Reifen beim 33er

[AR+MMC-Driver]

Habe folgendes Problem:

Habe einen Satz Zender-Felgen 8.024, auf denen ich 205/50R15 eintragen lassen will. Laut Zender am Tel. geht das mit dem Abrollumfang in Ordnung. Aber schriftlich habe ich auch auf mehrmaliger Anfrage nix bekommen. Da die Felgen lt. Gutachten fuer den 164er sind, gibt der TUEV nur dann gruenes Licht, wenn ich was vorlegen kann. Die Felgen bekomme ich eingetragen, waren beim vorherigen 33er SW schon eingetragen.

Bei Borbet kann man sich zwar Gutachten downloaden, aber da sind 195/50R15 und alternativ 215/45R15 drin. Ersteres ist mir zu schmal, letzteres ziemlich teuer.

Hat jemand irgendwelche Gutachten zur Felgen in der Groesse 7Jx15, in dem fuer den 33er 907A die Groesse 205/50R15 drin stehen? Wuerde um Kopie gegen Unkostenerstattung bitten!

Reifentabelle reicht dem TUEV nicht, vor allem sagt der TUEV, nach oben hin Toleranz 0,0%, womit laut Toyo Reifentabelle die 205/50R15 ausscheiden, da ca. 0,6% glaube ich.

Der TUEV hier macht mich noch irre!

[Bafan]

Zitat von AR+MMC-Driver

Habe folgendes Problem:

Habe einen Satz Zender-Felgen 8.024, auf denen ich 205/50R15 eintragen lassen will.

Bei Borbet kann man sich zwar Gutachten downloaden, aber da sind 195/50R15 und alternativ 215/45R15 drin. Ersteres ist mir zu schmal, letzteres ziemlich teuer.

Werde genau das gleiche Problem haben. Habe genau diese Borbet gekauft (A70530) und Reifen in 215/45x15 sind schier nicht zu bekommen. Und wenn, dann wohl unbezahlbar teuer.

Reifentabelle reicht dem TUEV nicht, vor allem sagt der TUEV, nach oben hin Toleranz 0,0%, womit laut Toyo Reifentabelle die 205/50R15 ausscheiden, da ca. 0,6% glaube ich.

Der TUEV hier macht mich noch irre!

Manchmal (?) fragt man sich schon, wofür die eigentlich 4 (5?,6?) Jahre studiert haben, wenn sie dann doch nur "nach Aktenlage" entscheiden.

Kann man die Jungs nicht mal mit Tachoanpassung überreden? Stellt sich allerdings die Frage, ob die Tachoanpassung nicht teurer wird als die 215er Reifen...

T.

[33-146]

Hi,

Zitat von Bafan

Werde genau das gleiche Problem haben. Habe genau diese Borbet gekauft (A70530) und Reifen in 215/45x15 sind schier nicht zu bekommen. Und wenn, dann wohl unbezahlbar teuer.



Manchmal (?) fragt man sich schon, wofür die eigentlich 4 (5?,6?) Jahre studiert haben, wenn sie dann doch nur "nach Aktenlage" entscheiden.

Kann man die Jungs nicht mal mit Tachoanpassung überreden? Stellt sich allerdings die Frage, ob die Tachoanpassung nicht teurer wird als die 215er Reifen...

T.

Naja - Die Frage ist, was man unter "unbezahlbar" versteht.
Wenn €79 incl. Versand (z.B. reifen-direkt.de) für 215/45-R15 nicht bezahlbar sind, dann stimmt das.
Da könnte die Tachoanpassung in der Tat teurer werden als die Differenz zu 205/50R15.

Ich kann übrigens nicht wirklich über den TÜV mitmeckern, da ich in den letzten 10 Jahren bei bestimmt 30 Eintragungen, die weit über eine simple Reifeneintragung hinausgingen immer genau das eingetragen bekommen habe, was ich brauchte.
Das war vor 15 und mehr Jahren viel schlimmer...


Grütze
von
Thomi

[Alfa72]

Zitat von Bafan

Werde genau das gleiche Problem haben. Habe genau diese Borbet gekauft (A70530) und Reifen in 215/45x15 sind schier nicht zu bekommen. Und wenn, dann wohl unbezahlbar teuer.



Manchmal (?) fragt man sich schon, wofür die eigentlich 4 (5?,6?) Jahre studiert haben, wenn sie dann doch nur "nach Aktenlage" entscheiden.

Kann man die Jungs nicht mal mit Tachoanpassung überreden? Stellt sich allerdings die Frage, ob die Tachoanpassung nicht teurer wird als die 215er Reifen...

T.

Hallo,

erstens sind für die Borbet A70530 auch noch 195/50/15 zugelassen, die deutlich billiger sind als die 215/45/15 (wobei die auch nicht gerade teuer sind...) und dann ist es mit einer Tachoanpassung allein leider nicht getan.

Die Abrollumfang ist definitiv nicht in Ordnung auch wenn Zender so etwas behaupten sollte... das Problem liegt einfach in einer längeren Gesamtübersetzung und damit kommen wir leider in die Problematik der Abgasgesetzgebung das genauer zu erklären, würde zu weit führen, aber die Gesetzeslage schiebt da leider einige Riegel vor.... sorry

Grüße
Michael

[AR+MMC-Driver]

Zitat von Bafan

Werde genau das gleiche Problem haben. Habe genau diese Borbet gekauft (A70530) und Reifen in 215/45x15 sind schier nicht zu bekommen. Und wenn, dann wohl unbezahlbar teuer.

215/45R15V kriege ich fuer 85,-Euro das Stueck, sind Toyo Proxis T1S. Preis fuer Neureifen natuerlich. Damit haette ich auch kein Problem, aber will nur vermeiden, fuer Winterreifen extra nochmals zum TUEV fahren zu muessen, um mir andere Reifen nochmals eintragen zu lassen. 215er gibts mit dem Querschnitt nicht als Winterreifen, vermutlich wegen der effektiven Haerte des Rades sogar sinnvoll. Hatte letzten Winter verzweifelt versucht die Serienreifen 185/60R14 in H-Geschwindigkeits-Index (bis 210km/h) zu bekommen, tja beim Versuch ist's geblieben. Da ich viel fahre, ist ein H-Reifen schon erforderlich. Ob das geht, das man bei Eintragung der 215er die 195er ohne Montage auch gleich eingetragen bekommt, damit ich eine komplette zweite Abnahme und Zeit sparen kann?

Zitat von Bafan

Manchmal (?) fragt man sich schon, wofür die eigentlich 4 (5?,6?) Jahre studiert haben, wenn sie dann doch nur "nach Aktenlage" entscheiden.

Kann man die Jungs nicht mal mit Tachoanpassung überreden? Stellt sich allerdings die Frage, ob die Tachoanpassung nicht teurer wird als die 215er Reifen...T.

Zitat von Alfa72

Die Abrollumfang ist definitiv nicht in Ordnung auch wenn Zender so etwas behaupten sollte... das Problem liegt einfach in einer längeren Gesamtübersetzung und damit kommen wir leider in die Problematik der Abgasgesetzgebung das genauer zu erklären, würde zu weit führen, aber die Gesetzeslage schiebt da leider einige Riegel vor.... sorry

Laut der TUEV-Stelle bei uns, waere dies bei anderen Reifen tatsaechlich mit einer Tachoanpassung zu machen, von Abgas hat keiner was gesagt. Ehrlich gesagt, kann ich das auch nicht nachvollziehen. Letztendlich muessen die Werte von Leerlauf ueber Teillast bis hin zur Vollast und Vollgas innerhalb eines Grenzwertes liegen. Bei Getriebeaenderung muss ich ja auch nicht 'ne komplette Abgasuntersuchung als Einzelabnahme machen und Steuereinbussen hinnehmen.

[anderson]

Zitat von AR+MMC-Driver

Laut der TUEV-Stelle bei uns, waere dies bei anderen Reifen tatsaechlich mit einer Tachoanpassung zu machen, von Abgas hat keiner was gesagt. Ehrlich gesagt, kann ich das auch nicht nachvollziehen. Letztendlich muessen die Werte von Leerlauf ueber Teillast bis hin zur Vollast und Vollgas innerhalb eines Grenzwertes liegen. Bei Getriebeaenderung muss ich ja auch nicht 'ne komplette Abgasuntersuchung als Einzelabnahme machen und Steuereinbussen hinnehmen.

nicht ganz richtig.
Der Abgasausstoss eines Fzg. wird nicht nur über Leerlauf/Teillast/Vollast
ermittelt sondern auch in sogenannten Betriebszyklen mit bestimmten
Lastzuständen und Fahrgeschwindigkeiten. Wenn nun durch die
Getriebeänderung der Motor in diesem
Messzyklus 500 U/min höher drehen muss und damit mehr Abgas erzeugt, ist
die Betriebserlaubnis eventuell erstmal dahin.
(Bei der AU macht man nur eine vereinfachte Prüfung)
Genauso kann bei Getriebeänderung die Geräuschmessung des Vorbeifahr-
geräusches negativ ausfallen, da bei besserer Beschleunigung früher höhere
Lärmpegel erreicht werden, die dann innerhalb der Messstrecke aufällig werden.
Eine Änderung des Reifenabrollumfangs kommt einer Getriebeänderung gleich.

je nach Änderungen müssen also Vorbeifahrgeräusch, Abgaswerte oder andere
veränderte Abnahmekriterien abgeprüft werden.

[33-146]

Hi,

Zitat von anderson

nicht ganz richtig.
Der Abgasausstoss eines Fzg. wird nicht nur über Leerlauf/Teillast/Vollast
ermittelt sondern auch in sogenannten Betriebszyklen mit bestimmten
Lastzuständen und Fahrgeschwindigkeiten. Wenn nun durch die
Getriebeänderung der Motor in diesem
Messzyklus 500 U/min höher drehen muss und damit mehr Abgas erzeugt, ist
die Betriebserlaubnis eventuell erstmal dahin.
(Bei der AU macht man nur eine vereinfachte Prüfung)
Genauso kann bei Getriebeänderung die Geräuschmessung des Vorbeifahr-
geräusches negativ ausfallen, da bei besserer Beschleunigung früher höhere
Lärmpegel erreicht werden, die dann innerhalb der Messstrecke aufällig werden.
Eine Änderung des Reifenabrollumfangs kommt einer Getriebeänderung gleich.

je nach Änderungen müssen also Vorbeifahrgeräusch, Abgaswerte oder andere
veränderte Abnahmekriterien abgeprüft werden.

Wenn der TÜV-Mensch sich so anstellt, gibt es eine ganz einfache Möglichkeit - die "Ausnahmegenehmigung des Regierungspräsidenten" (heißt von Bundesland zu Bundesland verschieden).
Man braucht keine neue Abgasuntersuchung zu machen.
Wenn eine solche Untersuchung eine unbillige Härte darstellen würde, d.h. gut und gerne den Fahrzeugwert überschreiten würde, dann kann der TÜV-Prüfer eine Ausnahmegenehmigung befürworten.
Damit geht man zur Zulassungsstelle und lässt sich den Reifen eintragen.
Ich habe bei meinen Motorradgespannen, die meist als Eigenbauten gelten, noch nie eine Abgasuntersuchung machen müssen, da die Motoren alle in den Ursprungsfahrzeugen schon mal abgasgeprüft waren. Die Übersetzung hat sich immer geändert (meist richtig drastisch).
Die Ausnahmegenehmigung ist mir nie verweigert worden.
Manchmal war der Aufwand dem Prüfer zu groß (ist ja ein Zettel auszufüllen), so daß ich noch nicht einmal eine Ausnahmegenehmigung brauchte. Das war z.B. bei meinen Umbauten so, wenn der Herstellereintrag sich nicht änderte.

@AR+MMC-Driver:

Geh mal zu einer anderen TÜV-Stelle.
Ich verstehe auch nicht, warum Du keine 185/60H14-Reifen bekommen konntest. Ob Sommer-, Winter- oder Ganzjahresreifen - bei unseren Reifenhökern habe ich immer Auswahl unter min. 5 verschiedenen Reifen - von 30€ bis 80€. Wo wohnst Du denn, daß es sowas bei euch nicht gibt?
Schlimmstenfalls bestellt man die bei Reifen-Direkt.de und lässt sie sich am Wohnort montieren.


Grütze
von
Thomi

[harmit]

@Thomi

in Kiel oder in Eckerförde ? Tüv meine ich...

[33-146]

Hi,

Zitat von harmit

@Thomi

in Kiel oder in Eckerförde ? Tüv meine ich...

Weder - noch!

Gegen den TÜV in Kiel habe ich noch eine leichte Phobie, obwohl der "liebe" Herr Lenz längst im Ruhestand ist. Kiel war früher kein leichtes Pflaster für TÜV-Eintragungen.
Da lasse ich heute nur Eintragungen machen, die von alleine flutschen.
In Eckernförde bin ich auch mal fast ausgerastet als mich vor knapp 20 Jahren ein Prüfer bei einer normalen HU mit meiner HONDA CB750 wegen einer angeblich defekten Auspuffanlage (original, 3 Tage vorher gekauft - mit Beleg)aus dem Verkehr ziehen wollte. Die Kiste ist am nächsten Tag in Kiel glatt über den TÜV gegangen. In ECK gibt es für mich keinen TÜV mehr...

Nein - meine Briefe lasse ich mir lieber in Lübeck (da habe ich 8 Jahre zwischenzeitlich gewohnt) vollschreiben. Der dortige Ingenieur ist ein Mann, dem man mit Sachverstand kommen kann und der auch zuhört.
Ab und zu trifft man ihn auch auf Teilemärkten und man kann mit ihm einen kleinen Plausch halten. Er erkundigt sich auch immer nach meinen Gespannen.

Davor habe ich (auch wohnortbedingt) in Neu-Ulm (ja - fast ganz im Süden) den TÜV traktiert. Meist mit Erfolg - spätestens dann, wenn der Herr in Grau seinen Chef in Augsburg gefragt hat, ob das, was der Typ da aus dem Norden (Saupreiß hieß das original) will, auch angehen kann...


Grütze
von
Thomi

[Alfa72]

Zitat von 33-146

Hi,




Wenn der TÜV-Mensch sich so anstellt, gibt es eine ganz einfache Möglichkeit - die "Ausnahmegenehmigung des Regierungspräsidenten" (heißt von Bundesland zu Bundesland verschieden).
Man braucht keine neue Abgasuntersuchung zu machen.
Wenn eine solche Untersuchung eine unbillige Härte darstellen würde, d.h. gut und gerne den Fahrzeugwert überschreiten würde, dann kann der TÜV-Prüfer eine Ausnahmegenehmigung befürworten.
Damit geht man zur Zulassungsstelle und lässt sich den Reifen eintragen.
Ich habe bei meinen Motorradgespannen, die meist als Eigenbauten gelten, noch nie eine Abgasuntersuchung machen müssen, da die Motoren alle in den Ursprungsfahrzeugen schon mal abgasgeprüft waren. Die Übersetzung hat sich immer geändert (meist richtig drastisch).
Die Ausnahmegenehmigung ist mir nie verweigert worden.
Manchmal war der Aufwand dem Prüfer zu groß (ist ja ein Zettel auszufüllen), so daß ich noch nicht einmal eine Ausnahmegenehmigung brauchte. Das war z.B. bei meinen Umbauten so, wenn der Herstellereintrag sich nicht änderte.


Thomi

Ausnahmegenehmigung des Regierungspräsidenten wegen Reifengröße nur weil man ein paar Euro sparen möchte? das ist gut ich denke nicht, daß da irgendwer mitspielt; mit der unbilligen Härte hast Du wohl recht, aber diese Begründung zieht im Normalfall lediglich bei nicht mehr zulassungsfähigen Neuwagen, die sich im Privatbesitz befinden und die man ansonsten verschrotten müßte.... hatten erst letztens so einen Fall, da hatte ein Händler noch ein neues Fahrzeug ohne OBD auf dem Hof stehen... einem Privatmann hätte man eine Ausnahmegenehmigung erteilt, der Händler konnte sehen, wo er bleibt.... vielleicht wird es ja in anderen Bundesländern etwas lascher gehandhabt... in Bayern herrscht jedenfalls noch Zucht und Ordnung

[AR+MMC-Driver]

Zitat von anderson

nicht ganz richtig.
Der Abgasausstoss eines Fzg. wird nicht nur über Leerlauf/Teillast/Vollast
ermittelt sondern auch in sogenannten Betriebszyklen mit bestimmten
Lastzuständen und Fahrgeschwindigkeiten. Wenn nun durch die
Getriebeänderung der Motor in diesem
Messzyklus 500 U/min höher drehen muss und damit mehr Abgas erzeugt, ist
die Betriebserlaubnis eventuell erstmal dahin.
(Bei der AU macht man nur eine vereinfachte Prüfung)
Genauso kann bei Getriebeänderung die Geräuschmessung des Vorbeifahr-
geräusches negativ ausfallen, da bei besserer Beschleunigung früher höhere
Lärmpegel erreicht werden, die dann innerhalb der Messstrecke aufällig werden.
Eine Änderung des Reifenabrollumfangs kommt einer Getriebeänderung gleich.

je nach Änderungen müssen also Vorbeifahrgeräusch, Abgaswerte oder andere
veränderte Abnahmekriterien abgeprüft werden.

Ah, verstehe ... diese Erklaerung ist durchaus verstaendlich und nachvollziehbar. Schade, dass in unserer Gegend (nordbayrische Region) sich die TUEV-Pruefer nicht die Muehe machen, sich auch mit dem Kunden auseinander zu setzen und erklaeren. Sicher ist das im ersten Hinblick ein groesserer Aufwand, aber wenn dieser einer dafuer spaeter nicht wegen jedem Mist wieder angetappelt kommt, weil er jetzt weiss warums nicht geht, waer's unterm Strich dann doch eine Arbeitserleichterung fuer ihn selber.

Zitat von Alfa72

Ausnahmegenehmigung des Regierungspräsidenten wegen Reifengröße nur weil man ein paar Euro sparen möchte? das ist gut ich denke nicht, daß da irgendwer mitspielt; mit der unbilligen Härte hast Du wohl recht, aber diese Begründung zieht im Normalfall lediglich bei nicht mehr zulassungsfähigen Neuwagen, die sich im Privatbesitz befinden und die man ansonsten verschrotten müßte.... hatten erst letztens so einen Fall, da hatte ein Händler noch ein neues Fahrzeug ohne OBD auf dem Hof stehen... einem Privatmann hätte man eine Ausnahmegenehmigung erteilt, der Händler konnte sehen, wo er bleibt.... vielleicht wird es ja in anderen Bundesländern etwas lascher gehandhabt... in Bayern herrscht jedenfalls noch Zucht und Ordnung

Das mit besonderer Haerte glaube ich auch nicht, dass das funktioniert. Sonst koennte man bei allen aelteren Autos ohne Kat auch argumentieren, dass Steuer im Jahr bzw. Umruestung teuerer als Fahrzeugwert. Da hast wohl recht, das geht in Bayern nicht. Was ist eigentlich OBD?? Ob das allerdings an "Zucht und Ordnung" liegt? Die Buerokratie ist hier allerdings wirklich groesser als in manch anderer Bundeslaendern.

Zitat von 33-146

... Ich habe bei meinen Motorradgespannen, die meist als Eigenbauten gelten, noch nie eine Abgasuntersuchung machen müssen, da die Motoren alle in den Ursprungsfahrzeugen schon mal abgasgeprüft waren. Die Übersetzung hat sich immer geändert (meist richtig drastisch).
Die Ausnahmegenehmigung ist mir nie verweigert worden.
Manchmal war der Aufwand dem Prüfer zu groß (ist ja ein Zettel auszufüllen), so daß ich noch nicht einmal eine Ausnahmegenehmigung brauchte. Das war z.B. bei meinen Umbauten so, wenn der Herstellereintrag sich nicht änderte.

@AR+MMC-Driver:

Geh mal zu einer anderen TÜV-Stelle.
Ich verstehe auch nicht, warum Du keine 185/60H14-Reifen bekommen konntest. Ob Sommer-, Winter- oder Ganzjahresreifen - bei unseren Reifenhökern habe ich immer Auswahl unter min. 5 verschiedenen Reifen - von 30€ bis 80€. Wo wohnst Du denn, daß es sowas bei euch nicht gibt?
Schlimmstenfalls bestellt man die bei Reifen-Direkt.de und lässt sie sich am Wohnort montieren.

Motorraeder sind bei unseren TUEV-Pruefern etwas lockerer angesehen, wenn es sich nicht um sicherheitsrelevante Sachen geht, da ja hier der Abgaswert auch meist deutlich miserabler ist als bei Pkw. Andere TUEV-Stelle ... also in unserer Gegend sind alle Pruefer so drauf, die von der Dekra sind noch schlimmer. Problem auch: jeder TUEV-Pruefer kann eine Eintragung eines anderen wieder austragen. Die in Bamberg kommen sogar schon soweit, bei alten ABEs geben die bei der HU keine Freigabe und wollen unbedingt eintragen. Ansonsten keine Plakette. In Hof scherrt das keinen, ob ABE 1 Monat alt oder 8 Jahre, entweder es gibt eine ABE oder eben nicht.

Ich bin aus Bamberg, vorher Hof, beides Nordbayern. Ich habe mir letzten Herbst die Hacken abgelaufen, um Winterreifen in 185/60R14H zu bekommen. Jedesmal hiess es, in H gibts die kleinen Reifen nicht -auch auf Bestellung nicht-, nur in Q und T. Im Internet habe ich nicht nachgesehen. www.Reifen-Direkt.de werde ich mir mal fuers naechste Mal im Hinterkopf behalten.

[Alfa72]

Zitat von AR+MMC-Driver

Was ist eigentlich OBD??

OBD heißt OnBoardDiagnostic... alle Benziner ab EZ 01.01.2001 müssen damit ausgerüstet sein. Bei diesen Fahrzeugen befindet sich u.a. hinter dem Kat eine zweite Lambdasonde, die quasi überprüft, ob die Funktionsweise des Abgassystems noch in Ordnung ist... also Katatrappen u.ä. geht ab diesem Zeitpunkt nicht mehr. Auch andere Baugruppen werden jetzt verstärkt überwacht und im Fehlerspeicher eben gespeichert. Bei der AU wird dieser bei diesen Fahrzeugen mit ausgelesen, so daß Manipulationen immer schwieriger werden.

Viele Grüße
Michael

bei mehr Interesse schau mal hier: http://aa.bosch.de/aa/de/prueftechni...dia/obd_dt.pdf

[33-146]

Hi,

Zitat von Alfa72

.... vielleicht wird es ja in anderen Bundesländern etwas lascher gehandhabt... in Bayern herrscht jedenfalls noch Zucht und Ordnung

... weswegen ich ja die Ausnahmegenehmigungen in Neu-Ulm mit dem Segen des TÜVs Augsburg bekommen habe - aber das gehört ja alles zum Regierungsbezirk Schwaben und nicht zu Bayern im Gegensatz zu Hof und Bamberg die wo ja Urbayern sind ...

Schleswig Holstein war eben schon immer vorne wech beim Fortschritt...


Grütze
von
Thomi
...der obige Bemerkungen ironisch meint, um nicht lebenslanges Einreisenverbot in Franken zu bekommen...

[AR+MMC-Driver]

Zitat von 33-146

... weswegen ich ja die Ausnahmegenehmigungen in Neu-Ulm mit dem Segen des TÜVs Augsburg bekommen habe - aber das gehört ja alles zum Regierungsbezirk Schwaben und nicht zu Bayern im Gegensatz zu Hof und Bamberg die wo ja Urbayern sind ...

Na das lass mal keinen ueberzeugten Franken hoeren bzw. lesen ... die sind ja der Meinung, Franken ist Franken und nicht Bayern! Ich bin zwar Japaner (beide Elternteile aus Japan), aber selbst in Franken auch nur ein Zugereister, da ich eigentlich in Oberbayern geboren bin.

...

Wegen Eintragung mach ich mich naechste Woche nochmals schlau beim TUEV, da meine jetzigen Reifen laut Toyo Anwendungsliste sogar nochmal 9mm mehr Abrollumfang haben als die 205/50R15.

[33-146]

Hi,

Zitat von AR+MMC-Driver

Na das lass mal keinen ueberzeugten Franken hoeren bzw. lesen ... die sind ja der Meinung, Franken ist Franken und nicht Bayern! Ich bin zwar Japaner (beide Elternteile aus Japan), aber selbst in Franken auch nur ein Zugereister, da ich eigentlich in Oberbayern geboren bin.

Ebend - genau deswegen, weil Bayern nur gaaaaanz klein ist, wenn man die
"Beutebayern" in Franken und Schwaben nicht mitzählt.
Ich habe ja auch ausdrücklich im Posting oben auf die Ironie hingewiesen.
Aber eigentlich hat Alfa72 mich zu der Aussage provoziert, weil er doch von Hof und Bamberg geschrieben hat und beide Orte zur bayrischen Zucht und Ordnung sortiert hat. Neu Ulm hat er aber nicht zu Bayern gezählt. Dort herrscht nämlich eigentlich eine Kombination aus schwäbischer Betriebsamkeit und bayrischer Zucht und Ordnung...


Grütze
von
Thomi
... der sich jetzt immer gaaaanz vorsichtig durch Franken und Bayern schleicht, am besten gleich immer über's Schwabenland ...