Dauerlüfter 164

164v6 · #1 19.06.2004, 14:29

Hallo allerseits,

habe bei meinem 164 TS folgendes Problem: Der Kühlventilator läuft permanent.
Es begann so, dass er sich bei 85° einzuschalten begann und dann nicht mehr aus. Ok, kürzester Weg - neues Relais - 2 Tage gings dann wieder, jetzt ist es aber so, dass er bereits ab Kaltstart läuft, und sich gar nimmer abschaltet. Relais ist neu, Kabelläufe auf die Schnelle geprüft auch in Ordnung- was könnte das sein

? Wie kommt man dem bei ?

danke und tschüß

alfajunky · #2 19.06.2004, 16:51

Temperaturschalter Sitzt umten rechts am Kühler.Bei kaltem Motor Durchgang messen, wenn er Durchgang hat ist er Platt.Wenn du Klima hast hast du noch ein 2.tes Relais das den Ventilator anschaltet (sitzt direkt neben dem anderen Lüfterrelais).
Chris

GT-V 603 · #3 27.06.2005, 09:50

Hallo,

wo sitzen die beiden Relais für den Lüfter? Sind das die beiden 50 Amp. Relais vorne an der Kühlertraverse?
Bei meinem 24V 164'er von 93' läuft der Lüfter gar nicht mehr. Auch nicht bei Einschalten der Klima auf Max. Hier sollte doch der Lüfter immer mit starten oder?

Da kann es doch der Fühler im Kühler nicht sein, oder?

Viele Grüße
Markus

alfajunky · #4 27.06.2005, 18:17

Zitat:

Zitat von GT-V 603

Hallo,

wo sitzen die beiden Relais für den Lüfter? Sind das die beiden 50 Amp. Relais vorne an der Kühlertraverse?
Bei meinem 24V 164'er von 93' läuft der Lüfter gar nicht mehr. Auch nicht bei Einschalten der Klima auf Max. Hier sollte doch der Lüfter immer mit starten oder?

Da kann es doch der Fühler im Kühler nicht sein, oder?

Viele Grüße
Markus

Genau da sitzen die.Der Lüfter MUSS IMMER laufen wenn die Klima AN ist.
Brück doch eifach mal die Relais.wenn dann nix läuft direkt Strom an den Lüfter.Check auch ob Strom und Masse dran sind.Bei mir war mal ne Masseleitung hin
Chris

ThomasL · #5 19.09.2005, 22:51

Hallo,

sagt mal welches der drei Relais an der Kühlertraverse (bei meinem Q4 sind es Bosch 30 A) hat welche Funktion?

In Fahrtrichtung gesehen von links nach rechts sind installiert: Relais 1, Relais 2, 2 Stecksicherungen, Relais 3; alles zusammen unter einer Plastikabdeckung.

Bei mir laufen derzeit bei hohen Temperaturen beide Lüfter, bei normalen Temperaturen Kühlwasser kein Lüfter, egal ob Klim an oder aus. Ich meine aber mich zu erinnern, daß bei Klima 1 Lüfter mitlief. daher meine Frage.

Gruß

modellanhaenger · #6 20.09.2005, 08:09

Zitat:

Zitat von ThomasL

Hallo,

sagt mal welches der drei Relais an der Kühlertraverse (bei meinem Q4 sind es Bosch 30 A) hat welche Funktion?

In Fahrtrichtung gesehen von links nach rechts sind installiert: Relais 1, Relais 2, 2 Stecksicherungen, Relais 3; alles zusammen unter einer Plastikabdeckung.

Bei mir laufen derzeit bei hohen Temperaturen beide Lüfter, bei normalen Temperaturen Kühlwasser kein Lüfter, egal ob Klim an oder aus. Ich meine aber mich zu erinnern, daß bei Klima 1 Lüfter mitlief. daher meine Frage.

Gruß

Hallo ThomasL,

ich habe gerade in meinen Q4 Unterlagen nachgeschaut dort ist für die drei Relais folgendes angegeben:
S12a (das Relais auf der rechten Seite) Motronikfernschalter Kraftstoffpumpe
S12b (das Relais in der Mitte ) Motronikfrenschalter mit Diode
S12e (dasRelais auf der linken Seite) Fernschalter Motronik Luftmengenmesser

Das Relais S12b schaltet den NW-Sensor, die Versorgung der Injektoren, die Versorgung der beiden Relais sowie Leerrlauf und Verdampferverntil.

Gruß Thomas

Oskar · #7 20.09.2005, 09:47

Bei meinem war letztens die Bleibandsicherung(40A) an der Spritzwand durch. Das Relais hat geschaltet, aber eben kein Strom.

Oskar

ThomasL · #8 20.09.2005, 20:27

Hallo Thomas,

besten Dank für die Erläuterungen zu den drei Relais an der Kühlertraverse. Sind also nicht für Lüfter verantwortlich. Mein Q4 wollte auch nach Entfernung des rechten Relais nicht mehr anspringen, wäre bei Lüfterrelais nicht passiert. Hier Bild der 3 Relais über die wir gesprochen haben für alle die auch mal nachschauen wollen.

Gruß ThomasL

ThomasL · #9 20.09.2005, 20:45

Hallo,
jetzt kommen die 50A Relais für die Lüfter, befinden sich neben dem Luftfilter oberhalb des ABS Gerätes. Natürlich ebenso wie die anderen normalerweise durch Plastikhaube geschützt.

Jetzt brauch ich Hilfe!

Ohne Zündung habe ich die beiden Steuerkontakte (die Relais haben je 2 "große Füße" (Steckkontakte) für 50A und 2 keine Füße für Steuerstrom) gemessen:
Relais links und rechts kein Widerstand (also "Kurzschluss)und auch keine Spannung.
Die Steuerkontakte Relais mitte hatten endlichen Widerstand zueinander und auch keine Spannung.

Bei Zündung an ändert sich nichts bei den Relais links und rechts, aber Relais mitte hat 1,6 Volt Spannung, schaltet aber nicht in diesem Zustand.

Wenn Temperatur Kühlwasser nach Anzeige bei ca 94°C schaltet das mittlere Relais die Lüfter ein.(nach meinem Gefühl auf Stufe 1, wenn ich noch ein zweites brücke, kommt Stufe 2)

Bei Einschalten der Klima genau das gleiche Verhalten, kein Lüfter läuft grundsätzlich .

So, nun hoffe ich, jemand kann mir den Fehler erklären und Hinweise geben, wie ich die beiden anderen Relais wieder angesteuert kriege und so bei Klima den Lüfter grundsätzlich laufen habe. Nach meiner Erinnerung lief früher mit Klima ein Lüfter, wenn Temperatur Wasser heiß alle volle Kraft.

Thanks in advance, ThomasL

modellanhaenger · #10 20.09.2005, 23:11

Hallo ThomasL,

ich schau Dir das morgen einmal nach - kann aber mittag werden den ich habe morgens einen Termin.

Gruß Thomas

pedi · #11 20.09.2005, 23:28

Zitat:

Zitat von ThomasL

die Relais haben je 2 "große Füße" (Steckkontakte) für 50A und 2 keine Füße für Steuerstrom

Es wäre sinniger, wenn du die Klemmenbezeichnung angeben würdest!

Das sind hier 30, 85, 86 und 87; stehen unten neben den Pins auf´m Relais.
Nur dann macht es Sinn und ist nachvollziehbar.
z.B. bei 30 = kein Strom o.ä.

Grosse Füsse, kleine Füsse, von links nach rechts und rum & rüber verwirrt nur.

modellanhaenger · #12 21.09.2005, 07:48

@ Pedi

Guten Morgen,

Pedi, nicht ein jeder kann lesen und bei Zahlen gehts noch schlechter -> siehe Finanzminister!

Gruß Thomas

modellanhaenger · #13 21.09.2005, 08:57

Hallo ThomasL,

die beiden Relais (I99=1.Stufe/I100=2.Stufe) haben +12V auf Pin 86 nach einschalten der Zündung, vorgeschaltet ist eine 10A Sicherung im Sicherungskasten.

1. Stufe Relais I99
wird an Pin 85 auf Masse geschaltet wenn a. Min-Max-Druck Klima ( Q20 ) oder b. 1. Stufe Tempsensor im Kühler ( Q33 )
Das Relais schaltet den Pin 87 (dort hängt der Lüftermotor über einen Widerstand( Q34 )) gespeist wird das ganze mit einer 40A Sicherung aus der Batterie nach Masse ( Pin50 )

2. Stufe Relais I100
wird nur von der 2.Stufe Temperatursensor im Kühler ( Q33 ) auf Pin 85 nach Masse geschaltet.
Das Relais schaltet den Pin 87 (dort hängt der Lüftermotor gespeist wird das ganze mit einer 40A Sicherung aus der Batterie nach Masse ( Pin50 )

Gruß Thomas

Edit: die Smilis sind Q33!

ThomasL · #14 21.09.2005, 11:02

Hallo Thomas,

besten Dank für die eindeutige präzise Erklärung der Funktion und Schaltung. Ich werde damit heut abend weitermachen bei der Fehlersuche.

Hallo Pedi,

Dein Hinweis auf ZDF (Zahlen Daten Fakten) ist ok. Auf Schaltplänen sind Linien, Zahlen, Buchstaben, Schalt- und andere Elemente aber glücklicherweise keine Himmelsrichtungen!

Manchmal hilft links/rechts/oben/unten aber, um überhaupt das Objekt in der Realität zu lokalisieren. Wo sitzen die Relais? War mindestens in den ersten Antworten missverständlich.

Thanks for the professional support,

Thomas

pedi · #15 21.09.2005, 11:09

Zitat:

Zitat von ThomasL

Manchmal hilft links/rechts/oben/unten aber, um überhaupt das Objekt in der Realität zu lokalisieren.

ja,
aber die Rede war ja inzwischen von Pins !