Alfa Romeo Giulietta - Seite 9

Giovanardi66 · #**121** 07.12.2009, 14:25

Zitat:

Zitat von pedi

mal wieder,
und eigentlich schon seit mindestens Seite 6.

Manchmal überlege ich mir, wie manche Leute Gas geben... was sie darunter verstehen.

Ja von mir aus... Mein Fehler!
Dennoch bin ich im Gegensatz zu dir damit gefahren, und konnte mir daher eine Meinung bilden - auch wenns dir Schnuppe ist

Ich finde es auch interessant, dass Stephan und du die Unterschiede zwischen McPherson und REVO diskutiert - da habe ich auch wieder was gelernt... So musste ich immerhin google nicht anwerfen

Dennoch tangiert mich dies nur peripher! Der RS ist m.M. nach der beste Fronttriebler der je gebaut wurde, nicht mehr und nicht weniger...
und ja, er ist trotzdem nicht das Geschoss oder Übergerät als welches er oft dargestellt wird. Es ist und bleibt nun mal ein Fronttriebler...

pedi · #**122** 07.12.2009, 14:28

Zitat:

Zitat von Giovanardi66

er ist trotzdem nicht das Geschoss oder Übergerät als welches er oft dargestellt wird.

trotz REVO?

Zitat:

Zitat von AlfaXXX

Wenn ich hier mal die Sabine Christiansen spielen darf

jetzt musste ich erst mal googeln...

Äh, die ist Tod. Willst du Wurmfutter spielen?

ok ok... habe verstanden.

Giovanardi66 · #**123** 07.12.2009, 14:41

Zitat:

Zitat von AlfaXXX

Leute, ich will hier eigentlich was über die Giulietta lesen....
Das da gezwungener Maßen mal bissl OT bei rüber kommt is mir ja klar, aber ich glaube, dass das Thema Focus RS und die beiden Parteien sich jetzt genug hier "ausgetauscht" haben.

Ok!
Ich habe hier übrigens schon einen Fahrbericht der Giulietta gefunden

Mann muss beim Lesen einfach Fiat Bravo durch Alfa Romeo Giulietta ersetzten

Anderl · #**124** 07.12.2009, 15:56

Zitat:

Zitat von pedi

in vollem Ego-Trip sage ich, dass dies auf kurvenreichen Geläuf durchaus den Ausschlag gegeben haben könnte,
aber ich erwähnte auch Beschleunigung auf der Geraden.

Wäre die Kiste das Übergerät (weisst du, so mit alles überragender REVO-Achsentechnik

), dann müssten auch Schlafkappen damit ordentlich voran kommen.
Die zwei Kisten (Focus RS, 300Ps und 156 GTA, 250Ps) sollten ja von den sonstigen Eckdaten (Antriebskonzept, Gewicht usw) recht ähnlich sein.

Ich bin hier auf totalem Theorietrip unterwegs, da ich bisher keinen RS bewegt hab: die großen Vorteile der "Revo"-Konstruktion dürften m.E. weniger im zusätzlich erzielbaren Gripniveau liegen, sondern primär in der Verbesserung der Fahrbarkeit, speziell mit mech. Sperrdiff.
Der alte RS war ja auch ein verdammt schnelles Gerät, hatte aber scheinbar auf unebenem/glattem Belag grausame Lenkungseinflüsse durch den großen Störkrafthebelarm.
Darin liegen wohl auch die Aussagen des Fiat-Marketings begründet, das mech. Q2 hätte sich mit klassischer McPherson damals nicht vernünftig darstellen lassen.
Auch wenn die Aussage mangels Nachweis wertlos ist: ich behaupte ganz frech, dass mit identischen Fahrern der RS dem GTA (den kenn ich zumindest) in Werksabstimmung auf anspruchsvollerem Geläuf signifikant voraus wäre - hat der GTA z.B. Bilstein-FW mit Q2, sollt's schon deutlich enger sein.

@Giovanardi66: ich beziehe mich nicht auf Fiat-Aussagen, sondern in diesem Fall auf cidneo, dessen Ansichten ich zwar nicht immer teile, der mir aber als Infolieferant positiv aufgefallen ist in letzter Zeit.
I.Ü. finde ich es befremdlich, Autovergleiche anzustellen, ohne zum. einen der Kandidaten auch nur einen Meter selbst bewegt zu haben. Und wenn schon:
warum dann beim das 235PS-Modell nicht mit dem 225PS-Konkurrenten, sondern der 305PS-Version (die bis zum Erscheinen des Alfas eh nicht mehr erhältlich sein wird) verglichen wird, versteh ich noch weniger. Ich würde außerdem einiges drauf setzen, dass der deutlich unterhalb von 35000€ eingepreist werden wird. Dass die Fünfzylinder-Focusse i.Ü. Säufer auf Arese-V6-Niveau sind, wird gepflegt übergangen...

Die Giulietta hat i.Vgl. zu Stilo/Bravo/Delta ein komplett anderes FW (und hoffentl. auch eine besser abgestimmte Lenkung), insofern kann man da nicht vom einen aufs andere schließen.

Also warum nicht einfach bis zum ersten Live-Eindruck warten?

pedi · #**125** 07.12.2009, 16:07

Zitat:

Zitat von Anderl

Der alte RS war ja auch ein verdammt schnelles Gerät,

welcher alte RS?

Zitat:

Zitat von Anderl

Darin liegen wohl auch die Aussagen des Fiat-Marketings begründet, das mech. Q2 hätte sich mit klassischer McPherson damals nicht vernünftig darstellen lassen.

das lasse mal keinen lesen, der sich das Q2 in seinen 155 oder 916 eingebaut hat, sonst verspüren die ab sofort wahnsinnige Einflüsse.

Aber... ich habe keinen direkten Vergleich (da den RS noch nicht gefahren)...also auch nur eher theoretischer Natur oder durch indirekten Vergleich auf Geläuf.

Giovanardi66 · #**126** 07.12.2009, 16:27

Zitat:

Zitat von Anderl

die großen Vorteile der "Revo"-Konstruktion dürften m.E. weniger im zusätzlich erzielbaren Gripniveau liegen, sondern primär in der Verbesserung der Fahrbarkeit, speziell mit mech. Sperrdiff.

@Giovanardi66: ich beziehe mich nicht auf Fiat-Aussagen, sondern in diesem Fall auf cidneo, dessen Ansichten ich zwar nicht immer teile, der mir aber als Infolieferant positiv aufgefallen ist in letzter Zeit.
I.Ü. finde ich es befremdlich, Autovergleiche anzustellen, ohne zum. einen der Kandidaten auch nur einen Meter selbst bewegt zu haben. Und wenn schon:
warum dann beim das 235PS-Modell nicht mit dem 225PS-Konkurrenten, sondern der 305PS-Version (die bis zum Erscheinen des Alfas eh nicht mehr erhältlich sein wird) verglichen wird, versteh ich noch weniger. Ich würde außerdem einiges drauf setzen, dass der deutlich unterhalb von 35000€ eingepreist werden wird. Dass die Fünfzylinder-Focusse i.Ü. Säufer auf Arese-V6-Niveau sind, wird gepflegt übergangen...

Die Giulietta hat i.Vgl. zu Stilo/Bravo/Delta ein komplett anderes FW (und hoffentl. auch eine besser abgestimmte Lenkung), insofern kann man da nicht vom einen aufs andere schließen.

Also warum nicht einfach bis zum ersten Live-Eindruck warten?

Die erste Aussage kann ich so unterschreiben. Es ist die Fahrbarkeit, die den RS ausmacht... Wir alle wissen wie störrisch sich ein GTA mit normalem Fahrwerks-Setup im Grenzbereich fährt...

Ich weiss gar nicht mehr wer den Vergleich gebracht hat, aber ich wäre froh, wenn Alfa die Giulietta QV halt mal mit entsprechender Hardware bringt (d.h. Fahrwerk, Lenkung, Bremsen etc.) und so auslegt, dass sie sich mit einem Focus RS messen kann... Da spielt es gar keine Rolle, dass der RS 70 PS mehr hat... Es geht mir nur darum, dass man bei Ford konsequent versucht hat einen spassigen UND fahrbaren Fronttriebler zu bauen - DAS und nichts anderes wünsche ich mir von Alfa...
übrigens ist mir der Verbrauch bei so einem Spassgerät eigentlich egal... Ob 11, 13 oder 15l ist doch am Ende des Tages egal, wenn das Auto richtig Spass gemacht hat!

Cidneo mag immer wieder gute Informationen haben - aber bereits beim MiTo hat er meines Wissens geschwärmt... Ebenso die unzähligen Youtube-Updates des Alfa-Marketings, bei denen die Agilität und das tolle Fahrwerk des MiTo gepriesen wurde.
Davon blieb im Alltag leider nur wenig übrig... Er fährt sich nunmal nicht grossartig anders als ein Fiat GP, deshalb ist Skepsis auch durchaus angebracht!

TWO · #**127** 07.12.2009, 17:41

Nur nebenbei:

Das nur das vordere Radlager mitlenkt, gab es schon vor 50 Jahren bei der Citroen DS. Und das auch noch mit innenliegenden Bremsscheiben zur Reduktion der oszillierenden Massen.

Der ganze Hype um Revo ist Quatsch. Wenn es so ein großer Wurf sein sollte, wird man es bei den Wettbewerben merken.

Viele Grüße
TWO

Markus · #**128** 07.12.2009, 17:52

Zitat:

Zitat von pedi

trotz REVO?

jetzt musste ich erst mal googeln...

Äh, die ist Tod. Willst du Wurmfutter spielen?

ok ok... habe verstanden.

Sabine Christiansen ist nicht tot. Wo steht das denn ?

pedi · #**129** 07.12.2009, 18:18

Zitat:

Zitat von Markus

Sabine Christiansen ist nicht tod. Wo steht das denn ?

Ok, dann lasse ich sie wiederauferstehen.

Habe vorher bei google den Namen eingegeben, da ich die Frau nicht kenne.
Beim Eintippen kam Auswahl:

Darunter mehrmals was mit Tod/gestorben.
Weitergelesen hatte ich nicht.
Daher...

hawi · #**130** 07.12.2009, 18:23

Zitat:

Zitat von pedi

Ok, dann lasse ich sie wiederauferstehen.

Habe vorher bei google den Namen eingegeben, da ich die Frau nicht kenne.

Heisst die nicht Christiane Sabinsen?

Markus · #**131** 07.12.2009, 18:24

(off topic)

Pedi, mach das mit Pedi besser nicht bei google

Markus

pedi · #**132** 07.12.2009, 18:41

Zitat:

Zitat von Markus

(off topic)

pedi, mach das mit pedi besser nicht bei google

ich suche mich ja eher nicht.

AlfaXXX · #**133** 07.12.2009, 19:52

Zitat:

Zitat von pedi

Äh, die ist Tod. Willst du Wurmfutter spielen?

kein Plan, als ich das letzte Mal ZDF geschaut habe lebte die noch... (oder wars ARD...

)
Ups... is ja OT was ich hier schreibe

Sorry

Anderl · #**134** 07.12.2009, 20:05

Zitat:

Zitat von pedi

welcher alte RS?

Der da: Alfa Romeo 147 GTA v Ford Focus RS | Car Group Tests | Car Reviews | evo

Zitat über den Ford: "Quaife diff or not, torque-steer isn't just present, but the kind that actually pulls on lock if you aren't extra careful with the gas exiting a hairpin bend."

Zitat:

das lasse mal keinen lesen, der sich das Q2 in seinen 155 oder 916 eingebaut hat, sonst verspüren die ab sofort wahnsinnige Einflüsse.

Könnte mir vorstellen, dass Q2 bei Alfas mit ähnlicher VA-Konstruktion vergleichbare Auswirkungen hätte - da wäre dann z.B. mal ein direkter 155/156 - Vergleich interessant. Störende Lenkradeinflüsse empfindet ja auch jeder anders. Theoretisch sollte da eine Doppelquerlenkeraufhängung deutlich besser sein. Die ist halt nur aufwendiger, teurer und v.a. wird's mit Quermotor recht eng da oben. Daher wohl die Revo-Idee, die ja wie hier schon geschrieben einfach nur ne McPherson-Evo ist.

Zitat:

deshalb ist Skepsis auch durchaus angebracht!

Das kann man ja durchaus verstehen, bisweilen liest sich das aber nicht wie gesunde Skepsis, sondern eher wie Vorverurteilung...
Und im Gegensatz zum Mito ist die Giulietta eben nicht nur bekanntes Fahrzeug in neuer Hülle.
Basierend auf den bisher bekannten Daten wüsste ich nicht, warum der QV nicht in einer Liga mit GTI, ST, Mégane RS u.ä. spielen sollte.

Momentan hege ich zwar gewisse Zweifel, dass sowas noch kommt: in der Focus RS - Liga wäre dann wohl eher ein ursprünglich mal angekündigter GTA aufgehoben, beim QV würde ich als Einstiegspreis die Gegend um 27-28000€ vermuten, da ist schon noch einiges an Luft zu 35k.

pedi · #**135** 07.12.2009, 20:44

Zitat:

Zitat von Anderl

Störende Lenkradeinflüsse empfindet ja auch jeder anders.

jeder tut und empfindet anders,
daher auch zuvor die Bemerkung, dass ich gerne wissen möchte, was manche unter "Gas geben" verstehen.

Erinnerung die 1.
Wenn ich meinem 330Ps Allradler bei Nässe auf Berggeläuf ordentlich Luft und Sprit zuführte, dann rutsche und schmierte er und spulte über alle Räder... aber ein Ford Focus RS anscheinend nicht.

Erinnerung die 2.
Das Q2 baute ich in GTA... das war eine absolute Fehlinvestition... im Pensionatamodus brauche ich's nicht und beim vollen Angasen bringt's nix.
Ein (entfernt) Bekannter erzählte, dass er das Q2 in seinen 916 3.0 einbaute... [i]"und das Auto zieht nun aus den Ecken raus, dass es eine wahre Pracht ist... Unterschied wie Tag&Nacht"
Der 916 hat nach Papier 30Ps weniger, aber auch einige Kilo weniger, also kein grosser, gravierender Unterschied zum GTA
Aus der Kurve raus bin ich an ihm vorbei, wie der sprichwörtliche geölte Blitz
Ich bin mit meinem Q2 unzufrieden, er lobte es. Wie sich zeigte, zog sein 916 nun mal nicht "aus den Ecken raus, dass es eine wahre Pracht ist"

Suggestion kann Berge versetzen, kann Q2 toll machen, und einem Focus ein Wunderverhalten zugestehen.

Jetzt versuche ich aber, es dabei bewenden zu lassen.