28,5 Prozent Zuwachs macht Alfa zu einem der erfolgreichsten Dieselmotorenhersteller

[Truhe]

Zitat von XeN

[...]Und für das Geld was unser 159 Gekostet hat hätten wir sicherlich KEINEN 318d Touring bekommen. Abgesehen davon das der Wagen hässlich ist wie die Nacht.

Außerdem würde ich gerne mal Erklärt bekommen in welchen Bereichen Alfa mit GM Kooperiert hat? Ich wills nicht Abstreiten, sondern nur wissen. Soweit wie ich bis jetzt immer dachte bezog sich die Kooperation doch nur auf die Motoren? Jetzt klingt es aber fast so als währe GM schuld daran das der 159 ein leichtes gewichts Defizit hat

Von GM sind nicht nur die Motoren sondern auch die ganze Fahrzeugplattform; von daher kann man GM durchaus die Schuld am Ganzen geben. Aber wie gesagt, ich gehe davon aus dass in Europa kaum ein Hersteller dazu bereit gewesen wäre mit Alfa zu kooperieren, denn damit würde man sich ja selbst Konkurrenz schaffen.

Aber:
Nix Alfa in USA = Nix Gefahr für GM

Du hast recht was die Preise angeht. Ein neuer BMW 3er fängt bei 30.000 so langsam an. Nen Alfa mit (auf dem Papier) gleicher Motorisierung und besserer Ausstattung kriegst du bereits für 10.000 Flocken weniger. Das ist durchaus ein Kaufargument!
Aber erzähl das mal der "Bin Mega Wichtig"-Kundschaft. Die fangen dann gleich das Heulen an weils bei Alfa keinen Heckantrieb gibt.

Ich persönlich habe nichts gegen den 159. Das Auto ist toll verarbeitet und macht optisch ordentlich was her. Aber leider geht es bei der Kritik ja nicht nur um das Gewichtsproblem, sondern damit dass sich bis auf Optik und Verarbeitungsqualität bei dem gesamten Modellwechsel nichts so entwickelt hat wie es für die heutige Zeit sollte. Dafür braucht man sich nur die Verbrauchswerte der aktuellen BMW-Palette anzusehen und diese dann mit Alfa zu vergleichen: Mein 156 2.4 JTD hat im Schnitt bisher 7,6 Liter auf 100 km gesoffen, beim 159 bewegt sich der Verbrauch des 2.4 JTD im selben Bereich. Mein Kumpel hat nen neuen 320d... Und braucht gerade mal 6 Liter bei "sportlichem" Fahrstil. Natürlich gabs lobenswerte Veränderungen mit dem 159, aber dennoch hinkt Alfa mittlerweile dem Standard, den die Konkurrenz anlegt weit hinterher. Genauso wird hier kritisiert dass die Produkte nicht mehr im Einklang mit dem stehen, was die Marke ausmacht: Alfa hat doch angeblich die SPORTlimousine erfunden, oder nicht? Warum ist dann der 159 keine, wenns der Vorgänger noch eine war?
Ums klarzustellen: Hätte ich das Geld übrig gehabt hätte ich mir lieber nen neuen 159 2.4 JTD als nen gebrauchten 156 2.4 JTD gekauft. Dennoch finde ich dass sich Alfa mit der Art wie dieses Auto konzipiert ist ins eigene Fleisch geschnitten hat. Denn was bringt es denn neue Kunden zu gewinnen, wenn die alte Klientel dann erstmal mit Auslaufmodellen vorsorgt oder gleich zur Konkurrenz geht, bis es wieder "richtige" Alfas gibt? Das war auch mein Kritikpunkt daran, dass 156, GTV und Spider zu schnell durch eine zu ähnliche Modellreihe ersetzt wurden.

Und: Ich denke nicht dass hier jetzt zwischen "neuen" und "alten" Alfisti unterschieden werden wird

[JTD_Frankie]

Zitat von Alfari

Also ich hab den 2,4 ein Wochenende gehabt und da stand auf der BAB auf dem Tacho 245 nix freier Fall blalalalla! Der 1,9 läuft seine 225 gem GPS auf jedenfall da bringen Verweise auf Werksangaben und Werte auch net wirklich viel!

Ist halt einfach Fakt!


Greetings

Darf ich mich mal selbst zitieren ? Ist einfache als mit neuem Text den gleichen Inhalt wiederkäuen.

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Ist doch immer das Gleiche; Man(n) hat mal zufällig alle Parameter auf seiner Seite (abschüssige Bahn, Rückenwind, Tank fast leer und Frau zuhause und erreicht unter einem speziellen Blickwinkel und mit positivster Einbeziehung des Paralaxefehlers einen sensationellen Tachohöchstwert von zB 239 km/h.

Von Stund´an heißt es, leicht interpoliert, die Kiste läuft "locker 240" .

Ist mir alles zu theoretisch, denn in der Praxis ist ein 2.0TS ein Auto für´s Herz und mit nettem Sportfeeling, ein 159 JTD mit 150 PS eine weichgespülte, lahme Ente.

Für ´nen 159 braucht es imho entweder den 2.4er Ölbrenner oder, wenn Geldvorrat oder km-Leistung es ermöglichen, einen V6.
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Nachtrag:

Zitat von BellaBlue

Ich glaub ich hab jetzt genug gelesen und den Kopf geschüttelt. Ich setze mich jetzt in meinen hässlichen, fetten GM 159 und fahre ein wenig. Dabei werde ich versuchen die positiven Schwingungen zu unterdrücken die in mir dabei hochsteigen......Aber he Jungs.....das wird nicht funktionieren..... Egal wieviel Dreck ihr schmeißt. Tut mir leid....

Ich glaube das ich und viele andere, einfach einer neuen Alfageneration angehören. Wir lieben das Design und die neuen Qualitäten und wir lassen uns unseren Spass nicht nehmen. Traurig ist eigentlich nur, dass ihr uns nicht akzeptieren könnt. Sollte das nicht eigentlich auch möglich sein?!

Du machst mich mit deinem Posting wirklich nachdenklich.
Du hast sicher recht, weil du andere Maßstäbe hast.
Das ist auch legitim und verständlich.

Vielleicht, weil du in der "heutigen" Zeit mit ´nem Alfa einsteigst. Ich lebe da eher in den Maßstäben der Alfa-Vergangenheit, und da tut der 159 ziemlich weh.

Also, lass´uns herzlich streiten, aber auch etwas respektieren ...

[biturbo]

Hy @,

Visconti denke ich, war nie einer derjenigen die sich abfällig, dumm und herablassend über die neuen Modelle ausgelassen hat. Ich kann nur von meiner Seite aus sagen du bist immer ein sehr sachlicher Typ.

Deine Kritikpunkte sind eigentlich immer sachlich vorgetragen und geben keinen Anlass zur Kritik. Auch wenn ich diese für mich nicht in allen Punkten unterstreichen kann, so ist es doch mit dir eine sachliche ruhige Ausseinandersetzung.

Nur wenn ein Thread eröffnet wird in dem ein 159/Brera Fahrer von seinen Erfahrungen spricht und innerhalb von 10 Minuten dieser Thread mit 3 Seiten Posts wie scheiße doch sein Fahrzeug ist überschwemmt werden, dann hat das ganze nichts mehr mit sachlicher Diskussion zu tun.

Ich denke BellaBlue hat sich schön in Ruhe durch die verschiedenen Threads gelesen und kann sich wie viele andere auch ein Urteil über ganz spezielle User machen.

Übrigens so ganz nebenbei, wenn die alten Modelle so supertoll gewesen wären, hätte Alfa vielleicht gar nicht auf die Kooperation mit GM zurückgreifen müssen.

Gruß

[Truhe]

Ich mein ja nicht dass sie *überragend* waren. Beispielsweise die Crashsicherheit ist mit dem 159er deutlich verbessert worden (soweit ich weiß war der 156 da nicht so der Hit), ebenso das heutzutage übliche trallala mit Abgasnormen etc.
Der Grund für die Verwendung der GM-Teile war ja die schlechte Finanzlage, die es schwer möglich gemacht hat eine eigene neue Fahrzeugplattform + neue Motoren selber zu konzipieren und zu produzieren. Und wie gesagt: Warum wohl ausgerechnet GM? Ich denke dass kaum ein europäischer Hersteller Interesse an einer Kooperation mit AR gehabt hätte. Somit war wohl GM der letzte Ausweg, denk ich mal oO

[JTD_Frankie]

Zitat von biturbo

Übrigens so ganz nebenbei, wenn die alten Modelle so supertoll gewesen wären, hätte Alfa vielleicht gar nicht auf die Kooperation mit GM zurückgreifen müssen.

Gruß

Im Nachhinein ist man ja immer schlauer, aber die Zulassungszahlen belegen wirklich nicht, dass Alfa mit den neuen Modellen mehr neue Freunde gefunden als alte verloren hat.
Auf Basis nackter Zahlen ist der 159 -bisher zumindest- bereits geflopt.

Ich sehe da wirklich keinen Vorteil durch Opel, weder mit Alfa-Brille noch unternehmensstrategisch.

Und ich verwette meine Briefmarkensammlung, dass die Marktanteile in 2007 weiter schrumpfen werden.

Es hat sich für meine Bedürfnisse (!) nix verbessert, außer, dass eine neu hinzugekommene Käuferschicht jetzt an Alfa Interesse zeigt.
Nur leider weniger Käufer als früher !!!

[biturbo]

Zitat von JTD_Frankie

Im Nachhinein ist man ja immer schlauer, aber die Zulassungszahlen belegen wirklich nicht, dass Alfa mit den neuen Modellen mehr neue Freunde gefunden als alte verloren hat.
Auf Basis nackter Zahlen ist der 159 -bisher zumindest- bereits geflopt.

Ich sehe da wirklich keinen Vorteil durch Opel, weder mit Alfa-Brille noch unternehmensstrategisch.

Und ich verwette meine Briefmarkensammlung, dass die Marktanteile in 2007 weiter schrumpfen werden.

Es hat sich für meine Bedürfnisse (!) nix verbessert, außer, dass eine neu hinzugekommene Käuferschicht jetzt an Alfa Interesse zeigt.
Nur leider weniger Käufer als früher !!!

Ich hingegen bin überzeugt, das die Zahlen sich so entwickeln werden wie von Alfa vorgesehen. Der Junior kommt, der 147 wird ausgetauscht. Bei den Motoren wird man reagieren und Verbesserungen bringen, das Gewicht wrd sicherlich etwas reduziert werden, vielleicht mit GTA Modellen.

Das mit den Käuferschichten da sag ich mal Abwarten. Audi hatte mal ähnliche Probleme und auch so angefangen die sind heute ganz oben und haben eine sehr positive Entwicklung hinter sich. Auch bei BMW der in dem Mastertest Fahrdynamisch vom 159 deklassiert wurde verzichtet an der einen Stelle grad auf altbewährte Kunden und erkämpft sich durch mehr Komfort neue Kundenschichten.

Bei den neuen Fahrern sieht man ja das viele Alfa vorher gar nicht in Erwägung gezogen haben, nun aber tun. Nun wird sich nächstes Jahr zeigen ob der Trend anhält oder nicht.

Nur mal so als Beispiel, ich komme aus Italien. Dort fahren momentan sehr viele VW und Audi. Warum? Ganz einfach Sie sagen sie hätten sich schon sehr gerne einen Alfa gekauft, der würde aber bei den zum Teil schlechten Straßen nach 1 Jahr fast ausseinanderfallen. Bis Alfa dort wieder Vertrauen aufgebaut hat wird etwas dauern, man weiss ja verlieren geht schnell, zurückgewinnen dauert.

Der Brera/Spider wird sich mit Sicherheit schwerer tun weil die Kluft zur Konkurenz im Gegensatz zum 159 sehr groß ist und er zum Teil 300-400kg mehr wiegt. Aber ich denke das ist erkannt und man wird dran arbeiten.

Gruß

[hawi]

Zitat von biturbo

Ich hingegen bin überzeugt, das die Zahlen sich so entwickeln werden wie von Alfa vorgesehen. Der Junior kommt, der 147 wird ausgetauscht. Bei den Motoren wird man reagieren und Verbesserungen bringen, das Gewicht wrd sicherlich etwas reduziert werden, vielleicht mit GTA Modellen.

Im Endeffekt ist vielles eine Frage des vorhandenen Geldes, deswegen muss man sich ja immer wieder mit nicht zu Ende entwickelten Lösungen abfinden. Wenn sie die Benziner weiterentwickeln (mir doch egal, woher der Block stammt), auf leichtere Plattformen zurückgreifen können und auch sonst das Gewicht im Auge behalten, wird schon vieles besser. Und wenn sie wieder konsequenter auf die Verbindung von Sportlichkeit und Luxus (Ausstattung), jedoch mit Schwerpunkt auf Sportlichkeit, dann wird es wieder. Weniger lange Überhänge der Karosse wären allerdings auch nicht schlecht.

[biturbo]

Zitat von hawi

Im Endeffekt ist vielles eine Frage des vorhandenen Geldes, deswegen muss man sich ja immer wieder mit nicht zu Ende entwickelten Lösungen abfinden. Wenn sie die Benziner weiterentwickeln (mir doch egal, woher der Block stammt), auf leichtere Plattformen zurückgreifen können und auch sonst das Gewicht im Auge behalten, wird schon vieles besser. Und wenn sie wieder konsequenter auf die Verbindung von Sportlichkeit und Luxus (Ausstattung), jedoch mit Schwerpunkt auf Sportlichkeit, dann wird es wieder. Weniger lange Überhänge der Karosse wären allerdings auch nicht schlecht.

Sicherlich scheiterte das ein oder andere am Geld. Da sich die Fiat Kassen ja wieder füllen, und an dessen Tropf hängt Alfa (zum Glück) wird sich denke ich einiges tun. Der neue Bravo kommt, und wird den Erfolg des Grande Punto auch erreichen können. Der 500 wird denke ich einschlagen. Viele in der Autombilbranche sind überzeugt das FIAT hier mit dem produzieren nicht nachkommen wird.

Das mit den überhängen ist so ne Sache. Ist bei Porsche auch so. Sieht auf Bildern immer Unförmig aus. Aber live dafür richtig gut. Wie gesagt als ich den Spider live gesehen hatte war ich ziemlich baff, ein geiles Auto.

Grüssle

[XeN]

Zitat von Truhe

Von GM sind nicht nur die Motoren sondern auch die ganze Fahrzeugplattform; von daher kann man GM durchaus die Schuld am Ganzen geben. Aber wie gesagt, ich gehe davon aus dass in Europa kaum ein Hersteller dazu bereit gewesen wäre mit Alfa zu kooperieren, denn damit würde man sich ja selbst Konkurrenz schaffen.

Aber:
Nix Alfa in USA = Nix Gefahr für GM

Du hast recht was die Preise angeht. Ein neuer BMW 3er fängt bei 30.000 so langsam an. Nen Alfa mit (auf dem Papier) gleicher Motorisierung und besserer Ausstattung kriegst du bereits für 10.000 Flocken weniger. Das ist durchaus ein Kaufargument!
Aber erzähl das mal der "Bin Mega Wichtig"-Kundschaft. Die fangen dann gleich das Heulen an weils bei Alfa keinen Heckantrieb gibt.

Ich persönlich habe nichts gegen den 159. Das Auto ist toll verarbeitet und macht optisch ordentlich was her. Aber leider geht es bei der Kritik ja nicht nur um das Gewichtsproblem, sondern damit dass sich bis auf Optik und Verarbeitungsqualität bei dem gesamten Modellwechsel nichts so entwickelt hat wie es für die heutige Zeit sollte. Dafür braucht man sich nur die Verbrauchswerte der aktuellen BMW-Palette anzusehen und diese dann mit Alfa zu vergleichen: Mein 156 2.4 JTD hat im Schnitt bisher 7,6 Liter auf 100 km gesoffen, beim 159 bewegt sich der Verbrauch des 2.4 JTD im selben Bereich. Mein Kumpel hat nen neuen 320d... Und braucht gerade mal 6 Liter bei "sportlichem" Fahrstil. Natürlich gabs lobenswerte Veränderungen mit dem 159, aber dennoch hinkt Alfa mittlerweile dem Standard, den die Konkurrenz anlegt weit hinterher. Genauso wird hier kritisiert dass die Produkte nicht mehr im Einklang mit dem stehen, was die Marke ausmacht: Alfa hat doch angeblich die SPORTlimousine erfunden, oder nicht? Warum ist dann der 159 keine, wenns der Vorgänger noch eine war?
Ums klarzustellen: Hätte ich das Geld übrig gehabt hätte ich mir lieber nen neuen 159 2.4 JTD als nen gebrauchten 156 2.4 JTD gekauft. Dennoch finde ich dass sich Alfa mit der Art wie dieses Auto konzipiert ist ins eigene Fleisch geschnitten hat. Denn was bringt es denn neue Kunden zu gewinnen, wenn die alte Klientel dann erstmal mit Auslaufmodellen vorsorgt oder gleich zur Konkurrenz geht, bis es wieder "richtige" Alfas gibt? Das war auch mein Kritikpunkt daran, dass 156, GTV und Spider zu schnell durch eine zu ähnliche Modellreihe ersetzt wurden.

Und: Ich denke nicht dass hier jetzt zwischen "neuen" und "alten" Alfisti unterschieden werden wird

Joa, das leuchtet ein.

[Earny]

Zitat von XeN

Außerdem würde ich gerne mal Erklärt bekommen in welchen Bereichen Alfa mit GM Kooperiert hat? Ich wills nicht Abstreiten, sondern nur wissen. Soweit wie ich bis jetzt immer dachte bezog sich die Kooperation doch nur auf die Motoren? Jetzt klingt es aber fast so als währe GM schuld daran das der 159 ein leichtes gewichts Defizit hat

Also, das mit den Motoren wurde ja schon diskutiert....

Die Getriebe kommen ebenfalls von Opel, ähh Gm.

Werden auch im Vectra und Saab verwurstelt.

Was mich hoffen lässt:
Dadurch dass der Fiat-GM-Bund wieder geschieden wurde, müssen Fiat bzw. GM nun wieder selber was entwickeln oder zukaufen.

Siehe die VM-Motoren im Opel oder demnächst im 159.
Ob die nun der Knüller sind, weiß nur der Himmel, jedenfalls ist es bezeichnend dass VM nur noch asiatische ähh Koreanische Kunden für ihre neuen kreationen finden.........

[Don Malte]

@ Earny: Was sind denn VM-Motoren und wieso kommen die im Opel
und 159? Ich denke die Ehe ist geschieden?!

[Earny]

Zitat von Don Malte

@ Earny: Was sind denn VM-Motoren und wieso kommen die im Opel und 159? Ich denke die Ehe ist geschieden?!

Vm-Motoren: http://www.vmmotori.it/it/index.jsp


ist ein Zulieferer, z.b. kamen bei Alfa diverse Diesel vor der jtd-Zeit von dort.

Der 159er soll ja einen 6-Zylinder-jtd erhalten, Details dazu siehe 159er-Forum...von VM

Der Opel Antara (baugleich Kia irgendwas) hat amüsanterweise einen 2.0 jtd unter der Haube, entwickelt von VM. Man hätte natürlich auch einen 1.9er von Fiat implantieren können, analog zum Suzuki SX4 (baugleich: Fiat Sedici). Nur ist das wohl vertraglich nicht erlaubt....warum auch immer

[Don Malte]

Die liefern also Diesel, dann ist mir das egal. Ich hatte Hoffnung auf
einen vernünftigen V6.

[Danzigman]

[quote=JTD_Frankie]Im Nachhinein ist man ja immer schlauer, aber die Zulassungszahlen belegen wirklich nicht, dass Alfa mit den neuen Modellen mehr neue Freunde gefunden als alte verloren hat.
Auf Basis nackter Zahlen ist der 159 -bisher zumindest- bereits geflopt.[quote]

Naja, so drastisch würde ich es auch nicht sagen. Richtig ist, daß der 159 wie es derzeit aussieht die Verkaufszahlen des 156er nicht erreicht, leider!
Allerdings war es auch schwer den Überraschungserfolg des 156er, den ja so niemand erwartet hatte, zu übertreffen. Wenn man sich allerdings die Verkaufszahlen des 159er im Vergleich zu den weiteren Vörgängern 155 und 75 so ansieht dann muß man sagen, daß der 159 diese von den verkauften Stückzahlen mittlerweile fast überrumpelt hat, nach nicht einmal 1,5 Jahren in Produktion. So wurden z.B. vom 155er in seinem besten Jahr 1994 in Deutschland gerademal etwas mehr als 4400 Stück verkauft, beim 75er waren es bestenfalls im Jahr 1987 nur knapp 3800 Stück. Da ist der 159er mit über 8500 verkauften Autos 2006 doch schonmal ein klasse Erfolg. Vom Flop des 159er kann also überhaupt keine Rede sein. In Italien ist der 159er übrigens besonderst gut angekommen. Da ist der 159er 2006 immerhin das 2. meistverkaufte Mittelklassemodell geworden!

Und wer sich die aktuelle Entwicklung auf dem Markt mit der immer größeren Auswahl und Modellvielfalt ansieht wird wohl auch nachvollziehen können das es in Zukunft schwer wird mit einem Modell die Rekorde des Vorgängers zu brechen. So wurden zum Beispiel die Verkauszahlen vom VW Golf II von dessen Nachfolgern auch nie annähernd wieder erreicht.