Alfa GT Q2 - Alfa 147 Q2

[Plessy]

Zitat von gta_henk

wie wirkt sich so eine Sperre eigentlich auf das Bremsverhalten aus? ABS funktioniert ja dadurch optimal, dass alle 4 Räder individuell geregelt werden.

Hallo gta_ehnk!!!

Ließ mal hier:

Zitat von wikipedia

ganzer Artikel


Einfluss auf die Fahrdynamik

Torsen Differentiale sperren abhängig vom übertragenen Drehmoment. Man kann bei Torsen-Differentialen (wie bei allen drehmomentfühlenden Sperrdifferentialen) mehrere Betriebsmodi unterscheiden:

• Im Zugbetrieb wird das Fahrzeug vom Motor angetrieben. Überträgt eine Achse weniger Antriebskräfte, liegt also Traktionsverlust vor, wird durch das Torsen-Differential automatisch mehr Antriebskraft auf die sich langsamer drehende Achse (also meist jene mit mehr Traktion) übertragen. Ist eine Achse oder ein Rad angehoben (bzw. steht auf spiegelglattem Eis), so bleibt die Sperrwirkung des Torsendifferenzials wirkungslos - das Rad / die Achse mit der geringsten Bodenhaftung dreht durch. Abhilfe kann hier eine Differenzialsperre oder eine Antriebsschlupfregelung schaffen.
• Im Schubbetrieb wird der Motor geschleppt, also vom Fahrzeug angetrieben. Geht man vom Gas, kehren sich die Kraftflüsse im Torsen-Differential um. Hat der Fahrer ausgekuppelt, wirkt es wie ein offenes (ungesperrtes) Differential, und die Achsen sind weitgehend entkoppelt. Damit ist der Eingriff des ABS und ESP ungestört möglich.
• Bei Kurvenfahrt verteilt das Torsen-Differential immer mehr Antriebskräfte auf die langsamer drehende Achse, was zumeist die Hinterachse ist. Sollte die Hinterachse Traktion verlieren, sorgt das Torsen automatisch für mehr Kraft auf der Vorderachse.

mfg Plessy

[gta_henk]

danke für die Info, das hat mir ein bisschen weitergeholfen!
Die Frage, die sich mir anschliesst ist: wie verhält sich das Torsen-Diff beim Bremsen wenn nicht ausgekuppelt wird (ich bin selespeed-behindert )!

[Liam]

Fallbeispiel Nr. 2: Fahrbahn mit schlechtem Grip

Beim Fahren auf wenig griffigem Fahruntergrund geschieht es häufig, dass die Antriebsräder unterschiedliche Haftbedingungen haben. So zum Beispiel könnten die Räder bei Nässe oder Schnee einen unterschiedlichen Grip aufweisen.
Unter diesen Bedingungen kann das Anfahren oder eine starke Beschleunigung das Durchdrehen des schlechter greifenden Rades zur Folge haben, was starke Lenkreaktionen, eine ungleichmäßige Beschleunigung und die ständige Notwendigkeit von Lenkkorrekturen bewirkt, um das Fahrzeug in der Spur zu halten.

• Fahrzeugverhalten mit dem „Q2“
Den negativen Auswirkungen wird durch die progressive Antriebsmomentübertragung auf das Rad entgegengewirkt, das einen größeren Reibungswiderstand aufweist. Damit wird zum Beispiel das Anfahren auf einer Steigung vereinfacht und das Fahren auf Straßen mit wechselnden Haftbedingungen sicherer und komfortabler gestaltet.

Noch mal du dem Beispiel mit unterschiedlichen Kraftschlussbedingungen links und rechts, also ein Rad auf Schnee und eines auf Teer:
Wenn doch das Sperrdifferential hier auch das Moment auf das Rad mit dem besseren Kraftschluss verteilt wird, wird doch das Giermoment beim Fahren noch mehr verstärkt d.h. mehr Lenkaufwand zur Spurhaltung.
Was meinen die denn mit "progressive Antriebsmomentübertragung", das ist doch dann nichts mehr was mit einem mechanischen oder elektronischen Sperrdifferntial zu tun hat, sondern eher mit ASR, das durch Motormangement das Antriebsmoment der ganzen Achse reduziert, oder?

[Nuvola]

Hat jemand Infos, dass Q2 auch im 159 mit dem 2.4 Diesel folgen wird?
Oder wird man darauf verzichten, da man ja jetzt die Q4 Version beim gossen Diesel auch bestellen kann?

Wenn Q2 wirklich die Vorteile bringt, die in der Werbung beschrieben werden, wäre doch der 2.4 mit 400Nm die richtige Maschine.
Wer weiss mehr?
Danke

[Fotiz]

Zitat von Don Malte

Der Artikel war tatsächlich sehr nett zu lesen und das System soll ja
sehr gut sein. Der Arese V6 im GT wird wohl nicht mehr in den Genuß
kommen, aber in diesem Zusammenhang die Frage an unsere Technik-
gurus:

Ist es theoretisch möglich so ein Teil bei einem 916 V6 einzubauen?
Das Teil selber dürfte gemäß Alfawerkstatt wohl max. 1.000,- Euro
im Austausch kosten, aber was der Einbau kostet, bzw. wieviel es
bringt, konnten die mir nicht sagen? Aber hier gibt es ja Leute, die
sogar erfolgreich 164 & 33 kreuzen (Pedi), bzw. aus einem 145 einen
GTA zaubern (Andre)....was sagt Ihr dazu?

Also, ich habe das Q2 Diff seit heute in meinem 166 verbaut.
Es passt perfekt! Es passt eigentlich auf alle V6 mit 6-Ganggetriebe, 147, 156, GT ohne Probleme.

Kosten für das Diff ca. € 400.--, für den Eibau und Achsvermessung habe ich € 1'100.-- bezahlt.

[Earny]

Kurze Frage: Woher bekommt man diese Diffs für 400 Steine?

[Fotiz]

Zitat von Earny

Kurze Frage: Woher bekommt man diese Diffs für 400 Steine?

Das Q2 bekommst du bei deinem freundlichen Alfa Händler, sind Original- Ersatzteile. (EPER)

[Earny]

Der Saubeutel.

Als ich das letzte Mal deswegen da war, wurde mir doch glatt erzählt: Teile sind noch nicht gelistet.

[a_k52]

Zitat von Earny

Als ich das letzte Mal deswegen da war, wurde mir doch glatt erzählt: Teile sind noch nicht gelistet.

Achtung! Kunde droht mit Auftrag

[Fotiz]

Zitat von Earny

Der Saubeutel.

Als ich das letzte Mal deswegen da war, wurde mir doch glatt erzählt: Teile sind noch nicht gelistet.

Einige Mechaniker möchten sich sehr warscheinlich nicht mit solchen Unterfangen auseinander setzen und erfinden dann eine fadenscheinige Ausrede...

Habe auch erst bei der 3. Anfrage Erfolg, der Chefmechaniker fährt selber Rennen auf einem 147 und hat daher Erfahrungen mit Sperrdiffs.

Viele trauen sich aber auch nicht an Getriebe und Diffs heran..

[kanonenofen]

Hallo Fotiz,

weisst Du ev. ob das Q2 Diff. auch beim 159 mit 2.4JTDm passt?

Gruss,

Tobias

[Earny]

Passt nicht!

[Giovanardi66]

@Fotiz
Wo hast du das machen lassen? Ich nehme an hier in der Schweiz? Würde mich nämlich auch interessieren wer das hier so macht...

[Fotiz]

Zitat von Giovanardi66

@Fotiz
Wo hast du das machen lassen? Ich nehme an hier in der Schweiz? Würde mich nämlich auch interessieren wer das hier so macht...

Garage Sträuli Motorsport Neuenhof/Baden, pauschal 2'500.--, Dario verlangen.

Gruss, Fotiz

[Don Malte]

Zitat von Fotiz

Also, ich habe das Q2 Diff seit heute in meinem 166 verbaut. Es passt perfekt! Es passt eigentlich auf alle V6 mit 6-Ganggetriebe, 147, 156, GT ohne Probleme.
Kosten für das Diff ca. € 400.--, für den Eibau und Achsvermessung habe ich € 1'100.-- bezahlt.

Ist die Achsvermessung immer nötig?

Der Shop hat zusammen mit der Celler Werkstatt jetzt ja schon zumindest
den eigenen 145, einen GTA und einen GT mit dem "Q2" ausgerüstet. Ich
würde mich über Rückmeldung freuen, wie zufrieden Ihr seid. Der Bericht
von Fotiz ist für den 166 V6 ja schon viel versprechend.