Werkssport 2006

[italo001]

Zitat von pedi

und wie kommt´s?
Für SEAT wurden Zugeständnisse seitens der FIA gemacht > sie sind eigentlich nicht regelkonform...Hauptsache die Show stimmt...und dem Deckmäntelchen der Chancengleichheit.

Ach das wuste ich nicht ich habe mich jetzt mit der Thematik nicht so sehr befaßt. Wenn ich mich recht erinnere meine ich mal gehöhrt/gelesen zu haben das die BMW/Hecktriebler Zusatzgewichte haben.

Oder haben die SEAT jetzt noch einen anderen Vorteil

italo

[pedi]

Zitat von italo001

Oder haben die SEAT jetzt noch einen anderen Vorteil ?

im letzten Jahr war es eine HA ausserhalb des normalen Reglements.
In diesem Jahr haben sie auch spezielles Zugeständnis...müsste aber auch erst nachsuchen, was es ist. Details sind mir entfleucht...

[Peter]

Zum Aspekt Chancengleichheit vielleicht noch folgendes: Die Veranstaltung verfolgt u.a. das Ziel Spannung zu erzeugen, indem das Reglement >bewusst (z.B. durch Platzierungsgewichte, Aufstellungsumkehrung) mögliche Dauersieger einbremst. Diese Regularien betreffen aber alle Beteiligten in gleichem Masse, so dass sich die Hersteller/Teams von vorneherein über die Modalitäten im Klaren sind. Wem die Situation "suspekt" ist, wird sich folglich nicht einschreiben oder muss sich halt nach anderen Betätigungsfeldern im TW-Sport umsehen. Dennoch hat es bislang weder in der ETCC noch in der WTCC dazu geführt, dass die Top Teams/ Fahrer diesbzgl. rumgejammert oder sich gar ausgeklinkt haben. Wenn man die Wettbewerbe verfolgt, kristallisieren sich schlussendlich doch immer die besten= ausgeglichensten Fahrer heraus. Bestes Beispiel: Andy Priaulx, der im letzten Jahr mit nur 1 Renngewinn Weltmeister geworden ist. Die Regularien sind übrigens auf der fiawtcc.com-site einsehbar und werden, respektive wurden von immer mehr Ländern im 2L-Tourenwagensport übernommen!

[pedi]

Zitat von Peter

würde ich mir die Geschichte nicht anschauen

mache ich auch nicht wirklich,
da es letztendlich ein eine Showveranstaltung ist...zu Gunsten vom Volk, Wider dem Motorsport.
Wem diese Veranstaltung gefällt, der schaut bestimmt auch Wrestling.

[pedi]

Zitat von Peter

respektive wurden von immer mehr Ländern im 2L-Tourenwagensport übernommen!

was bleibt ihnen auch über?
Wenn jedes Land spezielles Reglement hätte, wären die Autos wesentlich teuerer, bzw man könnte sie nur bei wenigen Veranstaltungen einsetzen.
Durch Anpassung an FIA-Regularuien kann man jedoch die FZGe international einkaufen und verkaufen, sowie sich via Gaststarts beteiligen usw.

Die Übernahme der FIA-Regeln bedeutet aber nicht, dass dieses Reglement das Weltenbeste ist...sondern man muss mitspielen um überleben zu können.

[Peter]

Zitat von pedi

Wem diese Veranstaltung gefällt, der schaut bestimmt auch Wrestling.

..im letzten Jahr war noch es der "Gottschalk auf 4 Rädern" fürs "gemeine Volk" (alles hübsche Analogien)
In der Tat, die Regelkonformität ermöglicht es den Herstellern Fzge. in verschiedenen Wettbewerben/Ländern einzusetzen, bzw. Kundensport zu forcieren. Dies hat beispielsweise BMW zu einem Schwerpunkt erklärt.

[Peter]

UND: Spielst du nicht die Regeln der FIA, spielst du halt in der DTM die Regeln von Mercedes

deswegen im Zweifelsfall konsequent sein: TV -Knopf nicht betätigen und wenn, dann Snooker, Wrestling, Dart etc. gucken..+ Obacht, liebe Freunde: prof. Motorsport war, ist und bleibt somewhat korrupt

[spunge]

Zitat von pedi

jetzt musst du nur noch zeigen, wo dort Top-Speed (im Rennen gefahrene v/max) steht.

Sorry Pedi, daß ich in deiner Fantasie etwas von Top-Speed geschrieben hab!
Ja und Angaben für Geschwindigkeit (kph) stehen da auf jeden Fall.
Nur ich seh da auch keinen 320si vorn mit bei.
Da ham sich wohl die Übermaschinen dezent zurückgehalten?!
Du wirst uns bestimmt gleich schreiben wo wir die Top-Speed nachlesen können?!

[pedi]

Zitat von spunge

Sorry Pedi, daß ich in deiner Fantasie etwas von Top-Speed geschrieben hab!
Ja und Angaben für Geschwindigkeit (kph) stehen da auf jeden Fall.
Nur ich seh da auch keinen 320si vorn mit bei.

Da stehen nur die Durchschnittsgeschwindigkeiten im Bezug zur jeweilgen Laufzeit derjenigen, welche das Rennen beendet haben
und dass nunmal der Sieger die schnellste Durchschnittsgeschwindigkeit haben muss, sollte jedem klar sein.
Es sagt nichts über reelle Geschwindigkeit aus.

Nur ich seh da auch keinen 320si vorn mit bei.

In ersten Lauf hat ein BMW gewonnen...auch wenn du keinen vorne gesehen hast.
Dieser hat eine schnellste Rundenzeit von 2.02.545 hingelegt.
Die schnellste Zeit von Farfus war (im zweiten Lauf) 2.03.222. Obwohl er hier gewonnen hat, waren alleinig in diesem Durchgang ca zehn Konkurrenten mit schneller Rundenzeit unterwegs, als er.
Sein Sieg hat also mehr mit Dusel zu tun, als mit Leistungspotential vom Auto.

Du wirst uns bestimmt gleich schreiben wo wir die Top-Speed nachlesen können?!

heisse ich google?

Das überlasse ich gerne denen, welche mit Intelligenz scheinen wollen.

[vale156]

Balzan hatte mit seinem zwei Jahre alten 156 eine Rundenzeit von 2.02.700!(Im zweiten Lauf)

[stefan-b@chello]

@Pedi
Die Seat's dürfen anscheinend den Unterboden komplett flach verkleiden um den Nachteil des abgehackten Heck's zu minimieren. (Laut Eurosport GB)
Wäre interessant ob das für alle Kompakten gilt oder nur Seat.

Das die Ausnahmen, Strafgewichte etc. das Ganze nicht SPORTLICHER macht stimmt leider.
Ist aber trotzdem nett anzusehen wenn 30 Autos, jeder mehr oder weniger überm Limit um die Plätze kämpfen.

Gibt es überhaupt noch Irgendeine bekanntere Serie wo Chancengleichheit herrscht
Bsp.
DTM Strafgewichte
F1 Toro Rosso mit V10
WRC Einige dürfen Aktive Differentiale haben, andere nicht

MotoGP vielleicht ?

,Stefan

[spunge]

Zitat von pedi

Da stehen nur die Durchschnittsgeschwindigkeiten im Bezug zur jeweilgen Laufzeit derjenigen, welche das Rennen beendet haben
und dass nunmal der Sieger die schnellste Durchschnittsgeschwindigkeit haben muss, sollte jedem klar sein.

heisse ich google?

Das überlasse ich gerne denen, welche mit Intelligenz scheinen wollen.

Bevor ich hier anderen Leuten logisches denken abspreche mit solchen lächerlichen Argumenten wie du sie auffährst, würd ich ja mal alles lesen bevor ich den Mund aufmache!
Ich frage mich was zB 'Best Sector Speeds Report' mit ner 'Durchschnittsgeschwindigkeit im Bezug zur jeweiligen Laufzeit' zu tun hat.
Ich helfe aber gerne!!! Inner pdf-datei kannst du zB aufs Pluszeichen vor zB Race2 klicken. Da erscheint dann noch ein Untermenü.
Ich könnte ja zB die Seite 67 nennen.
Also immer die Bälle flach halten wenn ich keinen Plan von Pdf-Dateien hab. Oder einfach mal nachfragen. Im gegensatz zu dir versuche ich meine Aussagen zu begründen!!!!

[Peter]

Zitat von stefan-b@chello

Gibt es überhaupt noch Irgendeine bekanntere Serie wo Chancengleichheit herrscht
Bsp.
DTM Strafgewichte
F1 Toro Rosso mit V10
WRC Einige dürfen Aktive Differentiale haben, andere nicht

Würde z.B. auch voraussetzen, dass alle mit annähernd gleicher Kohle wirtschaften könnten. Ein Werkseinsatz für 3 Autos bewegt sich in der WTCC zwischen 7 und 10 Millionen Euro/Saison bei noch relativ überschaubaren technischen Spezifikationen. Wo entsprechenden Summen/Imageaspekte im Spiel sind, ist "Chancengleichheit" wohl eher theoretischer Natur.
Ausserdem: wenn man vom Reglement die Chance bekommt "auf Platz" zu fahren (wie Farfus in Monza), um sich dann im besten Fall auf Pole entsprechende Vorteile verschaffen zu können, braucht man nicht unbedingt das beste/schnellste Auto. Von dieser Möglichkeit können aber wie schon gesagt, alle Teilnehmer Gebrauch machen. Bei Seifenkistenrennen gab's vielleicht mal Chancengleichheit

[pedi]

Zitat von spunge

Inner pdf-datei kannst du zB aufs Pluszeichen vor zB Race2 klicken. Da erscheint dann noch ein Untermenü.
Ich könnte ja zB die Seite 67 nennen.

da schau einer hin...

Was ändert´s?

Die BMW haben fast durchweg höhere v/max, als die 156...speziell im Vergleich zu Farfus.
Ebenso bleibt´s dabei, dass die durchweg schnelleren BMW in Lauf 2 eliminiert wurden (bzw sich selbst ein Bein stellten).
Dem wird nicht immer so sein.
Es geht schlichtweg darum, dass die 156 nicht up to date sind...wie aber anscheinend manche nach dem Laufsieg von Farfus meinen.
Wäre das Starterfeld nicht derart dezimiert worden, wäre ein AR-Sieg eher unwahrscheinlich gewesen.

Wenn und hätte, dafür kann man nix kaufen...das ist auch klar.
Bleiben jedoch entsprechende Fzge im Rennen, wird´s für die Flotte der 156 deutlich spärlicher mit dem Gloria.
Das kann man deutlich herauslesen...und spätestens in Magny-Cours wird man deutlich sehen können, wie gut die 156 in der WTCC sind.

[Peter]

Zitat von pedi

Euer Geplärre möchte ich hören, wenn dann die Privaten mit den 156 nur noch in zweiter Reihe rumrutschen würden.

Alfa Romeo kann ich verstehen. Lieber kein Image, als ein schlechtes!
Wenn die Privat-Antik-156 nur podestlos mitkämpfen würden, spiegelte dies für´s gemeine Volk negativ auf´s Werk wider.

Na ja, da ist dieser Kelch zumindest schon (ein)mal an uns vorübergegangen: Gewinnen se, isses Glück bei unanständigen Regeln...versacken se im Niemandsland ..gibbet Geplärre Dann freuen wir uns doch einfach mal mit Farfus und Alfa Romeo und vielleicht, ja vielleicht ? stellt sich im Laufe der Saison nochmal irgendwo ein kleiner Erfolg ein ...den kann man ja dann immer noch relativieren bis zum Abwinken Gemeines Volk!

*Ach so: fahr in Urlaub, diskutiert schön weiter