Mehr Leistung, weniger Verbrauch – MultiAir-Motoren starten ab 5. September

[hawi]

Zitat von Alfalfa

Hast du mein Posting nicht gelesen?

Klar, aber genau das, wonach ich gefragt habe, hast Du ausgelassen.

Zitat von Alfalfa

Ich habe es versucht einfach auszudrücken, ohne zu theoretisch zu werden. Aber gut..
Es ergeben sich mehr Möglichkeiten. Z.b. kann in der Dynamik von Zylinder 1 ausgehend der Zylinder n+1 mit eine unterschiedlicheren Last bzw. Füllung angesteuert werden, da diese sich ja ändert. Somit können bessere Abgasswerte realisiert und ein besseres Ansprechverhalten umgesetzt werden.

Ich hätte jetzt eine gleiche Füllung aller Zylinder für besseren Motorlauf angestrebt.

Der Rest ist schon lange klar.

[NB-TT]

Ich habe gerade bei Wikipedia zum Thema VANOS im Abschnitt "MultiAir" gelesen: "Neben der effizienteren Verbrennung ist die Eliminierung von Pumpverlusten ein weiterer Vorteil dieser Technik, da die Luftzufuhr nicht mehr über die Drosselklappe gesteuert werden muss."

Heißt das, dass bei MultiAir die Drosselklappe weggelassen wird? Weiß das jemand?

[Giuseppe Farina]

Zitat von NB-TT

Heißt das, dass bei MultiAir die Drosselklappe weggelassen wird? Weiß das jemand?

Nein. Sie ist noch vorhanden, jedoch in den meisten Betriebszuständen voll geöffnet. Wie bei der Valvetronic von BMW.

[Alfalfa]

Zitat von hawi

Klar, aber genau das, wonach ich gefragt habe, hast Du ausgelassen.

Und aus diesem Grund habe ich es nicht technisch erklärt sondern wirtschaftlich. Weil ich nicht weiß wieviel ich bei der Erklärung voraussetzen kann... hast mir mit deiner Antwort ja schon eben bestätigt, dass meine kurze Antwort nicht ausreichend war.

[hawi]

Zitat von Alfalfa

Und aus diesem Grund habe ich es nicht technisch erklärt sondern wirtschaftlich. Weil ich nicht weiß wieviel ich bei der Erklärung voraussetzen kann... hast mir mit deiner Antwort ja schon eben bestätigt, dass meine kurze Antwort nicht ausreichend war.

Kannst Du nur schwafeln oder auch technische Zusammenhänge erklären?

[hawi]

Und noch was: Nach dem was man nachlesen kann, schließt Multiair tatsächlich die Ventile im Teillastbereich zylinderselektiv. Und zwar mit dem Ziel der maximalen Füllung jedes einzelnen Zylinders. Zylinderselektiv müssen sie es machen, da unterschiedliche Druckverhältnisse vor den einzelnen Zylindern herrschen. Das Einlassventil eines Zylinders mit hohem Druck vor dem Zylinder muss früh schließen, damit keine übermäßigen Spülverluste auftreten. Dieser Zylinder wird mit hoher Geschwindigkeit gefüllt. Beim Zylinder mit geringerem Druck vor dem Einlassventil kann das Einlassventil länger geöffnet bleiben, da das Gemisch nicht so schnell durchrauscht. Dieser Zylinder bekommt in der längeren Öffnungszeit ebenfalls einen hohen Füllungsgrad. Also ist bei maximaler Füllung eine gleichmäßige Füllung aller Zylinder gegeben und der Motorlauf ist vibrationsarm .

PS: Der Druck hinter dem Einlassventil ist ebenso wichtig und interferiert mit der Einlassseite, solange das Einlassventil offen ist.

[Frank 147 GTA]

Zitat von NB-TT

Heißt das, dass bei MultiAir die Drosselklappe weggelassen wird? Weiß das jemand?

Nein, sie wird unter anderen zum Motor abstellen genutzt, ebenso auch für Eingriffe vom ESP und ASR.

[Alfalfa]

Zitat von hawi

Kannst Du nur schwafeln oder auch technische Zusammenhänge erklären?

Kannst du nicht lesen? Ich wiederhole:

Zitat von Alfalfa

Es ergeben sich mehr Möglichkeiten. Z.b. kann in der Dynamik von Zylinder 1 ausgehend der Zylinder n+1 mit eine unterschiedlicheren Last bzw. Füllung angesteuert werden, da diese sich ja ändert. Somit können bessere Abgasswerte realisiert und ein besseres Ansprechverhalten umgesetzt werden.

Hawi hat meine Aussage detailierter beschrieben:

Zitat von hawi

...die Ventile im Teillastbereich zylinderselektiv. Und zwar mit dem Ziel der maximalen Füllung jedes einzelnen Zylinders. Zylinderselektiv müssen sie es machen, da unterschiedliche Druckverhältnisse vor den einzelnen Zylindern herrschen. Das Einlassventil eines Zylinders mit hohem Druck vor dem Zylinder muss früh schließen, damit keine übermäßigen Spülverluste auftreten. Dieser Zylinder wird mit hoher Geschwindigkeit gefüllt. Beim Zylinder mit geringerem Druck vor dem Einlassventil kann das Einlassventil länger geöffnet bleiben, da das Gemisch nicht so schnell durchrauscht. Dieser Zylinder bekommt in der längeren Öffnungszeit ebenfalls einen hohen Füllungsgrad. Also ist bei maximaler Füllung eine gleichmäßige Füllung aller Zylinder gegeben und der Motorlauf ist vibrationsarm .

PS: Der Druck hinter dem Einlassventil ist ebenso wichtig und interferiert mit der Einlassseite, solange das Einlassventil offen ist.

Sag blos du kannst damit was anfangen? Ich tu mal so als ob... bist du jetzt nach dieser Erklärung von MultiAir überzeugter?

[hawi]

Zitat von Alfalfa

Kannst du nicht lesen? Ich wiederhole:

Hawi hat meine Aussage detailierter beschrieben:

Sag blos du kannst damit was anfangen? Ich tu mal so als ob... bist du jetzt nach dieser Erklärung von MultiAir überzeugter?

Allerdings. Denn diese Erklärung bringt die Zusammenhänge ans Licht, bei den restlichen Erklärungsansätzen fehlt der Wirkungsmechanismus. Ich hätte wohl noch 10 mal bei Dir nachfragen lkönne, da wäre nix gekommen. Musste ich es mir also selber zusammenreimen. Und es scheint nach Deiner Reaktion zu stimmen (falls Du es beurteilen kannst und nicht nur den Opportunisten gibst).

Insgesamt erscheint es mir angebracht, dass Du von Deinem hohen Ross runterkommst.

Zitat von Alfalfa

Lass es mich einmal nicht-teschnisch erklären, sonst müsste man bei Kolbenmaschinen 1. Semester beginnen.

Zitat von Alfalfa

Hast du mein Posting nicht gelesen? Ich habe es versucht einfach auszudrücken, ohne zu theoretisch zu werden. Aber gut..

Zitat von Alfalfa

Und aus diesem Grund habe ich es nicht technisch erklärt sondern wirtschaftlich. Weil ich nicht weiß wieviel ich bei der Erklärung voraussetzen kann... hast mir mit deiner Antwort ja schon eben bestätigt, dass meine kurze Antwort nicht ausreichend war.

Zitat von Alfalfa

Kannst du nicht lesen?

Und das finde ich jetzt lustig:

Zitat von Alfalfa

Ich wiederhole: Hawi hat meine Aussage detailierter beschrieben:

Sag blos du kannst damit was anfangen? Ich tu mal so als ob... bist du jetzt nach dieser Erklärung von MultiAir überzeugter?

Hast Du Angst, dass ich mich selbst nicht verstehe?
Vor Allem, wenn alles mit Schulphysik geht?

[Anderl]

Hehe, großartig. Viell hat hawi ja eine gespaltene Persönlichkeit?
Nach meinen bisherigen Erfahrungen in diesem Forum kann der verehrte Alfalfa bei hawi wohl mehr voraussetzen, als er selber liefern könnte...

Mein Fachgebiet sind die sind die Verbrennungskraftmaschinen nun nicht wirklich - bei V-Motoren könnte man mit Multiair doch auch recht einfach eine Zylinderbankabschaltung realisieren?

[hawi]

Zitat von Anderl

Hehe, großartig. Viell hat hawi ja eine gespaltene Persönlichkeit?

Ich bin alfisti!

[Alfalfa]

Zitat von hawi

Klar, aber genau das, wonach ich gefragt habe, hast Du ausgelassen.

Ich hätte jetzt eine gleiche Füllung aller Zylinder für besseren Motorlauf angestrebt.

Der Rest ist schon lange klar.

Wenn der Rest klar ist, warum strebst du dann in der Dynamik eine gleiche Füllung an?
Und gerade weil du mit dem letzten Satz völlig daneben lagst, hast du mir recht gegeben, dass ich nicht so ins Detail gegangen bin. Sondern ohne großartig mit Fachbegriffen um mich zu schmeißen kurz erklärt habe.

Zitat von hawi

Und das finde ich jetzt lustig:
Hast Du Angst, dass ich mich selbst nicht verstehe?
Vor Allem, wenn alles mit Schulphysik geht?

Hahahahahahaha, ich sehe du hast mich nicht verstanden
Ich finde es ebenso lustig. Ich habe sehr beabsichtig geschrieben "Und hawi.." weil du tatsächlich erst Ahnungslos fragst und dann plötzlich selber detailliert antwortest.. hmm.
Allerdings bedeutet es nicht, dass etwas zu kopieren und wiederzugeben gleich mit etwas zu Verstehen zu setzen ist.


Deswegen:

Zitat von Alfalfa

Sag blos du kannst damit was anfangen? Ich tu mal so als ob... bist du jetzt nach dieser Erklärung von MultiAir überzeugter?

Zitat von hawi

Allerdings. Denn diese Erklärung bringt die Zusammenhänge ans Licht, bei den restlichen Erklärungsansätzen fehlt der Wirkungsmechanismus. Ich hätte wohl noch 10 mal bei Dir nachfragen lkönne, da wäre nix gekommen. Musste ich es mir also selber zusammenreimen.

Selbst zusammenreimen? Du meinst wohl eher aus dem Netz kopiert.

Zitat von hawi

Und es scheint nach Deiner Reaktion zu stimmen (falls Du es beurteilen kannst und nicht nur den Opportunisten gibst).

Insgesamt erscheint es mir angebracht, dass Du von Deinem hohen Ross runterkommst.

Bin da erst garnicht draufgestiegen, du hast ihn mir untergejubelt
Du hast eine Erklärung geliefert, kurz nachdem du selbst zuvor nichts mit meinen einfachen Aussagen anfangen konntest. Wie kann ich jetzt annehmen, dass die Begriffe aus deiner Erklärung dem leser Sinn machen, ohne das nötige Hintergrundwissen? Genau das wollte ich vermeiden und habe es vorgezogen eine einfache Erklärung zu liefern, ohne Fachbegriffe zu verwenden die ein bestimmtes Hintergrundwissen voraussetzen.

Zitat von Anderl

....
Nach meinen bisherigen Erfahrungen in diesem Forum kann der verehrte Alfalfa bei hawi wohl mehr voraussetzen, als er selber liefern könnte...
...

Dann fangen wir mal jetzt an über alle anderen Buch zu führen HAHAHA

[hawi]

Zitat von Alfalfa

lamentier... lamentier...

Dann fangen wir mal jetzt an über alle anderen Buch zu führen HAHAHA

Also Anderls Beiträge haben mir bisher immer gut gefallen

[rudi]

Sehr positiver Artikel im Spiegel

[Rosso Alfa]

Zitat von rudi

Sehr positiver Artikel im Spiegel

Allerdings zeigt der Artikel schon im ersten Absatz eines ganz klar: Innovationsgeschwindigkeit ist nicht Sache des Automobilbaus