Dakar 2007

[schneemann]

Na dir wiederspricht hier ja auch keiner. Sind legendlich Erklärungsversuche ...
Davon ab, du erinnerst dich schon noch an die Dakar-Gesamtsiege von Schlesser?! Oder daran, daß heuer 3 von 10 Etappen Buggys gewonnen haben?

[engel]

Zitat von schneemann

Na dir wiederspricht hier ja auch keiner. Sind legendlich Erklärungsversuche ...

Versuche, ja...dadurch wird es für mich aber nicht besser...

Zitat von schneemann

Davon ab, du erinnerst dich schon noch an die Dakar-Gesamtsiege von Schlesser?! Oder daran, daß heuer 3 von 10 Etappen Buggys gewonnen haben?

Deshalb ist ja auch aufgeben falsch... gewonnen hätte man mit dem Ding sicher nicht, aber durchgekommen wäre man sicher.

Ich habe das im gefühl, das die verspätungen andere "ursachen" hatten als einfaches "nicht durchkommen", wenn man sich die anderen FZG so ansieht...

Leider funktioniert das Pandalein nicht so wie gewünscht. Somit sind alle erklärungen in " das ist ja auch nur ein nicht dafür ausgelegter kleinwagen für die Stadt" eher kontraproduktiv, als das es mich beruhigt.

Ausfall ist "scheisse", rückzieher ist schlimmer, so meine denke...

Aber "war dafür ja auch eigentlich gar nicht gedacht, und daher hätte das ja eh nicht geklappt" ist das schlechteste aller argumente... => nur meine Denke...

macht aber nix, lassen wir es gut sein, sie sind nicht mehr dabei...

marcus

[schneemann]

Zitat von engel

... als das es mich beruhigt ...

Na wenn dich das schon so beunruhigt ...

[fabi]

Toll finde ich ja auch, das VW im 38. Anlauf immer wieder versagt. Soviel zum Thema "hätte man vorher wissen müssen". So eine Rallye ist eben kein Zuckerschlecken. Trotzdem VW mit einem sicherlich mit gigantischen Budget fährt, gehen die Kisten hoch...

[engel]

Zitat von fabi

Toll finde ich ja auch, das VW im 38. Anlauf immer wieder versagt. Soviel zum Thema "hätte man vorher wissen müssen". So eine Rallye ist eben kein Zuckerschlecken. Trotzdem VW mit einem sicherlich mit gigantischen Budget fährt, gehen die Kisten hoch...

Nene, das ist hier anders gelagert zumindest meine Denke....

Ich bin das lezte jahr auch dauernd ausgefallen... es gibt sachen, die sind unschön, lassen sich aber nicht vermeiden....

Ausfall ist blöd, aufgabe ist blöder... => einen defekt kann man nicht vorher vorrausschauen, die performance ansich konnte sich sehen lassen.

Desweiteren ist es nicht der 38te anlauf... Für mich sind es immer noch greenhorns, die beachtliches geleistet haben. Sie können vorne mitfahren, halten nur nicht. Warte noch ein jahr.......

Anders die Panda´s, so schade es ist. Währen sie nur duchgekommen, hätte niemand was gesagt, wären sie ausgefallen, hätte niemand was gesagt, aber "aufgabe" wegen: "Naja, das wussten wir vorher ja nicht, das man da im Sand fahren muss" gibt es bei mir nicht, zumindest ist das das schlechteste aller Argumente

BTW: Gibt es überhaupt eine off. Stellungnahme? Wir diskutieren ja hier nur über die spekulation bzw. den Erklärungsversuch von schneemann. Evtl. ist es anders gelagert, und wir wissen es nur nicht.... => Wobei man ja lesen kann, das die Pandas "zurrückgezogen" wurden, was eigentlich "aufgabe" heisst....

Marcus

[Polli82]

Zitat von engel

Ausfall ist blöd, aufgabe ist blöder... => einen defekt kann man nicht vorher vorrausschauen, die performance ansich konnte sich sehen lassen.

Das Problem ist eben das die Dakar mehr als 9 Etappen dauert....

wenn das Material nicht lange genug hält, hat man auch was falsch gemacht oder?

Saluti Polli

[Brilli-Peri]

Ich finde eine Aufgabe ist noch lange kein Beinbruch.

Jeder der teilnimmt hat schon einen kleinen Applaus verdient,
finde ich.

Die Rennsporttraditon von Fiat reicht zurück bis in die Anfänge
der Motorsportgeschichte. Wie kann da jemand blind und blöde
sein??

Der erste Langstreckensieger Paris/China war ein Itala,
im Jahre ca. 1900 rum. Bürgt doch für Kompetenz oder

Die italienischen Rennsporterfolge vieler italienischer Konstrukteure
insbesonder Ettore Bugatti, Enzo Ferrari, Lancia oder auch Jano
sind weltbekannt und nicht ein Zeichen von blind und blöd.

Ich glaube Du fährst einen zu harten Kurs mit den Anfängen der
Pandas.

Ob ein Auto ein super Wurf ist oder nicht, das gab es schon immer
im Motorsport. Einige wurden es andere nie.

Wenn man genadenlos hinterher fährt ist die Motivation wohl gleich Null
und das bei der Dakar, der schwersten Rally der Welt.

Ich glaube Fiat und die Akteure sind am meisten über den Rückzug frustriert.
Auch wenn man um eine Erfahrung reicher ist.

Bis dann Conte Gastone Brilli-Peri

[fabi]

Zitat von engel

Nene, das ist hier anders gelagert zumindest meine Denke....

Ich bin das lezte jahr auch dauernd ausgefallen... es gibt sachen, die sind unschön, lassen sich aber nicht vermeiden....

Ausfall ist blöd, aufgabe ist blöder... => einen defekt kann man nicht vorher vorrausschauen, die performance ansich konnte sich sehen lassen.

Desweiteren ist es nicht der 38te anlauf... Für mich sind es immer noch greenhorns, die beachtliches geleistet haben. Sie können vorne mitfahren, halten nur nicht. Warte noch ein jahr.......

Anders die Panda´s, so schade es ist. Währen sie nur duchgekommen, hätte niemand was gesagt, wären sie ausgefallen, hätte niemand was gesagt, aber "aufgabe" wegen: "Naja, das wussten wir vorher ja nicht, das man da im Sand fahren muss" gibt es bei mir nicht, zumindest ist das das schlechteste aller Argumente

BTW: Gibt es überhaupt eine off. Stellungnahme? Wir diskutieren ja hier nur über die spekulation bzw. den Erklärungsversuch von schneemann. Evtl. ist es anders gelagert, und wir wissen es nur nicht.... => Wobei man ja lesen kann, das die Pandas "zurrückgezogen" wurden, was eigentlich "aufgabe" heisst....

Marcus

Ich behaupte einfach mal, dass es Deine Meinung ist, was Ausfall und Aufgabe betrifft. Von vielen Jahren ist AMG (meine ich zumindest) bei den 24h vom NBR mit vollausgestatteten 560SECs mitgefahren. Die Fahrer waren zwar vom Komfort begegeistert, aber irgendwann wurden die Kisten auf drängen von MB aus dem Rennen genommen. Das war einfach zu peinlich...und so war es besser, als wenn das Topmodell von Mercedes im Ergebnis weit hinter Kadett und Co gelandet wäre. Es gibt hier mE kein Pauschalurteil, was das kleinere Übel ist. Die Jungs von Fiat werden sich (ich gehe zumindest mal davon aus) die Sache reichlich überlegt haben.
VW ist min. das vierte Jahr dabei (da von Greenhorns zu reden, finde ich etwas fragwürdig)... Klar kann man einen defekt nicht vorher vorausschauen. Aber sie fahren ja auch nicht mit nur einem Auto mit, d.h. das die Kisten in meinen Augen schlecht präpariert sind. Ein zerfester Kipphebel , wird ja auch kaum von einem überraschenden Unfall herrühren. Fertig, aus.
Vielleicht klappts ja im nächsten Jahr ...mit VW als Sieger und einem ankommenden Panda.

[engel]

Zitat von Polli82

Das Problem ist eben das die Dakar mehr als 9 Etappen dauert....

wenn das Material nicht lange genug hält, hat man auch was falsch gemacht oder?

Saluti Polli

Richtig, da hat man wohl was falsch gemacht. Ich habe auch nie behauptet, das sie alles richtig gemacht haben.

fakt ist, das sie als sie liefen das Tempo halten konnten. Somit ist das material wenigstens schonmal vom Grundsatz her tauglich. Die Punkte an denen gearbeitet werden müssen, sind klar definiert.

Anders, ich wiederhole mich, als bei einem Auto, das man präpariert, und dann feststellt, das es ungeeignet ist....Das ist zumindest in meinen Augen "fälscher"

Zitat von Brilli-Peri

Ich finde eine Aufgabe ist noch lange kein Beinbruch.

hat ja auch niemand behauptet. Deswegen muss ich es aber nicht Toll finden, und deswegen werde ich es auch nicht besser finden, wenn behauptet wird, das der KLEINWAGEN das ja eh nicht konnte, weil er ja zu klein ist ( wusste man das nicht vorher) oder dann auch noch auf VW gezeigt wird.

Zitat von Brilli-Peri

Jeder der teilnimmt hat schon einen kleinen Applaus verdient,
finde ich.

ja, richtig. Auch meine Denke

Zitat von Brilli-Peri

Die Rennsporttraditon von Fiat reicht zurück bis in die Anfänge
der Motorsportgeschichte.

Wem nüzt das was? Muss ich deshalb den Panda ausfall gut finden?

Zitat von Brilli-Peri

Wie kann da jemand blind und blöde
sein??

Sein evtl. nicht, aber werden...

Zitat von Brilli-Peri

Der erste Langstreckensieger Paris/China war ein Itala,
im Jahre ca. 1900 rum. Bürgt doch für Kompetenz oder

Die man offensichtlich verloren hat, sonst hätte man den leadership ja gehalten ( evtl. nicht mit dem Panda, aber in den anderen klassen hat man ja auch nicht gerade etwas entgegenzusetzen).

Klar war das nicht konzerndenke, in diese Richtung zu entwickeln, aber deswegen ist das argument für mich noch "nichtiger"...

Zitat von Brilli-Peri

Die italienischen Rennsporterfolge vieler italienischer Konstrukteure
insbesonder Ettore Bugatti, Enzo Ferrari, Lancia oder auch Jano
sind weltbekannt und nicht ein Zeichen von blind und blöd.

Und werden nun mit aufgebenden pandas zunichte gemacht...( nicht wirklich, aber deswegen muss ich es doch nicht toll finden)...

Ich versteh das nicht, wie kann man nur so lienientreu sein.

Zitat von Brilli-Peri

Ich glaube Du fährst einen zu harten Kurs mit den Anfängen der
Pandas.

Ich fahre keinen harten Kurs mit den Pandas, ich fahre einen harten kurs mit denen, die die Aufgabe beschlossen haben...

Zitat von Brilli-Peri

Ob ein Auto ein super Wurf ist oder nicht, das gab es schon immer
im Motorsport. Einige wurden es andere nie.

Hmm, wiederspricht sich irgendwie mit den ausssagen von weiter oben... sind die "nicht erfolge" dazwischen nun toll oder flop? Wenn der Panda nun motorsportlich ein FLOP werden sollte, darf ich das dann sagen, oder nicht?

Zitat von Brilli-Peri

Wenn man genadenlos hinterher fährt ist die Motivation wohl gleich Null
und das bei der Dakar, der schwersten Rally der Welt.

Wiederspricht sich auch, vorallem in verbindung mit "schwerster Rally"...

Da kann man auch verlieren, hauptsache man kommt an, so meine denke...

Wenn man es da nicht darf, wo dann... Und wenn man mit 1 Tag verspätung da ankommt, macht man eine Riesensause, und zeigt allen, das mit dem Seriennahmen pandalein fast genausoschnell durch die wüste gefahren ist, wie die mit wahnsinnsaufwand gefahrenen werksteams...

Und das davon ja auch einige auf der stecke bleiben, haben wir ja gesehen..

Zitat von Brilli-Peri

Ich glaube Fiat und die Akteure sind am meisten über den Rückzug frustriert.
Auch wenn man um eine Erfahrung reicher ist.

Bis dann Conte Gastone Brilli-Peri

Kann ich nicht beurteilen...

Zitat von fabi

Ich behaupte einfach mal, dass es Deine Meinung ist, was Ausfall und Aufgabe betrifft.

Brauchst du nicht zu schreiben. hab ich ja schon gemacht. Mit

zumindest meine Denke

meine ich, das das geschriebene ausschliesslich meiner persönlichen Meinung entspricht.....

Zitat von fabi

Von vielen Jahren ist AMG (meine ich zumindest) bei den 24h vom NBR mit vollausgestatteten 560SECs mitgefahren. Die Fahrer waren zwar vom Komfort begegeistert, aber irgendwann wurden die Kisten auf drängen von MB aus dem Rennen genommen. Das war einfach zu peinlich...und so war es besser, als wenn das Topmodell von Mercedes im Ergebnis weit hinter Kadett und Co gelandet wäre.

Stallorder konnte ich noch nie leiden... wer weiss, ob sie nicht einen defekt hatte, der sich angekündigt hat...

Zitat von fabi

Es gibt hier mE kein Pauschalurteil, was das kleinere Übel ist. Die Jungs von Fiat werden sich (ich gehe zumindest mal davon aus) die Sache reichlich überlegt haben.

ist ja auch kein pauschalurteil, sondern meine Meinung. Ich denke, das sie es sich entweder nicht reiflich überlegt hatte. Wenn sie es sich reiflich überlegt hätten, wären sie mit einem Auto angetreteten, was durchgefahren wäre...

Zitat von fabi

VW ist min. das vierte Jahr dabei (da von Greenhorns zu reden, finde ich etwas fragwürdig)... Klar kann man einen defekt nicht vorher vorausschauen. Aber sie fahren ja auch nicht mit nur einem Auto mit, d.h. das die Kisten in meinen Augen schlecht präpariert sind. Ein zerfester Kipphebel , wird ja auch kaum von einem überraschenden Unfall herrühren. Fertig, aus.
Vielleicht klappts ja im nächsten Jahr ...mit VW als Sieger und einem ankommenden Panda.

Wie lange braucht man, um von 0 nach ganz vorne zu fahren? 4 jahre, und knapp verfehlt. Auch wenn sie nicht gewonnen haben, haben sie die meisten etappensiege, und sie sind durchgekommen... Wenn wir den Buggy von schlesser mal ausklammern, sind sie direkt hinter den Pajeros...

Ich finde das kann sich sehen lassen. Zumal sie die karren alle wieder ans laufen gebraucht haben. Das ist kampfgeist.... Hätten doch nach FIAT manier auch die Dinger zurrückziehen können. => wie hättet ihr dann drüber hergezogen, wenn man euer geschreibsel hier so liest, wie über VW hergezogen wird, wo sie die meisten etappensiege haben, und nur wegen defekt knapp das Ziel erster zu werden verfehlt haben. Schaut doch mal, wo sie gelandet sind, und was alles noch so dannach kommt..... So schlecht finde ich das gar nicht...

Marcus

[fabi]

Zitat von engel

Wie lange braucht man, um von 0 nach ganz vorne zu fahren? 4 jahre, und knapp verfehlt. Auch wenn sie nicht gewonnen haben, haben sie die meisten etappensiege, und sie sind durchgekommen... Wenn wir den Buggy von schlesser mal ausklammern, sind sie direkt hinter den Pajeros...

Ich finde das kann sich sehen lassen. Zumal sie die karren alle wieder ans laufen gebraucht haben. Das ist kampfgeist.... Hätten doch nach FIAT manier auch die Dinger zurrückziehen können. => wie hättet ihr dann drüber hergezogen, wenn man euer geschreibsel hier so liest, wie über VW hergezogen wird, wo sie die meisten etappensiege haben, und nur wegen defekt knapp das Ziel erster zu werden verfehlt haben. Schaut doch mal, wo sie gelandet sind, und was alles noch so dannach kommt..... So schlecht finde ich das gar nicht...

Marcus

Naja, alles eine Frage der Blickweise. 2h und 7h Rückstand für die besten VW sind auch bei 16 Etappen kein Pappenstiel. Knapp ist was anderes!
Mir ging es vor allem darum zu sagen, dass eben die Dakar sehr unberechenbar ist und VW trotz eines amtlichen Etats auch im 4. Jahr von Wischiwaschi geschlagen wurde. Dementsprechend finde ich den 1. Versuch von Fiat nicht so dramatisch, wie Du es hinstellst. Fertig, aus. Die Rallye ist vorbei... im nächsten Jahr schaut es vielleicht anders aus?!

[engel]

Nur nochmal, um das aus meiner Sicht klarzustellen.....

Zitat von fabi

Naja, alles eine Frage der Blickweise. 2h und 7h Rückstand für die besten VW sind auch bei 16 Etappen kein Pappenstiel. Knapp ist was anderes!

Wir müssen uns bei Knapp oder nicht knapp ersteinmal darauf verständigen, welche "zahlen" wir überhaupt vergleichen...

Sie sind 2te, direkt hinter Mitsu,( ohne Buggy) und somit knapp am ziel vorbei. Das ganze mit ausfällen, die länger als die 2h rückstand waren... wären die karren nur ein paar h länger gelaufen, hätten sie es gehabt.

Für mich ist das in reichweite, und damit "knapp", und wurde vorallem nicht durch generelles scheitern verursacht, sondern durch einen defekt. Nicht knapp wäre es gewesen, wenn sie sich irgendwo eingereiht hätten....

Zitat von fabi

Mir ging es vor allem darum zu sagen, dass eben die Dakar sehr unberechenbar ist und VW trotz eines amtlichen Etats auch im 4. Jahr von Wischiwaschi geschlagen wurde.

Das bestreitet ja niemand... und das man dafür ein ordentlices Etat braucht, das sollte jedem klar sein

Zitat von fabi

Dementsprechend finde ich den 1. Versuch von Fiat nicht so dramatisch, wie Du es hinstellst. Fertig, aus. Die Rallye ist vorbei... im nächsten Jahr schaut es vielleicht anders aus?!

Nochmal, ich finde den Versuch von Fiat nicht dramatisch. Ich empfinde die Aufgabe als "schlecht" und unsportlich, weil sie keinem defekt zu grunde liegt, und die begründung das das Fzg ansich ja für eine dakar generell untauglich ist extrem bescheuert. Wer tritt denn von verneherein mit einem untauglichen Gerät an?=> nur das stelle ich "dramatisch" dar. Der ausfall ansich tangiert mich nicht.

Bis dahin...

marcus

[schneemann]

Meine Güte bist du verbissen ...

[engel]

Zitat von schneemann

Meine Güte bist du verbissen ...

Echt, mir noch gar nicht aufgefallen.....

Marcus

[stefan-b@chello]

Zitat von engel

Wer tritt denn von verneherein mit einem untauglichen Gerät an?=>

Da fällt mir spontan die Ente mit den 2 Motoren ein , ich vermute mal die haben das Ziel nicht gesehen ?

,Stefan

[fabi]