28,5 Prozent Zuwachs macht Alfa zu einem der erfolgreichsten Dieselmotorenhersteller

[kommissar77]

Zitat von sebmasterdeluxe

gehört vll in LPG Thread aber egal: Weiss denn jemand was ein Umbau konkret für nen GTV V6 kostet? Und hat das schonmal wer gemacht? Und wieviel verbraucht der Säufer dann? Platzverlust im Kofferraum? der GTV hat keinen Kofferraum, wie soll das dann mit nem LPG Tank aussehen?

Hast recht, gehört eigentlich in den LPG-Fred. Aber das Abschweifen hat hier doch gute Tradition

Ich kann Dir nur von meinem 4-Zylinder berichten, aber im Forum sind einige, die den 3.2 L auf LPG fahren (Engel e.a.). Beim 4-Zylinder hat die Umrüstung 2300 Euro gekostet (BRC-Anlage, bin sehr zufrieden). Ich denke, für den 6-Ender wirst Du so 2800-3000 Euro rechnen müssen (2 Injektoren mehr). Bei mir hatte ich die Anschaffung nach 1,5 Jahren raus (20000 km/a), außerdem würde ein Diesel ja auch mehr kosten als ein Benziner. Verbraucht liegt etwa 20% höher als bei Super, ist aber Einstellungssache: Das läßt sich drücken, dann mußt Du aber Leistungseinbußen in Kauf nehmen (von denen ich so nichts merke). Ich hab einen Radmuldentank von Stako, so daß theoretisch kein Platzverlust entsteht. Ich mußte allerdings 8 cm Styropor auf dem Kofferraumboden einbauen, um wieder eine ebene Ladefläche zu kriegen, insofern Höhenverlust. Weiß nicht, wie hoch die Mulde beim GTV ist. Die Tankgröße läßt sich variieren, aber ich wollte 70L brutto (= 57 L netto) haben, damit ich nicht andauernd an die Tanke muß. Reichweite ist ca. 450 km.
Wenn Du mehr Infos brauchst, kannst Du mich gerne auch anmailen.

Gruß,
Torsten

[Fritz]

Zitat von XeN

Und den 118d mit 122 PS lassen wir einfach mal weg

Ich habe ja auch den JTD 8V mit 120 PS (und andere schwächere Diesel) weggelassen, weil es mir um die jeweiligen Spitzenmotorisierungen ging. Aber wenn's interessiert:
BMW 118d, 143 PS, 300 Nm, 8.9 s, 210 km/h, 4.7 l

[XeN]

Dann haben die BMW'ler aber noch was an der Leistung getan. Ich war bei der Vorstellung des einers, und habe auch heute morgen erst geschaut wie der so im gebrauchtwagen sektor liegt. Und da hatte der 118d 122ps und der 120d 163ps.

Dabei musst du auch die Wirklichen Hubräume bedenken. Ich hatte damals zum beispiel einen 318tds, welcher eigentlich nur ca 1720ccm hatte (wenn ich mich recht erinnere). Weiss aber nicht wie das bei den Moderneren BMWs ist.

Denn wie wir ja alle wissen. Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, ausser durch mehr hubraum =).

[Truhe]

Wenn man sich so anschaut was die modernen BMW-Diesel an Verbrauch so erzielen merkt man leider dass Alfa auch da "leichten" Nachholbedarf hat...

[AlfaMarco]

Wow, was für ein Mist wird hier teilweise geschrieben...? Sind wir hier im VW-Opel-Proll-Forum? Grundsätzlich muß ja nun mal jeder selbst wissen, ob er sich für einen Benziner oder Diesel entscheidet . Ich hab mir endlich -nach Fiat 128,Fiat X1/9, BMW Cabrio und 2x Lancia- einen Alfa gekauft, weil ich das Design des 159 SW einfach absolut genial finde, die Marke (auch wegen Motorsport)
wie eigentlich alles fahrbare aus Italien schon immer klasse fand und ich noch nie Brot-und Butter-Autos a' la VW, Audi usw. gefahren bin und hoffentlich auch nie muß. Den Diesel habe ich mir auch wegen den Kosten aber hauptsächlich wegen der Motorcharakteristik -sprich Durchzug- gekauft . Bis vor 2 Jahren habe ich auch gesagt "ein Diesel kommt mir nie ins Haus!" , bin aber durch.... aaaaahhh den Passat von meinem Kumpel eines besseren belehrt worden. Zudem brauchen wir im Sommer einen Zugwagen für'n Wohnwagen und da ist ein Benziner bei 120km/h ( ja, in Frankreich darf man sogar 130!) schon ein echter Urlaubskassenleerer. Aber zu sagen "ein Alfa ist nur als Benziner ein Alfa"... Schwachsinn! Zumal es ja nun nicht gerade mehr Rennmotoren wie früher sind ! Bin auch mal einen 2,0 TS gefahren...ganz ehrlich, "Alfa-Rennsportfeeling" kam da nun nicht gerade auf,
dafür sind die Autos heute doch eh alle viel zu schwer!
Da lob ich mir meinen Rallye-BMW 318iS/e30: 140 PS bei 7.200 U und 1.180
kg... der geht immer noch gut los,trotz seiner 16 Jahre!
Klar hört sich ein Diesel nicht gerade toll an, aber irgendwas ist ja immer...

[vale156]

@AlfaMqarco
Die Leute, die den Benziner bevorzugen, tun dies weil sie mehr Fahrspass damit empfinden. Was hat dein Argument mit dem Wohnwagen mit Fahrspass zu tun? Es ist wohl eine rein praktische Sache und da gebe ich dir Recht, dass man da mit einem Diesel aufgrund seines geringeren Verbrauchs und des größeren Drermomentes besser bedient ist, als mit einem Diesel. Nur kann ich da auch sagen, dass ein Geländewagen in Verbindung mit einem Diesel noch besser zum Ziehen geeignet ist. Es wäre vielen Benziner-Fahrern scheißegal wieviele Diesel Alfa verkauft, wenn man die Benziner-Sparte nicht so vernachlässigen würde. VW und Audi haben einen sehr hohen Dieselanteil, trotzdem werden innovative Benziner entwickelt.

[AlfaMarco]

Vernachlässigen ? Na ja. Vielleicht hat Alfa früher "sportlichere" Motoren gebaut, z.B. den seligen V6, der sogar optisch wohl das einzige Kraftwerk war , der schön anzusehen war und nicht von Plastikdeckeln abgeschirmt ist,
von der Leistungsentfaltung ganz zu schweigen. Aber das war ja nun auch ein Säufer vor'm Herrn . Letztlich entscheidet doch die NACHFRAGE das Angebot und momentan will nun mal die Mehrheit einen Diesel, ob nun aus Wirtschaftlichkeit, Drehmoment oder was weiß ich . Ob das anhält, wird sich zeigen... Und wenn man auf den "Diesel-Zug" nicht aufspringt ist man eben weg vom Fenster . Wir alle wissen doch, daß Fiat und damit Lancia (?) und eben Alfa sich jetzt nur in letzter Minute aus dem Tief raushangelt , und das hoffentlich auf Dauer ! Wäre es euch lieber , wenn die Tradidtionsmarke Alfa Romeo mit wehenden Fahnen untergeht ? Und auf dem Grabstein steht dann :
"NA JA, WENIGSTENS HABEN SIE NICHT SOVIELE DIESEL VERKAUFT !!!"

[JTD_Frankie]

Zitat von AlfaMarco

Wäre es euch lieber , wenn die Tradidtionsmarke Alfa Romeo mit wehenden Fahnen untergeht ? Und auf dem Grabstein steht dann :
"NA JA, WENIGSTENS HABEN SIE NICHT SOVIELE DIESEL VERKAUFT !!!"

Na ja, bei Dir haben zumindest die marketingstrategischen / statistischen Blendgranaten ihr Ziel erreicht.

Erläuterung:
Wenn Scania schreiben würde: Wir haben uns zum erfolgreichsten Diesel-LKW-Produzenten gewandelt !
100% unserer LKW werden mit Dieselmotoren ausgestattet !
Ist die Aussage dann richtig

Alfa verkauft eben NICHT viele Diesel (weil nicht viele Autos insgesamt); lediglich der interne Dieselanteil ist sehr hoch.
Gründe und Spekulationen dazu sind vielschichtig und vollumfänglich hier nachzulesen.

[AlfaMarco]

[quote=JTD_Frankie]Na ja, bei Dir haben zumindest die marketingstrategischen / statistischen Blendgranaten ihr Ziel erreicht.

Huuuuh... Rhetorikkurs mitgemacht Wenn Du richtig gelesen hättest wüsstest Du eigentlich , warum ich mir einen ALFA ROMEO gekauft habe ,
ob nun Diesel o. Benziner is' mir ziemlich egal . Bei mir beschränkt sich sich Deine "Marketingstrategie" auf's Aussen - und Innendesign, Fahrwerk, Bremsen
usw., da brauche ich kein Marketing . Und Statistik ? Äääh, auch bitte gründlich lesen ! Ich fahre eigentlich gerne Autos, die eben NICHT jeder hat,
also auch das geht wohl ins leere mit Deiner Aussage . Wer lesen kann ist klar im Vorteil !

[JTD_Frankie]

Zitat von AlfaMarco

Äääh, auch bitte gründlich lesen ! Ich fahre eigentlich gerne Autos, die eben NICHT jeder hat,
also auch das geht wohl ins leere mit Deiner Aussage . Wer lesen kann ist klar im Vorteil !

Ob Diesel, Benziner, Alfa oder Opel ist jedermanns eigene Sache und Geschmack.

Mir ging es nur um den marketin*****nischen Winkelzug, aus schlechten Zahlen gute machen zu wollen.
Und das scheint zu funktionieren ...

[Danzigman]

Muß meine Ansicht über die angeblich schlechten Benziner im 159 wieder revidieren. Hatte die letzten Tage die Möglichkeit ausführlich den 159 2.2 JTS zu testen und war von diesem Motor eigentlich sehr angetan, ja fast begeistert. Er dreht sauber und selbst aus niedrigen Drehzahlen recht kräftig hoch, kein Vergleich zu den alten Twin Spark-Benzinern, die unterhalb von 3500 U/min keine Wurst vom Teller zogen. Dazu macht der Motor, wenn auch extrem schallgedämpft, ein genialen Sound. Dazu ist der Motor ein wirkliches "High-Tech-Meisterwerk" der hinsichtlich seiner Kenndaten alles deutlich besser kann als seine Twin Spark-Vorgänger.
Der technische Aufwand den Alfa für die 1.9 und 2.2 JTS betrieben hat sich also wirklich auszahlt. Bei diesem Motoren stammen ja auch nur die Alublöcke von GM. Sämtliche Innereien sind echte Alfa-Eigenentwicklungen. Mann kann also durchaus noch von "richtigen" Alfa-Motoren sprechen, auch wenn mit zunehmender Globalisierung solche Aussagen immer mit Vorsicht zu genießen sind.
Ach ja, der Verbrauch des 159 2.2 JTS ging völlig in Ordnung und ist zudem dank TwinPhaser-Technologie stark abhängig von der Fahrweise. Beim normalen "dahincruisen" lag der Verbrauch bei unter 9 l/100 km. Wurde der schwere Gasfuß ausgepackt und "geheizt" stieg er auf etwa 11,5 l/100 km an. Für ne 1,6 t-Limousine mit 185 PS jedenfalls ein recht günstiger Wert.

Alles in allem ist der 2.2 JTS, objektiv gesehen, in jeder Hinsicht der mit Abstand beste und technisch hochwertigste Alfa-Benziner den ich je gefahren bin. Allerdings wirkt er durch diese "Perfektion" halt unspektakulärer als die älteren Alfa-Benziner mit ihrer ungestümen(oder unharmonischen?) Leistungsentfaltung. Dafür ist der 159 einfach zu gut gedämmt und der 2.2 JTS dreht zu sauber und ohne Drehmomenteinbrüche hoch. Ein 156 2.0 TS fährt sich im Endeffekt sicherlich spektakulärer als der wesentlich perfektere 159er, aber Schritthalten mit dem 159 2.2 JTS, wie von einigen hier behauptet, kann er im Endeffekt sicherlich nicht.
Insgesamt bin ich von diesem Motor wirklich begeistert gewesen. Hatte ich so nicht erwartet.

[straniero]

Zitat von Danzigman

Alles in allem ist der 2.2 JTS, objektiv gesehen, in jeder Hinsicht der mit Abstand beste und technisch hochwertigste Alfa-Benziner den ich je gefahren bin.

Das ist schön für Dich. Objektiv gesehen hält die Made ihren Käse für die Welt.

Forza,
Stefan

[Alfari]

Aber Danzigmann hat Recht

[straniero]

Zitat von Alfari

Aber Danzigmann hat Recht

Natürlich. Die Made...

[XeN]

Zitat von straniero

Natürlich. Die Made...

Die Frage ist ob die made, dadurch das ihr Käse vielleicht kleiner ist als der Käse anderer Maden, unglücklicher mit ihrem Käse ist oder sein muss, weil immerhin kennt sie ja nur ihren Käse.

Das ist der Punkt den einige hier nicht begreifen zu scheinen.