Neues Feature - Testphase

[André]

Ciao,

wir haben testweise ein neues Feature freigeschaltet. Im Original heisst es Reputation (=Ruf, Ansehen), frei übersetzt haben wir es jetzt als Karma übersetzt.

Wozu?
Das Karma soll zum einen den Beitragszähler (Postcounter) als "Qualitätsmerkmal ersetzen und zum anderen als Anreiz dienen mehr gute und hilfreiche Beiträge zu posten und keine blöden Sprüche. Ein neuer Benutzer kann somit besser einschätzen ob er dem Beitrag eines bestimmten Users glauben schenken kann oder ob er noch eine Weile wartet bis sich andere zu Wort melden. Des weiteren dient es als anonymes Feedback für einen selbst um zu sehen wie die eigenen Beiträge bei anderen ankommen. Bitte lest erstmal weiter bevor Ihr (negative) Vergleiche mit dem Threadbewertungsfiasko zieht

Wie funktioniert das?
Das ganze ist eigentlich recht simpel erklärt:
Jeder Benutzer kann für jeden Beitrag eines anderen Benutzers eine Wertung abgeben, in dem er auf das Symbol des jeweiligen Beitrages klickt. Dort hat er nun die Möglichkeit negatives ("Der Beitrag ist falsch/überflüssig") oder positives ("Der Beitrag ist gut, richtig und hilfreich") Karma bzw. Karmapunkte samt Kommentar zu vergeben.
Die Belohnung durch Vergabe der Karma Punkte sollte nur dann eingesetzt werden, wenn ein Beitrag einem persönlich geholfen hat oder wenn es ein wirklich hochwertiger, guter und hilfreicher Beitrag ist.
Falsche oder überflüssige Beiträge können negativ bewertet werden. Aber auch das sollte nur dann getan werden, wenn man persönlich davon betroffen ist.

Das eigene Karma erkennt man an den roten, grauen oder grünen Punkten unter dem Feld Alfa bei den persönlichen Daten des Posters. Je mehr rote Punkte, desto schlechter das Karma, je mehr grüne Punkte, desto besser das Karma. Graue Punkte heißen neutral, also weder gut noch schlecht.
Die Anzahl des Karmapunktekontos haben wir deaktiviert, so versuchen wir zu verhindern, dass ein "Wettbewerb" wie beim Beitragszähler entsteht. Ggf. aktivieren wir noch eine Anzeige der Karma-Kommentare im Profil. Wenn ihr bei eurem eigenen Beitrag auf die Karmagrafik klickt, seht Ihr, ob und welche Karmapunkte ihr auf diesen speziellen Beitrag bekommen habt.

Das Bewertungssystem
Alle User haben unterschiedliche "Stärke" bei der Vergabe von Karmapunkten. Je länger ein Benutzer registriert ist oder je mehr Posts oder Karmapunkte er hat, desto mehr Punkte vergibt er auch mit einer Bewertung. Ein absoluter Newbie gibt z.B. nur einen Punkt pro Bewertung ab (egal ob positiv oder negativ) und ein Stammposter, der schon länger als 1 Jahr registriert ist (= +1 Punkt pro Jahr), mehr als 1000 Beiträge hat (= +1 Punkt pro 1000 Posts) und mehr als 100 Karmapunkte hat (= +1 Punkt pro 100 Karmapunkte), vergibt 3 Punkte.
Beiträge im Off-Topic Bereich sollten nicht bewertet werden!!

Schutz vor Missbrauch
Voraussetzung zum Bewerten ist ein Postcount von mindestens 75 Beiträgen und 10 Karmapunkten. Jeder Benutzer kann maximal 10 Beiträge pro Tag (24h) vergeben. Er muss auch 20 andere Benutzer bewertet haben, bis wieder der selbe Benutzer bewertet werden darf. Wenn ich also "Flix" negative Karmapunkte für einen vollkommen überflüssigen Post gebe, muss ich erst 20 anderen Benutzern eine Bewertung gegeben haben, bis ich "Flix" wieder bewerten darf.
Klar ist auch, dass ich, da ich ja einzelne Beiträge bewerte, nur eine Bewertung pro Post abgeben kann.
Alle User, auch neu angemeldete, starten mit 10 Karmapunkten.

Ich hoffe das ist verständlich erklärt

Das ganze ist ein Test! Wenn es wieder mal nur dazu benutzt wird, bestimmte Personen schlecht aussehen zu lassen, wird es wieder deaktiviert!

Wir bitten um Vorschläge für die deutsche Beschreibung der einzelnen Karma-Stufen. Das ganze sollte nicht bitterernst und möglichst originell und passend zum Thema Alfa/Auto sein.

Anbei mal die englischen Stufenbeschreibungen:
Benutzer reputation is very bad
Benutzer is on a wrong road
Benutzer has a little shameless behaviour in the past
Benutzer is an unknown quantity at this point
Benutzer is on a distinguished road
Benutzer will become famous soon enough
Benutzer has a spectacular aura about
Benutzer is a jewel in the rough
Benutzer is just really nice
Benutzer is a glorious beacon of light
Benutzer is a name known to all
Benutzer is a splendid one to behold
Benutzer has much to be proud of
Benutzer has a brilliant future
Benutzer has a reputation beyond repute

Die benötigten Punkte zum erreichen der jeweiligen Stufe haben wir noch nicht festgelegt. Fest steht das es im Negativbereich nur 2-3 Stufen geben wird. Eine bis -10 , eine bis -50 und dann eine die sehr sehr viele negative Punkte benötigt.

Dann mal los

[Reinhard]

oh Mann

ist das kompliziert

da sind ja die bewertungsrichtlinen für die vergabe von prüfungsnoten im juristischen staatsexamen ein klacks dagegen.

[ironiemodus an]ich habe den post mir ausgedruckt, um ihn angehenden jurististen als abschreckedes beispiel für pseudorationalität präsentieren zu können [ironiemodus aus]

P.S. Wenn ich auf auf das Knöpfchen zeige, dass die Qualität anzeigen soll, kommt der spruch: reinhard (feelix, figo, simonne, die habe ich ausprobiert, dann entervt aufgegeben) is on a distinguished road". Tolles Qualitätsmerkmal. Da ist Nachbesserung angesagt, vor allem für mich als alten Latriner .

Meine Vorschläge: Nicht so viele Stufen 4 reichen

Volltrottel
Depp
Mittelmaß
Pedi

[ironiemodus]Ich nehme für mich in Anspruch, Volltrottel bleiben zu dürfen, und bitte untertänigst um sofortige Herabstufung.[/ironiemodus]



grüße Reinhard

[bella macchina]

hi ,

mich erinnert es eher an das bewertungsschema dieses virtuellen marktplatzes , dessen name mir im moment entfallen ist , da gibt es auch so schöne rot/grau/grüne punkteskalen ...

ciao matthias

[figo]

Hmmh, irgendwie wollt ihr da den Teufel mit dem Belzebub austreiben.
Die Zeit des Wett-postens ist glaub ich eh vorbei und an den Top 10 wird man sich vergeblich die Zähne ausbeissen.

Ihr versucht nun etwas objektives zu kreieren, was an der subjektivität der Teilnehmer scheitern könnte bzw. keine erhellenden Ergebnisse zu Tage fördert. Soll das denn für alle Foren angewendet werden ?
Und was passiert mit den Qualitäts-Postings im Off-Topic Bereich ??

Wenn jemand einen falschen Tipp aus Unkenntnis mit einem positiven Urteil versieht, wird das dann revidiert ?

Das ganze Forum wird von zwei Handvoll Leuten getragen und die wissen glaube ich schon wo wer welche Qualitäten hat.

Besteht nicht die Gefahr, das dieses Bewertungsschema personalisiert wird im Sinne eines "Standings in der Community".
Wer will schon lesen, dass ihn alle doof finden ?!?

Schaltet ihr intern auch den Counter ab ? Könnte sich bei eventuellen statistischen Erhebungen rächen.

Nochmal, ich würd's so lassen wie es ist.

mfg figo

[Joachim]

ganz wie Reinhard schreibt, viiieeel zu kompliziert. ich wuerde allerdings vorschlagen, noch eine Stufe einfuegen, zwischen mittelmass und pedi
'GUT'.

Ich nehme den 'Deppen' fuer mich selber gern in Anspruch, dieweil ich im 'off-topic' so manchen Bloedsinn vom Stapel lasse, und ansonsten von der Materie
nicht allzuviel Ahnung habe, zudem noch nicht mal mehr Alfa fahre.

Ciao,
Joachim

[pedi]

Zitat von Joachim

dieweil ich...so manchen Bloedsinn vom Stapel lasse,...

...und somit könntest du evtl von jemanden (der sich wider erwarten misslich angesprochen fühlt) Negativpunkte einheimsen...
da von dir wenig technische Hilfe kommt würdest du wahrscheinlich keinen Pluspunkt ergattern...

...und schon stehst du da wie ein Depp, obwohl möglicherweise viele deine Beiträge schätzen.


Solche Bewertungen klassifiziere ich ähnlich wie Statistiken!

[alfamania]

Zitat von pedi

...und somit könntest du evtl von jemanden (der sich wider erwarten misslich angesprochen fühlt) Negativpunkte einheimsen...
da von dir wenig technische Hilfe kommt würdest du wahrscheinlich keinen Pluspunkt ergattern...

...und schon stehst du da wie ein Depp, obwohl möglicherweise viele deine Beiträge schätzen.


Solche Bewertungen klassifiziere ich ähnlich wie Statistiken!

Dem stimme ich zu. Nicht nur, dass das ganze leicht kompliziert aussieht, denke ich, dass man leicht nach ein paar Tagen mitlesen, schnell sehen kann, wer technischen Sachverstand hat und wer eher einen lockeren Kommentar zu dem einen oder anderen Thema schreibt (ok, ok, wie ich )
Auch dieses System wird sicherlich schnell ausgenutzt, Personen schlecht zu machen. Ist das nicht (leider) überall so, wo Menschen aufeinander treffen ?? Außerdem wird es "dumme" Kommentare nicht ausschließen, aber wir werden sehen.

Gruß
André

[Rolf42]

Moin,

hört sich kompliziert an
Ich persönlich halte von dem System aus folgenden Gründen wenig:
Damit kann man unsympathische User, ewige Meckerköppe etc. mies beurteilen, obwohl deren Beitrag fachlich vielleicht 1a ist. Und wer will beurteilen, ob mir der Beitrag geholfen hat? Wenn da was drinsteht von einem Montreal und ich selber nen 147 fahre, dann kann mir der Beitrag helfen, weil ich evtl. mal so ein Auto erwerben will oder alles technische über das Fahrzeug sammele, kann aber auch sein, daß ich nur den User abwerten möchte.
Und dann gibt es noch Leute, die einen Turbolader nicht vom Staubsaugermotor unterscheiden können. Diese Leute posten auch, möchten mit ihren Vermutungen ein wenig helfen, werden aber ganz mies beurteilt, weil sie keine Ahnung haben. Damit nimmt man den Leuten den Mut, überhaupt noch was zu posten.
Und der Punktevorsprung? Warum pro 1000 posts ein Punkt mehr bei der Bewertung? Wenn überhaupt so ein System eingeführt wird, dann sollten meiner Meinung nach alle User gleichgestellt werden, also ab einem Stichtag den Counter auf Null setzen und die Bewertung nur für Beiträge ab dem Tag zulassen.
Ich ahne was passiert: Es wird kaum noch Blödsinn oder Lustiges gepostet, jeder ist bemüht, die Rechtschreibung und Zeichensetzung fehlerfrei zu gestalten und kaum einer traut sich noch, irgendwelche Tipps zu geben. Vorteil: Das Forum wird überschaubarer und die Datenbank wächst nicht mehr so rasant.
Und noch was zum Thema Bewertung: In diversen Threads taucht ja die Hierarchie der Alfisti immer wieder auf: Das fängt dann ganz unten an mit 147er und 156er, steigert sich dann über diverse Modelle zum Spider und endet irgendwo bei Bertone und Montreal. Diese teilweise(!) selbsternannten 'echten' Alfistis deklassieren dann vielleicht diejenigen, die erst vor wenigen Wochen oder Monaten die Faszination Alfa Romeo kennengelernt haben und sich genauso über den 47er freuen wie andere über einen Monti, auch wenn FIAT im Fahrzeugschein steht. Und in 10 oder 20 Jahren sind diese 'Jungalfistis' ebenso lange bei ALFA wie einige aus dem Forum es heute schon sind.
Im schlimmsten Fall (oder besten Fall ??) treten eine Menge User aus dem Forum zurück, weil sie mit ihrer Bewertung nicht klarkommen.

Gruß Rolf

[Florentiner]

Ich kann mich da nur anschließen und werde das Bewertungssystem auch nicht benutzen

Rainer

[ds_b]

@ rolf42

eben weil man beiträge meist nicht beurteilen kann, sofern man selbst nicht betroffen ist, soll man nur beiträge bewerten, die einem geholfen haben ... oder eben auch nicht geholfen haben.
eigentlich sollte man beiträge nur beurteilen, wenn man sich 100% sicher ist.
eine beurteilung nur um der beurteilung willen ist auch garnicht gewollt.

[barney]

nicht besser auszudrücken !!!

[-=tm=-]

Nunja, ich kann eigentlich FIGO nur beipflichten. Es kann bei der neuen Methode nicht nur das sachliche hereinkommen sondern auch das persönliche. Denke da ich eh als böser Bube gehandelt werde, könnte ich mich anstrengen wie ich will mein Karma wird sich nie in positive bewegen.
Und wenn man wieder kritische Themen anschneidet die er Mehrheit nicht "schmeckt" bekommt man dann auch reihenweise unverdiente schlechte Bewertungen. Also wird das Ganze nie objektiv werden. Da ist der Vergleich zu ebay leider nicht weit. Da kann man nämlich auch von einem schlecht bewerteten User gute Ware erstehen.

[Nickodemus]

Ciao!
Für mich ist dieses Bewertungssystem nur in den Technik-Foren sinnvoll. Hier weiss dann ein jeder der, Fragen hat, in welche Ecke er die Antwort stecken kann...
Im Off-Topic keine Bewertung, wie Dirk geschrieben hat... schließlich lass ich da ja meinen Senf auch los...
Aber auch im Alfisti-Talk halt ich das für wenig sinnvoll, wird doch jeder Neuzugang wieder besseren Wissens beim Eröffnen eines Gruß-Threads in die Schublade der Volldepps gepackt, da völlig überflüssig...

Wenn Ihr das nur auf die Technik-Foren beschränkt wäre ich damit aber einverstaden....
Nick

[André]

jaja, die liebe heile alfa welt...
komischerweise funktioniert das karma system in anderen communitys sehr gut, hier gibt es im vorfelde schon so viele bedenken, das nur negativ bzw. gar nicht bewertet wird. sollte uns das zu denken geben? gibt es unter alfa fahrern nur neid und missgunst?

das system ist wirklich nicht kompliziert. es muss ein button gewählt werden, und dann muss man sich entscheiden ob der beitrag hilfreich war oder nicht. mehr ist nicht zu tun! und das ganze sollte, wie bereits erwähnt, nur dann gemacht werden, wenn man persönlich von den antworten betroffen ist. wem das zu kompliziert ist, der sollte vielelicht gar kein auto fahren
wie die punktevergabe funktioniert und welche faktoren da mit einfliessen spielt keine rolle, ich habe es nur der vollständigkeit halber mit aufgeführt.
auch braucht sich niemand gedanken darüber zu machen, er würde nur negativ bewertet. die negativstimmen haben keine priorität, es dauert sehr lange bis negative bewertungen sichtbar werden. das ist auch der grund warum wir die exakte punktzahl nicht einblenden. es kommt vielmehr auf das positive karma an!
aufgrund der umfangreichen parameter wird es jedenfalls nicht so leicht "missbraucht" werden können wie es mit der threadbewertung der fall war.

sollte der test positiv verlaufen, könnten wir das vielleicht auch auf den technikbereich einschränken.

[Rolf42]

@ André

Du meinst, es gibt im Vorfeld schon sooo viele Bedenken? Warte doch noch ein Weilchen, bislang haben doch erst etwas mehr als 10 User gepostet. Ich würde jetzt noch keine Bilanz ziehen. Vielleicht sind ja viele hundert oder viele tausend User anderer Meinung. Oder sind die News nur für die Associazione sichtbar?
Zu dem Thema kommt bestimmt noch ne Menge feedback.

In anderen Foren klappt es problemlos, aber wir sind nicht andere, sondern wir sind anders und heben uns, zumindest mit unseren Autos, von der Masse ab. Naja, ich vielleicht nicht, weil ich nen Fiat unter der Haube habe

Trotzdem, wir sind alles Menschen mit Emotionen, und ich glaube nicht, daß bestimmte User hier im Forum aufgrund ihrer provozierenden und allwissenden postings hier gerecht beurteilt würden. Diese Leute haben teilweise enormes Fachwissen, machen sich aber ständig über die 'Nichtwissenden', 'Grüßenden' oder mit 'neuen Rennschuhen' Fahrenden lustig. Die Punktewertung lässt diese User dann ungerechterweise im schlechten Licht erscheinen.

Oder meine Wenigkeit, dessen Auto fast doppelt so viel Sprit verbraucht wie alle anderen hier im Forum. Glaubst Du, ich bekomme im Verbrauchsthread (der ja eigentlich auch zum Technikbereich gehört) dafür ein 'Hilfreich' ? Ganz sicher nicht, denn man sieht mich da eher als Aufschneider, Miesmacher oder Spinner. Folge davon könnte sein: Man postet nicht mehr und liest nur noch mit, bis es dann irgendwann ganz einschläft.

Wir werden sehen, wie es sich entwickelt und ich bemühe mich, objektiv zu sein.

Jetzt gehe ich erstmal auf ne Feier und

Schönen Sonntag noch!