Wie geht es weiter mit Alfa im Motorsport ?

[quadrifoglio.ve]

Zitat von pedi

'tschuldigung, aber die DTM/ITC ist dem Suizid erlegen.

jeder suizid hat eine vorgeschicht.

berni war da nicht ganz untätig die DTM in die welt rauszutreiben.
für die privatfahrer was daß das ende und der erste schritt war getan.

dazu kam dann das fast alles erlaubt war,
meines wissens lief der letzte DTM alfa mit pneumatisch gesteuerten ventilen usw,
was ja schon ganz stark, genau wie die leistung (650PS ?) richtung F1 ging.

daß dann wer die reißleine zieht (goldesel sind eher selten),
auf den man dann im nachhinein mit dem finger zeigen kann...... naja
es waren ja tourenwagen geplant und nicht eingepackte F1renner.
und die ersten rennen mit 155 beteiligung (ich glaube) mit 450PS waren auch nicht schlecht.

[pedi]

Zitat von quadrifoglio.ve

berni war da nicht ganz untätig die DTM in die welt rauszutreiben.
für die privatfahrer was daß das ende und der erste schritt war getan.

die Privatfahrer sind schon mit einführung der Klasse eins (1993) rausgefallen.
Die waren eher hinderlich und Wanderbaustellen...
was aber nix mit der Rennserie zu tun hat.

Zitat von quadrifoglio.ve

dazu kam dann das fast alles erlaubt war,
meines wissens lief der letzte DTM alfa mit pneumatisch gesteuerten ventilen usw,
was ja schon ganz stark, genau wie die leistung (650PS ?) richtung F1 ging.

und was hat dies mit Ecclestone zu tun?


OPEL wurde von den regelmachern Sondererlaubnis zugeteilt, um mit dem Calibra teilzunehmen. Er hatte zu kleine Stirnfläche, war zu kurz usw.
Als Alfa Romeo den 916GTV homologieren lassen wollte, bekamen sie Abfuhr, das Fzg hätte zu kleine Stirnfläche, ist zu kurz usw.
Alfa Romeo ist daraufhin ausgestiegen, anderer Hersteller ist nicht gekommen.
Das war das Ende der DTM/ITC... und hat absolut gar nix mit Ecclestone zu tun.

Das diese Rennserie zu aufwändig für eine nationale Serie war, ist anderes Thema.
Die FIA konnte nix dafür, dass man z.B. für Hospitality-Palast drei Sattelzüge und fünf Tage Aufbau benötigte... von kosten abgesehen.


Sorry, aber ich kann aus deinen Begründungen nicht rauslesen, warum Ecclestone Schuld am Untergang der DTM/ITC haben soll.

[quadrifoglio.ve]

Zitat von pedi

Sorry, aber ich kann aus deinen Begründungen nicht rauslesen, warum Ecclestone Schuld am Untergang der DTM/ITC haben soll.

war es nicht so, das er die vermarktung übernommen ?
und mit diesem hebel so einiges in die richtung gehebelt hat,
die in seinem sinne waren(mehr,höher,schneller,weiter).
das er regelwerk oder autos selbst gestrickt hat, hab ich ja nicht gesagt.

[Firefly]

Zitat von pedi

das (die Renntauglichkeit des Serien-Kfz) spielt in der aktuellen DTM gar keine Rolle, da das Einsatzfahrzeug absolut nix mit dem Ursprungsprodukt zu tun hat.

Die Masse vom Publikum interessiert sich zudem garantiert nicht für irgendein Regelwerk.
Der Mercede-Eigner will etwas gewinnen sehen, wo Mercedes drauf steht
und der Audianer will etwas gewinnen sehen, wo Audi drauf steht...
Und so ist es doch bei allen.

Mahlzeit,

vielleicht unterscheide ich mich an der Stelle von der Allgemeinheit. Eine Serie, die über "Formel 1"-Technik ein A4-Häubchen stülpt, interessiert mich überhaupt nicht. Das Renngeschehen kann dann noch so spektakulär sein.

Wie genau sich der Marketingeffekt dieser Serien verhält, kann ich nicht bewerten. Aus meinem Bauchgefühl hätte ich vermutet, daß solche Erfolge sich nicht wesentlich auf die Kaufentscheidung auswirken. Es fehlt ja der Bezug zu dem Serienfahrzeug.
Kann aber auch sein, daß dies die Mehrheit gar nicht registriert / registrieren will.

An der Stelle möchte ich aber betonen, daß ich die bestehenden Serien nicht verteufeln will. Die Geschmäcker sind eben unterschiedlich.

Gruß

Firefly

[BerndG]

Zitat von Firefly

An der Stelle möchte ich aber betonen, daß ich die bestehenden Serien nicht verteufeln will. Die Geschmäcker sind eben unterschiedlich.

Gruß

Firefly

Rundstreckenmotorsport mit Werksengagement wie anno dazumal ist meines Erachtens nur noch in wenigen Ausnahmefällen sinnig. WTCC und DTM wurden bereits angesprochen. Die Serien zeigen sehr schön, welche Entwicklungen Rennsportreglements heutzutage bei Werkseinsätzen nehmen. Aus der DTM wurde eine Silhouettenformel. Das "Korsett" ist derart stringent, dass die Fahrzeuge - abgesehen von ihrem Äußeren und ein paar technischen Details - quasi ident sind. Für die WTCC wurde dagegen ein Reglement "zurechtgeschustert", dass Chancengleichheit für verschiedenste Konzepte (Benziner, Turbodiesel, Front- und Hinterradantrieb) verspricht. Das Ganze bleibt allerdings nur beim Versuch, denn stets fühlt sich der eine oder andere Teilnehmer vom Reglement übervorteilt. Kein Wunder also, dass die Werke verstärkt auf Markenpokale setzen. Und soll's dann doch mal ein bisschen mehr sein, so wird auf sehr medien-/werbewirksame Aktivitäten gesetzt. Formel 1 oder auch Le Mans.

ciao,

Bernd

[pedi]

Zitat von quadrifoglio.ve

war es nicht so, das er die vermarktung übernommen ?
und mit diesem hebel so einiges in die richtung gehebelt hat,
die in seinem sinne waren(mehr,höher,schneller,weiter).

nein, sie eliminierten sich selbst.

[bella rosso]

Zitat von pedi

nein, sie eliminierten sich selbst.

...wohlwahr, hab gerade noch mal im Jahrbuch ITC'96 geblättert, ca. 100 Mio Jahresbudget war wohl doch zuviel, das Wettrüsten aller beteiligten war der Hauptgrund und ging an die Grenzen der Rennställe...aber für die Fan's hatte Bernie Schuld.

Gruss

[quadrifoglio.ve]

gut, dann bin ich fan !

[pedi]

Zitat von bella rosso

...aber für die Fan's hatte Bernie Schuld.

ich bezeichne mich mal als ehemaliger DTM-Fan.
Für mich hatte Bernie noch nie Schuld am Niedergang der Serie!

Wenn ich mich recht erinnere, waren die Kosten für DTM/ITC (z.B. für Alfa Romeo) damals höher, als die Kosten von einem Formel1-Team... und für diese Kosten war kein Ecclestone verantwortlich.

Zitat von quadrifoglio.ve

gut, dann bin ich fan !

oder Fähnchenwinker?

[bella rosso]

Zitat von pedi

ich bezeichne mich mal als ehemaliger DTM-Fan.
Für mich hatte Bernie noch nie Schuld am Niedergang der Serie!

Wenn ich mich recht erinnere, waren die Kosten für DTM/ITC (z.B. für Alfa Romeo) damals höher, als die Kosten von einem Formel1-Team... und für diese Kosten war kein Ecclestone verantwortlich.

....logisch, die Schuldzuweisungen waren ja auch eher plakativer Natur (z. Bspl. damals in Diepholz), das Grab haben die Teilnehmer selbst geschaufelt!

..aber ganz unbeteiligt war Bernie nicht am zu Grabe tragen DER SPIEGEL - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

[Peter]

Wir haben das DTM/ITC-Thema hier vor einiger Zeit schon mal ausführlich angesprochen. Kurz zur Erinnerung: Die ITC war nicht unbedingt das Lieblingskind der FIA (auf die Ecclestone einen erheblichen Einfluss hatte). Dem Anspruch eine TW-Serie mit F1-ähnlichen (äusseren) Bedingungen zu gestalten, konnte die ITC nicht mehr gerecht werden. Die Veranstalter hätten neben einem (Basis) Betrag von deutlich über 500ts Dollar nur noch Serien-Sponsoren an den Strecken akzeptieren dürfen, die TV- Übertragungsrechte wurden immer kostspieliger und restriktiver gehandhabt. Die Eintrittspreise stiegen und zuschauerfreundlich(er) wurde die Serie auch nicht. Die Begeisterung aus der DTM-Zeit war deutlich gesunken und die Hersteller waren nicht mehr bereit, ca. 100 Millionen DM/Saison zu investieren ohne damit rechnen zu können, diese Kosten durch gestiegene Verkaufszahlen zu refinanzieren.

[alfa164ts]

Zitat von pedi

die Privatfahrer sind schon mit einführung der Klasse eins (1993) rausgefallen.

Hatte denn die Firma Ford 1995 ein Werksteam in der DTM ?
jedenfalls fuhr Jürgen Ruch mit der Startnummer 23 in Jahr 95 einen Mustang.
Sein Bruder Gerd fuhr die 33.

[quadrifoglio.ve]

Zitat von pedi

".... Fähnchenwinker?

ist das was schlimmes ?

u.a. beim ersten rennen mit 155 am start in spa, habe ich die erste links nach start/ziel gestanden.ohne fähnchen.
hätte ich dich fähnchen winken sehen können ?

[pedi]

Zitat von quadrifoglio.ve

hatte ich dich fähnchen winken sehen können ?

weiss ich nun gar nicht mehr,
aber das Zeltlager war manchmal entsprechend geschmückt.

[Gruenes-Herz]

Zitat von quadrifoglio.ve

...beim ersten rennen mit 155 am start in spa...

Das mit dem Erinnern ist so eine Sache, ich bin mir sicher, Du meinst jenes Rennen, wo die Auspuffendrohre der 155 im Training noch gerade waren, aber dies fand in Zolder statt.

gruss Andreas