Alfa 159 MY 08, Limousine und Sportwagon - Seite 5

vale156 · #61 29.02.2008, 10:26

Zitat:

Zitat von BLACKMAIL

das kann ich dir sagen - Audi über bzw untertreibt seine Zeiten gerne.. ein Freund von mit fährt einen neuen S3 angegeben mit 5,7 Sek - unter 6,2 hat er den Spurt auf 100 noch nie geschafft... selbst die gechippten S3 von MTM und co erreichen gerade mal die Werksangaben

Ich hoffe, du hast gelesen, dass die angegebenen 6.1 sek ein von einer Zeitschrift ermittelter, also ein auch in Realität erreichter Wert ist.

BLACKMAIL · #62 29.02.2008, 15:01

worauf ich hinauswollte ist, dass die Werte teilweise etwas "beschönigt" werden - wobei das sicherlich genauso bei Alfa BMW und co. gehandhabt wird

bei einigen Audis aber auffallend stark..

das die 6,1 aus einem Test stammen hab ich wohl überlesen.. wenn er das schafft Hut ab !

dinosaur · #63 29.02.2008, 15:12

Zitat:

Zitat von hawi

Ich musste auch Arndt fragen: Torsen Q2 für Fiat Getriebe, E-Q2-Schei**e für Holden-********

Warum ist es nicht möglich? Sind solche absoluten Standardentwicklungen zu teuer?

Bekommt der Metoo-Furien-Junior aber nicht auch dieses "E-Q2"? Und das ohne Holden-Power?!

Dino

Ramsi · #64 29.02.2008, 17:07

Zitat:

Zitat von vale156

Ich hoffe, du hast gelesen, dass die angegebenen 6.1 sek ein von einer Zeitschrift ermittelter, also ein auch in Realität erreichter Wert ist.

Genau, sind Testergebnisse. Interessant ist, dass Audi in seinen Prospekten beim 3.2 Quattro Tiptronic 6.4 Sekunden angibt!

C17 · #65 01.03.2008, 02:32

Zitat:

Zitat von vale156

Ich hoffe, du hast gelesen, dass die angegebenen 6.1 sek ein von einer Zeitschrift ermittelter, also ein auch in Realität erreichter Wert ist.

Hallo,

ja, das habe ich gelesen. Es gibt definitiv keine objektiveren Tests, als die von deutschen Autozeitungen!

Gruß
C17

Jasper · #66 01.03.2008, 07:31

Zitat:

Zitat von C17

Es gibt definitiv keine objektiveren Tests, als die von deutschen Autozeitungen!

Was sogar stimmen wird.

Man darf nicht die "Sonderwerkstätten" bestimmter deutscher Hersteller vergessen, die sich speziell um diese Pressefahrzeuge "kümmert" und nicht nur nochmal die Scheiben reinigt, bevor ein Journalist einsteigt.

Die Quelle der Merkwürdigkeiten ist nicht (oder kaum) der Schreiberling, sondern das getestete Fahrzeug. 8)

vale156 · #67 01.03.2008, 09:36

Zitat:

Zitat von Jasper

Die Quelle der Merkwürdigkeiten ist nicht (oder kaum) der Schreiberling, sondern das getestete Fahrzeug. 8)

Dann ist Alfa Romeo einfach nur dumm. Wären sie in der Marketing-Abteilung etwas intelligenter, würden sie ebenfalls "bestens präparierte" Fahrzeuge zur Verfügung stellen.

vale156 · #68 01.03.2008, 09:42

Zitat:

Zitat von C17

Hallo,

ja, das habe ich gelesen. Es gibt definitiv keine objektiveren Tests, als die von deutschen Autozeitungen!

Gruß
C17

Wie stellst du dir das vor? Werden die Messuhren bei deutschen Autos einfach früher gestoppt? Immer diese Unterstellung an die bösen, bösen Autozeitschriften. Bei solchen Kriterien wie Qualität oder Definition von Fahrkomfort haben die Journalisten etwas Spielraum und werden sicherlich vom persönlichen Geschmack geleitet, doch bei Messwerten wie Beschleunigung, Elastizität stimmen die Werte meistens zeitschriftenübergreifend überein.

Jasper · #69 01.03.2008, 10:06

Zitat:

Zitat von vale156

Dann ist Alfa Romeo einfach nur dumm.

Wäre ja nicht das erste Mal, dass der Ehrliche auch der Dumme ist.

Zitat:

Zitat von vale156

Wären sie in der Marketing-Abteilung etwas intelligenter, würden sie ebenfalls "bestens präparierte" Fahrzeuge zur Verfügung stellen.

Kommt doch immer auch ein wenig auf den Hintergrund einer Fertigung an und einer damit verbundenen "Übergabestation" an den Autotester.

Einem deutschen Hersteller ist es schon deutlich leichter möglich bestimmte Fahrzeuge in einer "Individual-Werkstatt" (Namensähnlichkeiten sind rein zufällig) etwas nachzupolieren und dann von dort aus die Presseversorgung zu übernehmen. Was dann auch schon mit einer Selektion bei der Fertigung beginnen kann.

Einem ausländischen Hersteller stehen diese Geschichten weniger zur Verfügung, da gibt es schon Probleme von der Entfernung der Pressestelle zur Fabrikation vermutlich auch noch einer komplett fehlenden Werkstatt für speziellere Geschichten. Hat Fiat, Alfa, Lancia überhaupt eine Individualgeschichte ?

Somit bleibt es bei eher kleineren Geschichten der Fähigkeiten einer "normalen" Werkstatt wo dann "nur" nochmal über Verarbeitungsdinge geschaut wird.

Weniger Dummheit als eher die fehlende Möglichkeit für Selektion bestimmter Komponenten gleich bei der Werksanlieferung für ausgewählte Fahrzeuge, aufwändige Nacharbeiten bis hin zur technischen Manipulationen von Antriebskomponenten.

vale156 · #70 01.03.2008, 11:40

Zitat:

Zitat von Jasper

Weniger Dummheit als eher die fehlende Möglichkeit für Selektion bestimmter Komponenten gleich bei der Werksanlieferung für ausgewählte Fahrzeuge, aufwändige Nacharbeiten bis hin zur technischen Manipulationen von Antriebskomponenten.

Wo ist das Problem die Fahrzeuge in Italien vorbereiten zu lassen und dann nach Deutschland zu überführen. Soweit ist Italien auch nun wieder nicht. Aber es sind eh alles nur Spekulationen, von daher macht es wenig Sinn darüber zu diskutieren.

Earny · #71 01.03.2008, 11:43

Zitat:

Zitat von Jasper

Kommt doch immer auch ein wenig auf den Hintergrund einer Fertigung an und einer damit verbundenen "Übergabestation" an den Autotester.

Einem deutschen Hersteller ist es schon deutlich leichter möglich bestimmte Fahrzeuge in einer "Individual-Werkstatt" (Namensähnlichkeiten sind rein zufällig) etwas nachzupolieren und dann von dort aus die Presseversorgung zu übernehmen. Was dann auch schon mit einer Selektion bei der Fertigung beginnen kann.

Einem ausländischen Hersteller stehen diese Geschichten weniger zur Verfügung, da gibt es schon Probleme von der Entfernung der Pressestelle zur Fabrikation vermutlich auch noch einer komplett fehlenden Werkstatt für speziellere Geschichten. Hat Fiat, Alfa, Lancia überhaupt eine Individualgeschichte ?

Somit bleibt es bei eher kleineren Geschichten der Fähigkeiten einer "normalen" Werkstatt wo dann "nur" nochmal über Verarbeitungsdinge geschaut wird.

Weniger Dummheit als eher die fehlende Möglichkeit für Selektion bestimmter Komponenten gleich bei der Werksanlieferung für ausgewählte Fahrzeuge, aufwändige Nacharbeiten bis hin zur technischen Manipulationen von Antriebskomponenten.

Schwachsinn hoch 3 am Morgen oder was?

Jasper · #72 01.03.2008, 12:51

Schwachsinn ?

Einfach mal Nachrechnen, wie groß eine "Serienstreuung" sein muss, um bei einer Zeit von 6,5 Sekunden nochmal 0,4 Sekunden "besser streuen" zu können. Dagegen ist eine abgesägte Schrotflinte ein Präzisionsgerät.

Ramsi · #73 01.03.2008, 17:41

Wenn die Hersteller hätten schummeln wollen, dann hätten sie ja weniger voll ausgestattete Testwagen schicken können. Denn bis auf Fahrdynmaikfeatures spielt die Austattung der Testfahrzeuge für die Punktwertung keine Rolle. Die drei Testwagen wiegen alle mindestens 180 kg mehr als die Basis.

(Vielleicht sind die 6.1 beim Audi auch ein Druckfehler, die nachfolgenden Werte sind deutlich schwächer als bei 330 und C350)

vale156 · #74 01.03.2008, 17:44

Zitat:

Zitat von Ramsi

(Vielleicht sind die 6.1 beim Audi auch ein Druckfehler, die nachfolgenden Werte sind deutlich schwächer als bei 330 und C350)

Wie viel braucht der 330 laut Test von 0-100 km/h?

Anderl · #75 01.03.2008, 17:52

In der Tat kompletter Schwachsinn.
I.Ü. läuft das mit Presse-/VIP-Fahrzeugen so (Beispiel Audi): Auto Bild in Hamburg bestellt Auto. Irgendwann ganz normal vom Band gelaufenes Auto wird im Werk Ingolstadt in (relativ kleiner) Werkstatt durchgecheckt und gereinigt, dann von einem Fahrer nach Hamburg überführt, dort wird kurz vor Zielankunft nochmal eine Tanke angesteuert und das Auto gewaschen, dann AB auf den Parkplatz gestellt. Nach abgemachter Zeit wird Auto dann wieder abgeholt. Es werden aber sicher keine "Komponenten selektiert".

Wenn ein Autohersteller keinen sauberen Endcheck seiner Pressefahrzeuge durchführt und dann im Test z.B. Verkleidungen abfallen oder irgendwas klappert, ist er selber schuld und ziemlich plöd. Sehe auch nicht, warum Alfa/ Fiat so etwas in Heilbronn, oder wo Pressefzge auch immer stehen, nicht auch gescheit machen könnten.

Nachdem Testfahrzeuge nur höchst selten nach oben streuen, ist es recht gewagt, da ein System zu vermuten (gerade bei TDs wäre es ja recht einfach für den Hersteller, ein anderes Mapping aufzuspielen). Es gibt noch andere Faktoren, die Fahrleistungen beeinflussen, als nur Motorleistung, z.B. Außentemp., Gripniveau des Bodenbelags.

Generell finde ich diese Verschwörungstheorien mancher Leute hier ganz unterhaltsam, speziell wenn dann die Alfisti ihre Lieblingsmarke systematisch benachteiligt sehen - wie kommt man denn drauf, dass die großen deutschen Hersteller das Abschneiden einer Marke mit <1% Marktanteil nur im Entferntesten juckt? Die Konkurrenzsituation untereinander ist da viel größer.