1,7ltr. 16V Boxer

[Spezi137]

Ja - die Kolben werden als 2 Liter-Kolben angepriesen, beim nachrechnen kommen aber nur knapp über 1930 ccm zusammen.

Die 200 ccm machen aber trotzdem ne ganze Menge aus, wenn die Lösung auch noch standfest wäre.......



Ciao


Alex.

[alfa33]

Zitat von Spezi137

Ja - die Kolben werden als 2 Liter-Kolben angepriesen, beim nachrechnen kommen aber nur knapp über 1930 ccm zusammen.

Die 200 ccm machen aber trotzdem ne ganze Menge aus, wenn die Lösung auch noch standfest wäre.......



Ciao


Alex.

hi!

muss hier auch nochmal was sagen zu diesem 2 liter projekt.
es gibt ihn, den haltbaren 2 liter motor. aber das ganze ist nicht einfach bohren und zusammenschrauben, sondern:

funktioniert nur mit einer zylinderbüchse, und externer ( thermostatabhängiger) wasserpumpe ( wie auch im rennsport verwendet). da die wasserkanäle kleiner werden und die originale zu wenig fördert
der zyl. kopf bekommt grössere ventile, da die originalen einfach zu klein sind (sind für eine leistungssteigerung für die originalen 1712ccm schon zu klein).

die ein + auslasskanäle werden vergrössert und strömungsgünsig aufgebaut.

die einzeldrosselklappengehäuse bekommen einen anderen durchmesser, auch grössere klappen.

die periferie des motors muss angepasst werden, sprich anderer LMM, steuergeräteoptimierung (soweit das möglich ist, die parameter nicht x-belibig nach oben oder unten zu verstellen sind, wie zb bei einem freiprogammierbarem steuergerät).

das wäre einmal das gröbste. der preis bewegt sich, ABER mit beziehungen und guten freunden bei ca 5000 euro. gibt nix zu kaufen, alles handarbeit.
(zb pro kopf bearbeiten mit ventilsitz und grösseren ventilen 700euro)

wer also die knete hat, es geht.
wer ca die hälfte ausgeben willbaut sich einen turbo
wer die kanäle poliert, die übergänge bei dichtungen angleicht, andere nowes einbaut ( so ca 285°) ein chipchen bereit hat, die kurbelwelle feinwuchtet ( mit meistergewichtung) und noch ein paar kleine dinge macht, bekommt ca 160 - 170 rösschen heraus, und das alles mit den originalteilen.

und nochwas: es ist schwerer und teurer die leistung ans gewicht anzupassen als umgekehrt! umsonst ist nix, wer geld hat, hat die leistung. schade, ist aber so

grüsse

[Spezi137]

Wobei Du hier von einer absolut professsionellen Lösung sprichst, die für ein Strassentunning preismässig kaum in Betracht kommen würde.


Vo der Theorie her geb ich Dir aber absolut recht.
Aber meist kommt die Hubraumerweiterung nur zur Sprache wenn die Lauffläche oder die Kolben eh überholt bzw. getauscht werden müssten.
Und nur der Schmiedekolbensatz mit ca. 1800-1850ccm (der sollte auch ohne nasse Büchsen halten) ist halt noch erschwinglich und bringt auch schon ein gewisses Maß an Mehrbumms.
Deine Methode is eben mehr was für Perfektionisten mit dem nötigen Kleingeld.


Ciao


Alex.

[alfa33]

Zitat von Spezi137

Wobei Du hier von einer absolut professsionellen Lösung sprichst, die für ein Strassentunning preismässig kaum in Betracht kommen würde.


Vo der Theorie her geb ich Dir aber absolut recht.
Aber meist kommt die Hubraumerweiterung nur zur Sprache wenn die Lauffläche oder die Kolben eh überholt bzw. getauscht werden müssten.
Und nur der Schmiedekolbensatz mit ca. 1800-1850ccm (der sollte auch ohne nasse Büchsen halten) ist halt noch erschwinglich und bringt auch schon ein gewisses Maß an Mehrbumms.
Deine Methode is eben mehr was für Perfektionisten mit dem nötigen Kleingeld.


Ciao


Alex.

hi!

naja, preismässig............drum sag ich ja, wer das geld hat. und warum nicht auf der strasse, wenn man sieht was in andere fabrikate investiert wird.

und wenn man schon vom preislichen her redet, dann rentiert sich aber die 1800ccm version auch nicht, da auch mehr machen musst, als nur zu bohren.

ja, 1800ccm halten ohne buchsen, stimmt. gibt sogar vom nissan kolben, die passen, bräuchte man nicht unbedingt schmiedekolben.

mehrbums sicher, aber halt mit zusätzlichen modifikationen.
dazu kommt noch die kopfdichtung, die man anfertigen lassen muss.
ergo:
die einzig billige version ist das übermass hohnen und fertig, wenn der motor eh schon zerlegt ist, noch ein paar kleinigkeiten verfeinern. wie wir das halt früher so gemacht haben.

und bitte: niemals nockenwellen von schrick (schreck!) die werden nur hinterschliffen, welches eigentlich nix bis garnix bringt

@spezi137 irgendwie habe ich das gefühl, daß wir beide das gleiche machen.........................

grüsse

[Spezi137]

@Alfa33

ich meinte halt es würde sich bei der notwendigen Investition nicht so recht rentieren (wenns auch technisch interressant ist)
Wenn ich diese Features in einem GTV 6 verbaue, kommt aufgrund der "dickeren Basis" auch ordentlich was an Ergebnis rüber. (3,5 Liter und analog die Modifikationen wie beim 33er.
Der Boxer is zwar ein toller Motor, aber wenn Boxer - dann im Sud ti (Corse) von 79 mit der geänderten Ansaugbrücke, mit den dickeren Vergasern und den schärferen Nocken.Der ging im Standardtrimm schon besser als die 33 Boxer 16V jemals und der Sound war einfach genial. (War mein erstes Auto!!!)


Mein Wunschprojekt wäre:

Sud oder Sprint Corse als Basis
die besagten 2Liter mit den anderen Modifikationen ohne Einspritzanlage lieber mit den 40er oder dann 45er Weber-Doppel
vernünftige Auspuffanlage, Auto gewichtsoptimiert und wegen der minderen Verwindungssteifigkeit mit Käfig.

Nur leider hab ich 3 Kinder und eine Frau, die mir schon bei der Planung eines solchen Projektes die Koffer vor die Türe stellen würde.

Wie sagte Pedi: "Die Meisten sind nur Oraltuner" Da muss ich mich leider mittlerweile auch angesprochen fühlen,mit dem Unterschied das ich es wenigstens in der Vergangenheit auch schon real gemacht habe.
Früher fehlte das Geld, jetzt die Zeit.



Also fahr ich weiter meinen GTA, suche nach einem schönen Integrale Sedici (von dem darf meine Frau auch Nix erfahren) und träume von einem "selbergeschraubten" Auto (Giulia, GTV6 oder eben nen Sud) oder bei ganz verrückten Nächten auch mal von einem Stratos oder einem 037.
Wenn ich dann wieder die Freigabe (von meiner Frau) für solche Aktionen bekomme bin ich schon 50 und hab wahrscheinlich keine Lust mehr aufs Schrauben.




alfanatische Grüsse


Alex.


Sonst sind wir da schon auf einer Linie.
"Gscheit oder gar net"

[pedi]

Zitat von Spezi137

Nur leider hab ich 3 Kinder und eine Frau, die mir schon bei der Planung eines solchen Projektes die Koffer vor die Türe stellen würde

auf das leider gehe ich nun nicht weiters drauf ein...liest sie ausversehen mal mit, trifft bei dir ansonten wiederum der Kofferfaktor ein.


Nur soviel: diese Kinderphase lässt auch wieder nach.
Nicht nur bei mir, sondern auch bei anderen war dies so.
In der jüngste Sprössling aus´m Gröbsten drausen...

Wenn du dir natürlich wie mit Orgelpfeifen einen eigenen Kindergarten aufbaust (sind ja bereits drei), dauert´s entsprechend länger.

[Spezi137]

@Pedi


das "leider" bezog sich nicht auf Frau und Kinder sondern auf den damit zusammenhängenden Zeitaufwand. (muss ich jetzt als Alibi sagen. ..)

Nö, 3 sollten wirklich reichen, aber die sind alle 3 Alfa-verrückt.
Aber da die 3 erst 1,4 und 7 jahre alt sind wirds wohl noch etwas dauern bis die Phase beendet ist. Der Mittlere fragt schon dauernd wann ich jetzt das Auto vom Notebook kaufe (Hintergrundbild: Delta Integrale Gr. A- Martini-Look).
Und wenn ein Alfa gesichtet wird, müssen alle winken, Gott sei Dank hat der Van meiner Frau schwarze Scheiben....
Also werde ich nicht warten bis auch der Letzte aus dem Haus ist sondern etwas gemässigter zuschlagen.
Und meine Frau: Naja steter Tropfen hölt den Stein, das ist meine Devise.


In diesem Sinne


Schönen Sonntag



Alex.

[alfa33]

Zitat von Spezi137

@Alfa33

ich meinte halt es würde sich bei der notwendigen Investition nicht so recht rentieren (wenns auch technisch interressant ist)
Wenn ich diese Features in einem GTV 6 verbaue, kommt aufgrund der "dickeren Basis" auch ordentlich was an Ergebnis rüber. (3,5 Liter und analog die Modifikationen wie beim 33er.
Der Boxer is zwar ein toller Motor, aber wenn Boxer - dann im Sud ti (Corse) von 79 mit der geänderten Ansaugbrücke, mit den dickeren Vergasern und den schärferen Nocken.Der ging im Standardtrimm schon besser als die 33 Boxer 16V jemals und der Sound war einfach genial. (War mein erstes Auto!!!)


Mein Wunschprojekt wäre:

Sud oder Sprint Corse als Basis
die besagten 2Liter mit den anderen Modifikationen ohne Einspritzanlage lieber mit den 40er oder dann 45er Weber-Doppel
vernünftige Auspuffanlage, Auto gewichtsoptimiert und wegen der minderen Verwindungssteifigkeit mit Käfig.

Nur leider hab ich 3 Kinder und eine Frau, die mir schon bei der Planung eines solchen Projektes die Koffer vor die Türe stellen würde.

Wie sagte Pedi: "Die Meisten sind nur Oraltuner" Da muss ich mich leider mittlerweile auch angesprochen fühlen,mit dem Unterschied das ich es wenigstens in der Vergangenheit auch schon real gemacht habe.
Früher fehlte das Geld, jetzt die Zeit.



Also fahr ich weiter meinen GTA, suche nach einem schönen Integrale Sedici (von dem darf meine Frau auch Nix erfahren) und träume von einem "selbergeschraubten" Auto (Giulia, GTV6 oder eben nen Sud) oder bei ganz verrückten Nächten auch mal von einem Stratos oder einem 037.
Wenn ich dann wieder die Freigabe (von meiner Frau) für solche Aktionen bekomme bin ich schon 50 und hab wahrscheinlich keine Lust mehr aufs Schrauben.




alfanatische Grüsse


Alex.


Sonst sind wir da schon auf einer Linie.
"Gscheit oder gar net"

hi!

2l sud? gutes ziel
warum sind eigentlich alle so geil auf vergaser?
gta naja ist halt wieder eine andere klasse. v6 vs. b4, ist ja fast wie äpfel und birnen.

meiner meinung nach ist der boxer an sich das beste ottomotorergebnis.

also ich finde den 16V ( auch original) nicht schlecht. hatte selber noch nie nen "originalen". meine hatten von 160 rösser aufwärts, aber leider nicht für die strasse. 8V habe ich erst einen gemacht. bin momentan gerade mit dem grössten ( oder besser, dem stärksten) projekt fertig geworden für den prüfstand, werde berichten, wieviel esel er hat

mein wunschprojekt ist:

ein 33er 905er mit 16V für die strasse zum 33igsten geburtstag nächstes jahr (daß ich auch öfters was davon habe ) entweder wieder ein 2l (aber normalfahrbar), oder wenn das projekt jetzt haltbar ist, einen turbo für die strasse ( auch "re-tuned" für die strasse) mein grösster traum ist aber ein bertone gta oder gta junior, aber mal kucken, WEIL:

ich hab auch ne frau und 2 kinder, die aber bis jetzt noch nix gegen meine alfa spinnerei gesagt haben, wer weiss, wie lange noch. verschlingt ja doch etwas geld

aber hallo! mit 50 ist das leben noch nicht vorbei! da sind die kinder gross, vielleicht sogar schon aus dem haus, dann will man vielleich auch seine frau nicht mehr so oft sehen , und gerade dann hätte man zeit für soche verwirklichungsprojekte

wegen oraltuner: man merkt halt schon beim beschreiben von tuningmassnahmen, oder problemlösungen, ob jemand ahnung hat (zb wie ein bauteil funzt, wird ja dann auch ganz anders erklärt), oder nur durch teiletauschen auf den fehler kommt (aber eigentlich nicht weiss, was warum, wieso), oder vom höhrensagen etwas "weiss" ist letzt keine andeutung oder angriff auf dich pedi

grüsse

[Spezi137]

es is halt leider nicht die einzige Spinnerei!!!!

Pro Topf einen Vergaser - ist die einzige vernünftige Gemischaufbereitung ausser einer Einzeldrosseleinspritzung.



Ciao


Alex.

[pedi]

Zitat von alfa33

wegen oraltuner: man merkt halt schon beim beschreiben von tuningmassnahmen, ...

damit meine ich was ganz was anderes.

Viele erzählen hier irgendwas, wie sie ihre Kiste umrüsten werden, mit z.b. Turboumrüstung, Nockenwellen, EDK, Hubraumerweiterung ( z.B. 2.5 auf 2.8 )...was sie nicht alles vorhaben...
es endet aber immer mit im nächsten Jahr dann...und passieren wird eh nie was.
Das sind für mich Oral-Tuner.

[Spezi137]

@pedi

Wegen unseres Talks about Kompressorumbau GTA:
Novitech baut keinen Komressor bei mir ein weil die Kiste 55000 km drauf hat.
Ich wäre schon willig gewesen aber die machen das einfach nicht.


Ciao


Alex.

[pedi]

Zitat von Spezi137

Wegen unseres Talks about Kompressorumbau GTA

kann ich mich zwar nicht erinnern, aber:

Novitech baut keinen Komressor bei mir ein weil die Kiste 55000 km drauf hat.
Ich wäre schon willig gewesen aber die machen das einfach nicht.

schicke mir doch mal eine mail, falls du an diesem Umbau weiterhin Interesse hast.

[Spezi137]

@pedi

Hey Alzheimer lässt grüssen

hab dich per Mail angeschrieben am 27.12.04 Titel: Fragen, Fragen,Fragen und Paolo dern Schrauber der leider verstarb........
na klingelts wieder


Ciao


Alex.

[pedi]

Zitat von Spezi137

@pedi

Hey Alzheimer lässt grüssen

ja


sie haben Post

[16V33]

Moin Moin,
nun muss ich auch mal meinen Senf zum Thema 33 und Leistungszuwachs geben.
Was haltet ihr von folgender Überlegung!!?
Vom 1,4er das gekürzte Getriebe einbauen! Nur noch den 5en Gang austauschen um die gleiche Endgeschwindigkeit zu erhalten und GUT ist.Klar wird man ein Leistungsloch erleben, wenn man dann in den 5en schaltet aber wer fährt schonmal schneller als 150?!!
Werde diesen Schritt die nächsten Tage mal wagen da ich eh mein Getriebe überholen muss.Sag euch dann bescheid.

Grüße aus Würzburg