Der neue Alfa Spider: Jede Generation hat ihre Ikone

[alfa arndt]

Zitat von Visconti

Was bringt denn so ein Spider 2.2 auf die Waage? Auch ein 325i wiegt meines Wissens etwas über 1.500 kg.

Laut AMS: Leergewicht 1657 kg.

Zitat von Visconti

Ist der cw-Beiwert so beschissen?

AMS-Datenblatt: k.A. Warum wohl?
Der 159 hat 0,34. Den hatte die Giulia anno 1962 auch.... bei deutlich geringerer Stirnfläche.
Beim letzten Oldtimer-GP am Ring standen zufällig ein Brera neben einem GTV6 und einem Bertone. Deutlicher kann man Fettleibigkeit nicht aufzeigen.

Zitat von Visconti

Warum achtet man nicht auf sowas in der Entwicklung?? Die Welt besteht ja nicht nur aus Bella-Fahrern...

Das allseits für seine Kompetenz bekannte Alfa-Marketing war da wohl anderer Meinung...

Im Ernst: ich denke das bei der Enwicklung der aktuellen Plattform das Geld dermaßen knapp war, daß hier einfach kein Geld für Feinarbeit übrig war. Wenn mit geringen Mitteln aus einer Plattform für die obere Mittelklasse /Oberklasse eine ganze Familie gestrikt werden soll, kommt halt soetwas dabei raus.

Zitat von Visconti

Kopfschüttelnde Grüße Jan

Ebenfalls! Arndt.

[hollandhauke]

Zitat von Alfari

@Nucleared das Problem wirst du mit deiner Rennmaschine ja zugenüge kennen mit der Lichthupe

Meine Schlurre ist 12 Jahre alt, wiegt ~ 1300 kg und hat 150 PS. Von dem Fahrzeug erwartet alleine schon optisch niemand massive Leistung - und dennoch reicht sie (für mich) aus.

Nun bringt Alfa Romeo (wir reden hier nicht von Skoda, VW oder Opel) im Jahre 2007 neues Fahrzeug, zudem Roadster, heraus. Bezogen auf die damals legendären Doppelnocker, Arese-V6 und meinetwegen auch Twin Sparks (für damals recht hohe Literleistung) erwartet jeder halbwegs kundige PKW-Fahrer bei diesem Gefährt (zumal bei der Front) entsprechende Fahrleistungen. Und was kommt? Nix.

Merkst du was?

Gruß

Hauke

[rolibeuter]

Bei einer guten Bekannten von mir kommt am Donnerstag ein 159er 2.2 JTS ins Haus. Sie fährt ganz anständig, selten mal wird richtig hochgedreht. Ich werde Sie mal anfragen, wie es dann mit dem Verbrauch aussieht. Dass AMS und co. bei Alfa den Verbrauch künstlich hochschrauben ist ja auch bekannt. Die Werte in der schweizerischen Automobilrevue sind jeweils deutlich (ca. 2 Liter) tiefer.
Der Verbrauch der neuen Alfas IST zu hoch, keine Frage. Aber nicht derart viel höher als bei der Konkurrenz, das ist schlicht falsch. Mein 156er JTS (ist ja dasselbe Aggregat) verbraucht beispielsweise gerade mal knapp 9 Liter, wenn ich zügig (nicht rasend) fahre. Kommen beim 159er also ca. 200kg plus 20 PS dazu, gibt garantiert NIEMALS über 13 Liter. Wenn ich ähnlich fahren würde wie ich es jetzt tu, dann wäre ich wohl bei zwischen 10 und 11 Liter, was zwar viel ist, aber nicht horrend.

Gruss
Rol

[Visconti]

Zitat von rolibeuter

Mein 156er JTS (ist ja dasselbe Aggregat) verbraucht beispielsweise gerade mal knapp 9 Liter

Wie bitte?

[ulli]

Zitat von rolibeuter

Mein 156er JTS (ist ja dasselbe Aggregat) verbraucht beispielsweise gerade mal knapp 9 Liter, wenn ich zügig (nicht rasend) fahre.

Zur Erinnerung die Tempolimits der Schweiz:

Landstrasse 80km/h und Autobahn 120Km/h

htzr4w, u.

[Don Malte]

Zitat von Alfari

@Nucleared das Problem wirst du mit deiner Rennmaschine ja zugenüge kennen mit der Lichthupe

@ Alfari: Dein Trecker dürfte auch keine dynamische Offenbarung sein.

[zagatomarc]

Zitat von alfa arndt

Der 159 hat 0,34. Den hatte die Giulia anno 1962 auch.... bei deutlich geringerer Stirnfläche.
Beim letzten Oldtimer-GP am Ring standen zufällig ein Brera neben einem GTV6 und einem Bertone. Deutlicher kann man Fettleibigkeit nicht aufzeigen.
Das allseits für seine Kompetenz bekannte Alfa-Marketing war da wohl anderer Meinung...
Im Ernst: ich denke das bei der Enwicklung der aktuellen Plattform das Geld dermaßen knapp war, daß hier einfach kein Geld für Feinarbeit übrig war. Wenn mit geringen Mitteln aus einer Plattform für die obere Mittelklasse /Oberklasse eine ganze Familie gestrikt werden soll, kommt halt soetwas dabei raus.

Das ganze Lamento unterstreicht doch Zeile für Zeile das, was diese Kisten schon im geparkten Zustand nicht verleugnen können. Jedes Ding hat seine Sprache, und das Vokabular dieser Sprache ist nicht mehr und nicht weniger als das, was Konstrukteure und Designer in das Ding haben einfließen lassen. Die Faszination, die von den Autos der Vergangenen 50-60 Jahre ausgeht, liegt darin begründet, daß die, die was auf vier Räder gestellt haben, und die, die drumherum ein Blechkleid gedengelt haben, es mit Authentizität und Leidenschaft getan haben. Nicht mehr und nicht weniger ist ein Auto oder jedes andere Objekt im Stande auszudrücken und widerzuspiegeln. Wer das als Retrophänomen oder Verklärung musealer Gebrauchsgegenstände abtun will, kann sich gerne leidenschaftlich zweifelnd und heulend vor den neuen Ikonen portraitieren lassen. Ich jedenfalls heule nur so lange, als zur Jahreszeit noch Salz auf den Straßen liegt. Bleibt die Frage, was da in Italien los ist? Können sie es nicht mehr, wollen die jetzt mit Pleiten und Gewalt anders werden, haben sie verlernt, Designvielfalt auf eine Plattform zu stellen? Vielleicht hilft da das Sanatorium (Heilanstalt).

Ich würde da das Werksmuseum in Arese vorschlagen. Eine Zwangsverwahrung von sieben Wochen dürfte reichen. Aber hier würde nicht nur vegetiert, nein, nein! Hier muß studiert und angebetet werden.

Die Hoffnung ist nicht unbegründet, daß eine Synthese aus Tradition und Fortschritt nicht darauf hinauslaufen wird, ein Requiem für Alfa Romeo in Aufrag geben zu müssen ... wonach es im Moment doch stark ausschaut.

Grüße
Ma.

[ulli]

Zitat von zagatomarc

Wer das als Retrophänomen oder Verklärung musealer Gebrauchsgegenstände abtun will, kann sich gerne leidenschaftlich zweifelnd und heulend vor den neuen Ikonen portraitieren lassen.

Du liest, interpretierst wohl nach dem Pippilotta-Prinzip?

Nochmal zum mitschreiben: Für mich kommt ein Oldtimer aus Komfortgründen und anderen nicht in Frage. Zumal ich auch keine Lust habe in eine Schublade mit Lederkappenfahrern und Trägern lächerlicher verdrehter, gewachster Schnauzbärte gesteckt zu werden.

SRY für die Pauschalisierung liebe Oldiefreunde Ich weiss, es gibt Ausnahmen.

Warum soll ich und nicht Du heulend vor einem neuen Alfa porträtiert werden?

zu5ctr, u.

[AlfaNero]

Zitat von zagatomarc

Das ganze Lamento unterstreicht doch Zeile für Zeile das, was diese Kisten schon im geparkten Zustand nicht verleugnen können. Jedes Ding hat seine Sprache, und das Vokabular dieser Sprache ist nicht mehr und nicht weniger als das, was Konstrukteure und Designer in das Ding haben einfließen lassen. Die Faszination, die von den Autos der Vergangenen 50-60 Jahre ausgeht, liegt darin begründet, daß die, die was auf vier Räder gestellt haben, und die, die drumherum ein Blechkleid gedengelt haben, es mit Authentizität und Leidenschaft getan haben.

Das gilt aus deiner Sicht für alle Fahrzeuge dieser Zeit oder nur für Alfa Romeo?
Nimm es nicht persönlich, aber es klingt für mich wie "früher war alles besser". So sehr ich die Liebe zu schönen Formen und die damit einhergehende Faszination auch nachvollziehen kann, so muss ich doch feststellen: alles hat sein Zeit.
Fahrzeuge heutiger Machart unterliegen sicher einer anderen Konkurrenz als es noch vor 50 Jahren der Fall war, sodass Hersteller in vielen (auch gestalterischen) Bereich gezwungen sind, sich dem Mainstream anzupassen und vielleicht Innovativen auf der Strecke bleiben. Vieles jedoch ist schlicht technisch begründet.

Zitat von zagatomarc

Nicht mehr und nicht weniger ist ein Auto oder jedes andere Objekt im Stande auszudrücken und widerzuspiegeln.

Richtig. Und Brera und Co.tun es auch. Nur passt es eben vielen nicht. Mir gehts übrigens nicht anders.

Zitat von zagatomarc

Wer das als Retrophänomen oder Verklärung musealer Gebrauchsgegenstände abtun will, kann sich gerne leidenschaftlich zweifelnd und heulend vor den neuen Ikonen portraitieren lassen.

Ohne mich leidenschaftlich zweifelnd und heulend vor den neuen Ikonen portraitieren zu lassen, ist's aber nichts anderes als ein Retrophänomen - so sehr ich dein Schwärmen auch nachvollziehen kann.

[feeelix]

Und es geht weiter mit tollen Werbetexten:

Zitat von Newsletter Februar 2007

... neuen Alfa Spider (...) mit einem leistungsstarken Dieselaggregat

(...)

Mailänder Traditionsmarke (...)

Alfa Romeo steht seit jeher für italienische Fahrzeugästhetik, weitab vom automobilen Massenkonformismus.

Naja, Diesel im Spider ist ja wirklich weitab ...

Felix

[Plessy]

Zitat von alfa arndt

Der 159 hat 0,34. Den hatte die Giulia anno 1962 auch.... bei deutlich geringerer Stirnfläche.

Hallo!
Ich haette mal eine generelle Frage zum Thema CW-Wert!
Klar ein Wert von 0,34 ist nicht besonders windschluepfrig -> je groesser der Anpressdruck desto schlechter der CW-Wert -> siehe Formel1 -> "die Autos koenne ab 200km/h auf der Decke fahren"

Daher meine Frage:
Wie sieht das beim 159er/Brera/Spider aus? Hat AR bezueglich Anpressdruck die Aerodynamik verbessert? Stichwort satte Strassenlage im hoeheren Geschwindigkeitsbereich...

mfg Plessy

[rolibeuter]

Zitat von Visconti

Wie bitte?

Also ich denke Mal, der technische Aufbau dürfte derselbe sein, liege ich da falsch? (Bin nicht vom Fach). Ist ja nur ein Unterschied im Hub. Daher ging ich davon aus, dass man 2.0 mit 2.2 (einzurechnen natürlich die Mehrleistung / Mehr-Hubraum) miteinander vergleichen kann.

@ulli:

Diese Tempolimits missachte ich täglich, und ich fahre 30´000km im Jahr. Daher kann ich durchaus sagen, dass diese knapp 9 Liter in meinem 2.0 JTS unabhängig vom Tempolimit zu Stande kommen.

Gruss

[Earny]

Zitat von rolibeuter

Also ich denke Mal, der technische Aufbau dürfte derselbe sein, liege ich da falsch? (Bin nicht vom Fach). Ist ja nur ein Unterschied im Hub. Daher ging ich davon aus, dass man 2.0 mit 2.2 (einzurechnen natürlich die Mehrleistung / Mehr-Hubraum) miteinander vergleichen kann.

Gruss

??

Mal so: Das sind 2 verschiedene Motoren: Der eine basiert auf dem Fiat-TS-Block, der andere auf dem GM-Opel 2,2 Liter. (Z 22XX ?)

[Visconti]

Zitat von rolibeuter

liege ich da falsch?

In etwa so falsch, wie der jugendliche Liebhaber, der bei Einschalten des Lichtes auf der Oma aufwacht!
Beide Motoren haben das Kürzel JTS gemein. Sonst nichts. Überdies hinaus wiegt Dein Auto max. 1.400 kg. Der "Spider" schafft es fast auf 300 kg mehr.

Rest und Resultat siehe Beiträge von Arndt!

Gruß
Jan

[Truhe]

Soweit ich weiß ist der 2.2 JTS als einziger aktueller Otto eine Eigenentwicklung von Alfa, und kein GM-Block.