Die besten Autos 2010

[Alfalfa]

Für mich ist das nicht mehr wie das "Eierschaukeln der deutschen Hersteller". Die Importeurwertung ist doch nicht mehr wie der zweite Platz, um die restlichen Hersteller nicht zu verprellen. Für mich ist das Diskriminierung, da hier nach Verkaufzahlen kathegorisiert wird. Ein Ferrari 458 Italia ist besser als ein R8 V10 kann aber nicht gegen es gewinnen, weils importiert ist Oder wie...

Vielleicht irre ich mich ja was die Definition angeht - korrigiert mich bitte!

[Visconti]

Zitat von Alfalfa

Vielleicht irre ich mich ja was die Definition angeht - korrigiert mich bitte!

Du irrst. Gäbe es keine Kategorisierung nach In- und Ausland, sähest Du Deine Lieblingsmarke sicher nie in irgendeiner Weise erwähnt.

Außerdem geht es da ja nicht um gut oder schlecht im Sinne von irgendwelchen Fakten, sondern um einfache Sympathiebekundungen derjenigen Leser, die irgendwo ein Modell im Internet anklicken oder, wie früher zumeist, eine Postkarte schicken.

Gruß
Jan

[Anderl]

Zitat von Alfalfa

Vielleicht irre ich mich ja was die Definition angeht - korrigiert mich bitte!

Du kannst ohne Probleme ein Importfahrzeug auf Gesamtplatz 1 wählen.

[Alfalfa]

Zitat von Anderl

Du kannst ohne Probleme ein Importfahrzeug auf Gesamtplatz 1 wählen.

Das habe ich schon verstanden. Habe mich vielleicht missverständlich ausgedrückt.
Und warum ist das so, dass:

Zitat von Visconti

Du irrst. Gäbe es keine Kategorisierung nach In- und Ausland, sähest Du Deine Lieblingsmarke sicher nie in irgendeiner Weise erwähnt.
...

.."um die restlichen Hersteller nicht zu verprellen"
In Deutschland werden immer die Deutschen Autos die besseren sein. Egal was kommt. Ein Toyota hat Jahrelang die bessere Qualität gebaut zu günstigeren Preisen, dennoch war immer ein Golf auf Platz eins.

Man behauptet ja von Italienern sie wäre sehr nationalistisch, aber was Autos angeht gibt es keine nationalistischeren als Deutsche. Es ist kathegorisch so, das "die Deutschen" die besten Autos bauen, diesen Satz höre ich fast täglich - auch wenn sie in Polen, Portugal oder sonst wo Produziert werden.

Für die Wirtschaft in Deutschland ist es ja gut

[Anderl]

Zitat von Alfalfa

.."um die restlichen Hersteller nicht zu verprellen"
In Deutschland werden immer die Deutschen Autos die besseren sein. Egal was kommt. Ein Toyota hat Jahrelang die bessere Qualität gebaut zu günstigeren Preisen, dennoch war immer ein Golf auf Platz eins.

Versteh dein Problem nicht. Wenn jemand meint, der Mito wäre das beste Auto seiner Klasse, kann er ihm auch seine Stimme in der Kategorie "alle Fahrzeuge" geben. Die Stimme gilt dann auch für die Importfahrzeuge. Warum sollte ein Ferrari also nicht gegen den R8 gewinnen können?

Bezieht man "Qualität" v.a. auf Eigenschaften wie Zuverlässigkeit, war ein Corolla natürlich immer ein herausragendes Fahrzeug. In der Summe seiner Eigenschaften waren Starlet, Corolla, Carina etc. aber einfach durchschnittliche Autos ohne herausragende Eigenschaften.

Man behauptet ja von Italienern sie wäre sehr nationalistisch, aber was Autos angeht gibt es keine nationalistischeren als Deutsche. Es ist kathegorisch so, das "die Deutschen" die besten Autos bauen, diesen Satz höre ich fast täglich - auch wenn sie in Polen, Portugal oder sonst wo Produziert werden.

Wo ist der Unterschied zu Ländern wie Frankreich, Japan, Italien? Über 1/3 der neu zugelassenen Autos in Italien kommen aus dem Fiat-Konzern, obwohl der ein deutlich kleineres Sortiment hat als VW oder Opel z.B. Selbst in den USA sind Ford, GM und mit Abstrichen Chrysler noch weit vorn dabei, obwohl sie über Jahrzehnte primär unterlegene Technik verkauft haben.
Nicht nur in D selbst haben deutsche Fahrzeuge zudem ihr positives Image.

[Giuseppe Farina]

Zitat von Alfalfa

In Deutschland werden immer die Deutschen Autos die besseren sein.

Und in anderen Ländern die dort einheimischen Autos. In Frankreich gewinnt meist der Renault Megane, zumindest immer wenn ich in eine Französische Autozeitung schaue. Das ist auch ziemlich normal.

[Reinhard]

Doppel gelöscht
Reinhard

[Reinhard]

Ich find es schon erstaunlich, dass eines der hässlichsten Autos, das Alfa Romeo seit dem Arna und dem 90 gebaut hat (Mito), einen "Schönheitspreis" gewinnt (die Technik kann es ja nicht sein, die meisten, die für ihn gestimmt haben, haben mit Sicherheit nicht einmal drin gesessen, bei den mageren Stückzahlen, die in de BRD verkauft werden). Die Deutschen scheinen keinen Blick für Design zu haben.

Reinhard

[Magix]

Zitat von Reinhard

Ich find es schon erstaunlich, dass eines der hässlichsten Autos, das Alfa Romeo seit dem Arna und dem 90 gebaut hat (Mito), einen "Schönheitspreis" gewinnt (die Technik kann es ja nicht sein, die meisten, die für ihn gestimmt haben, haben mit Sicherheit nicht einmal drin gesessen, bei den mageren Stückzahlen, die in de BRD verkauft werden). Die Deutschen scheinen keinen Blick für Design zu haben.

Reinhard

ich finde es schon erstaunlich, dass einige Menschen ihre Meinung als Meinung der gesamten Menschheit (oder in diesem Falle nur der der BRD) sehen.

[Giuseppe Farina]

Zitat von Magix

ich finde es schon erstaunlich, dass einige Menschen ihre Meinung als Meinung der gesamten Menschheit (oder in diesem Falle nur der der BRD) sehen.

Frei nach dem Motto: Du bist Deutschland!

[MiniTimo]

Als "Sympathisant" oder zumindest Fahrer einer Marke könnte man sich freuen, wenn diese Marke einen Preis gewinnt.

Aber hier wird mal wieder fast nur gemosert.

=> Sollte mein Fazit nun lauten: Alle Alfa-Fahrer sind "Stinkstiefel" ?

Ich verstehe die angeblichen Alfisti nicht...

[Reinhard]

Zitat von MiniTimo

=> Sollte mein Fazit nun lauten: Alle Alfa-Fahrer sind "Stinkstiefel" ?

Ich verstehe die angeblichen Alfisti nicht...

Habe ich gestänkert gegen den Sieg des § 147 in seiner Klasse? Das ist ja auch ein recht hübsches Auto. Ich finde den Mito hässlich, so wie ich den Arna und den 90 hässlich fand (auch der 75 war keine Schönheit). Alfisti sein heißt nicht blind sein.

Reinhard

[Alfalfa]

Zitat von Anderl

Versteh dein Problem nicht. Wenn jemand meint, der Mito wäre das beste Auto seiner Klasse, kann er ihm auch seine Stimme in der Kategorie "alle Fahrzeuge" geben. Die Stimme gilt dann auch für die Importfahrzeuge. Warum sollte ein Ferrari also nicht gegen den R8 gewinnen können?

Kann er/sie, wird aber nicht so sein. Dafür gibt's die Importeuerwertung, da können ja die deutschen Fahrzeuge nicht gewählt werden.

Zitat von Anderl

Wo ist der Unterschied zu Ländern wie Frankreich, Japan, Italien? Über 1/3 der neu zugelassenen Autos in Italien kommen aus dem Fiat-Konzern, obwohl der ein deutlich kleineres Sortiment hat als VW oder Opel z.B. Selbst in den USA sind Ford, GM und mit Abstrichen Chrysler noch weit vorn dabei, obwohl sie über Jahrzehnte primär unterlegene Technik verkauft haben.
Nicht nur in D selbst haben deutsche Fahrzeuge zudem ihr positives Image.

Der Unterschied ist, dass z.B. in Italien oder Frankreich eben nicht jeder kathegorisch behauptet die heimische Marke ist die Beste! Ganz im Gegenteil.
Warum ist das so in Italien? Weil Fiat die günstigeren Autos baut. Wenn du mal den Vergleich Nord zu Süd anschaust wirst im Norden eben viel mehr andere Marken sehen - da wo das Geld halt ein bischen lockerer ist.

[MiniTimo]

Zitat von Reinhard

Alfisti sein heißt nicht blind sein.

Reinhard

Aber das würde es derzeit leichter machen, oder?
(wobei, meintest Du "Alfista sein heißt nicht, blind sein" oder "Alfista sein heißt, nicht blind sein"? )

Du bist offenbar einen 75er gefahren, obwohl Du ihn nicht hübsch fandest. Vielleicht wählten die Leser der AMS den MiTo auch wegen anderer Qualitäten. (z.B. der Innenraum ist für einen Kleinwagen ganz gelungen - was natürlich genauso subjektiv ist)

Aber grundsätzlich finde ich, dass der AR 147 der größere Design-Wurf ist, als der MiTo... Da gebe ich Dir recht. Aber wenn's die Leser so gewählt haben, dann ist das eben so und ich freue mich für die Marke...

Grüße Timo

[André d. Zweite]

Zitat von Reinhard

Ich find es schon erstaunlich, dass eines der hässlichsten Autos, das Alfa Romeo seit dem Arna und dem 90 gebaut hat (Mito), einen "Schönheitspreis" gewinnt ...

Das kann nur daran liegen, daß die Alternativen noch häßlicher sind und der einzigste Lichtblick (Mini) in einer anderen Klasse gelistet wurde. So gesehen kann (oder muß) man sich einen Mito (oder auch einen schmalspurigen, hochbeinigen 159) schönreden. Leider - denn schönere Autos würden wir schon gerne sehen wollen


Viele Grüße

André d.2.