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  #1  
Alt 30.04.2010, 14:49
TOHO333 TOHO333 ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Feb 2010 - Wohnort: 06712 Zeitz
Alfa Romeo: Alfa Romeo von TOHO333 130A; 205A
Rennmotoren 16V TS

Hallo,

hat jemand genue Daten oder sonstiges was alles an den 16V TS Renn-Motoren gemacht wurde. Ich meine jetzt nicht die aus der WTCC sondern die kleinen mit 220-230PS.
Wie und wesshalb haben die nur 1 Zündkerze (die zweite ist ja nur stillgelegt)?

so mal noch ein Foto von der Geschichte die ich meine
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Rennmotoren 16V TS-21351_4xl.jpg  
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  #2  
Alt 30.04.2010, 20:50
TOHO333 TOHO333 ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Feb 2010 - Wohnort: 06712 Zeitz
Alfa Romeo: Alfa Romeo von TOHO333 130A; 205A
AW: Rennmotoren 16V TS

HuHu? Jemand da?

Ps. ja ich denke auch das TS bei den 16V ein Merketinggag ist!
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  #3  
Alt 02.05.2010, 22:22
Pianeta75 Pianeta75 ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Mar 2009 - Wohnort: 33 n/a
Alfa Romeo: Alfa 75 TS & 156 2.0 TS
AW: Rennmotoren 16V TS

Das ist eine gute Frage. Wobei evtl. die Frage nach kleinen Motore mit 220-230 PS neu gestellt werden muß. Meinst Du die Gruppe N ?

Hierzu einmal meinen Kenntnisstand. Der Alfa 155 Klasse 2 ab Baujahr 1993
hatte einen Lancia Motor ohne Turbo verbaut ( Alfa 155 Q4 ). Tarquini wurde
1994 in der BTCC mit dem Alfa 155 Siverstone Meister.
Es war ein 2,0 Liter Motor ( 1998 ccm ). Eine Zündkerze pro Zylinder.

Informationen erhält man aus den Zeitschriften, Racecar Ausgabe Vol4 No5
1995 und ein Bild in rally racing Nr. 5 1995. Bericht über Prodrive mit einem Foto der Werkshalle. Im Vordergrund ein Alfa 155 Rennmotor.
Die Motore lieferte Abarth an Alfacorse.

In der italienischen Quattroruote lag im Januar 1997 eine informative Beilage
" Grande Motori " bei.

Im Alfa 156 sind ab 1998 die TwinSpark Motore mit 2 Zünkerzen pro Zylinder
zum Einsatz gekommen.
In Deutschland unter anderem in der STW mit S.Modena im Euroteam Alfa.

Um auf die Frage zurück zu kommen, kann es möglich sein, daß in der ital.
Super Turismo ( CIVT ) einige Gruppe N Alfa 156 mit nur vier Zünkerzen
gefahren sind.

Leider bekommt darüber wenig Informationen. Irgendwo hatte ich einmal gelesen, daß Alfacorse den kleinen 2 Liter V6 in den Alfa 156 verbauen wollte.

Evtl. kann an dieser Stelle noch jemand Informationen hinzufügen.
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  #4  
Alt 03.05.2010, 00:41
TOHO333 TOHO333 ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Feb 2010 - Wohnort: 06712 Zeitz
Alfa Romeo: Alfa Romeo von TOHO333 130A; 205A
AW: Rennmotoren 16V TS

Danke erst mal für die Antwort.

Ja ich meinte die mit 220-230PS sind wohl meist Gr. N Fahrzeuge.

Hat da jemand Homologationsblätter für den 156?

Sind 4 Zündkerzen überhaupt Gr. N konform wenn das Fz Serienmäßig 8 hatte?
(oder ist das nur Auslegungssache )
Ich hatte mir auch schon Gedanken gemacht ob 8 bei einem 16V sinnvoll sind (war ich wohl nicht der einzige). Ist vielleicht einfacher mit ner Halltech Einspritzung zu kombinieren. Aber wie verschließt man das kleine Kerzenloch? Verschweißen verschrauben?
Gibt es dazu Links?
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  #5  
Alt 04.05.2010, 10:17
Benutzerbild/Avatar von stephanV6
stephanV6 stephanV6 ist derzeit abgemeldet
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Dabei seit: Nov 2003 - Wohnort: A-63xx n/a
Alfa Romeo: kein MiTo!
AW: Rennmotoren 16V TS

[QUOTE=TOHO333;1062138758]Danke erst mal für die Antwort.

Ja ich meinte die mit 220-230PS sind wohl meist Gr. N Fahrzeuge.

Hat da jemand Homologationsblätter für den 156?

Zitat:
Zitat von TOHO333 Beitrag anzeigen
Sind 4 Zündkerzen überhaupt Gr. N konform wenn das Fz Serienmäßig 8 hatte?
(oder ist das nur Auslegungssache )
Vielleicht sind die anderen 4 noch drin, haben bloss keinen Kerzenstecker drauf.

Zitat:
Zitat von TOHO333 Beitrag anzeigen
Ich hatte mir auch schon Gedanken gemacht ob 8 bei einem 16V sinnvoll sind (war ich wohl nicht der einzige).
Marketinggag ...
Bei einem 8V machts Sinn weil man die Kerze nicht Schulbuchmässig in
der Mitte platzieren kann und so die Flammfront schöner wird.

Gruss, Stephan
________________________________________ _________________________
Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist.
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  #6  
Alt 04.05.2010, 21:52
Pianeta75 Pianeta75 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Mar 2009 - Wohnort: 33 n/a
Alfa Romeo: Alfa 75 TS & 156 2.0 TS
AW: Rennmotoren 16V TS

Es ist gut möglich, daß Zündkerzen verbaut sind aber nur keine Zündkabel verlegt sind und wir zerbrechen uns den Kopf....

Die zweite Zündkerze sorgt m.E. nur für eine saubere Verbrennung. Zur Leistungssteigerung trägt sie nur marginal bei. Andere Autohersteller wären sonst auch auf diesen Zug der Doppelzündung aufgesprungen. Leistungsausbeute bekommt man mit anderen Mitteln hin. Flugzeugmotore zb.
Boxermotore haben unter dem Aspekt der Sicherheit zwei Zündkerzen pro Zylinder.

Bei dem Alfa Twin Spark gab es evtl. technische Probleme ( Klopfgeräusche ).
Deshalb entschied man sich vier Zündkerzen weg zu lassen.

Möglicherweise hat man in das freie Zündkerzenloch einen Stopfen hineingedreht, um auf einer einfachen Art und Weise die Verdichtung anzuheben. Bis zu einem zulässigen Wert ( vorgeschribenes Reglement).
Lässt man den Stopfen weit genug in den Brennraum ragen, erhöht sich das
Verdichtungsverhältnis.
Die Leistungsausbeute wäre höher als mit der Doppelzündung ( 8 Zündkerzen ).

Nenn doch bitte einmal Deine Bildquelle.

Meinungen dazu?
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  #7  
Alt 06.05.2010, 16:45
TOHO333 TOHO333 ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Alfa Romeo von TOHO333 130A; 205A
AW: Rennmotoren 16V TS

Der steht bei Motorsportmarkt.de zum Verkauf. Wenn man den Preis sieht kann man ins grübeln geraten ob man... naja.
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  #8  
Alt 06.05.2010, 18:11
TOHO333 TOHO333 ist derzeit abgemeldet
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AW: Rennmotoren 16V TS

Zitat:
Zitat von stephanV6 Beitrag anzeigen

Marketinggag ...
Bei einem 8V machts Sinn weil man die Kerze nicht Schulbuchmässig in
der Mitte platzieren kann und so die Flammfront schöner wird.
Ich weiß das macht bei nem 2Ventiler (Porsche & Alfa) oder 3 Ventiler (MB V6 & V8) auch Sinn, aber bei nem 4 Ventiler ... naja wer weis immerhin könnten die Flammfronte(n) sich auch schneller ausbreiten, dafür aber unsymetrisch. Da bräuchte man dann ja 3 Kerzen wie einst Bugatti oder Vauxhall bei den alten Grand-Prix Rennern.

Eigentlich müsste man das mal auf nem Prüfstand messen ob es da Unterschiede gibt.
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