Tourenwagen- Weltmeisterschaft 2005 Alfa Romeo

[pedi]

Zitat von figo

Kenn mich nun nicht so doll in den Rennserien aus, aber wo gibt es denn noch einen Wettbewerb von Gleichen unter Gleichen?

in Cup-Rennen...wenn man sich ans Reglement hält.
Ebenso in kleineren Klassen, da dort die Modifikationen eingeschränkt sind.

WTCC finde ich nun nicht unbedingt unansehlich.
Wenn man jedoch für Siege bestraft wird (Zusatzgewicht und umgedrehte Startaufstellung), dann muss doch jeder erkennen, dass es nur um Show geht (daher meine Gottschalk-Anmerkung), aber nicht um echten Wettbewerb...auch wenn (bzgl Gewicht und Aufstellung) der Modus für alle gleich ist.

Wie oben geschrieben, ist Zusatzgewicht und Aufstellung das eine,
die mysteriösen Anpassungen aber das andere!
Nee nee, Sport stelle ich mir anders vor.


Da jemand an meinem Box-Bsp etwas zu bemängeln hatte...
ich habe es auch mal mit Ski-Sport genannt, kurz darauf war auch in Zeitschrift ein Ski-Sport-Bsp:
wenn es im Ski-Schanzenspringen einen Seriensieger gibt, dann muss er künftig auch nicht mit kürzeren Ski springen, oder mit bremsendem Wachs...
er ist dann einfach der Bessere mit besserem Material.

[Peter]

Zitat von pedi

WTCC finde ich nun nicht unbedingt unansehlich.
Wenn man jedoch für Siege bestraft wird (Zusatzgewicht und umgedrehte Startaufstellung), dann muss doch jeder erkennen, dass es nur um Show geht (daher meine Gottschalk-Anmerkung), aber nicht um echten Wettbewerb...auch wenn (bzgl Gewicht und Aufstellung) der Modus für alle gleich ist.

Hmm..ich hätte aus dem Gottschalk -Vergleich eher herausgelesen: das ist minderwertiger Sport..massenkompatibel..was für schlichte Gemüter o.ä.

Klar geht's nicht nur, aber auch um Show. Die Veranstalter/Promoter sagen doch selbst : "we want to have a good show" (leider schaffen sie's bislang aber nicht, den Leuten diese Show so schmackhaft zu machen, dass mehr Leute an die Strecke kommen, wie z.B. bei der DTM, wo der Zirkus einen weitaus grösseren Anteil am Event hat). Aber auch diesbzgl. entwickelt sich die WTCC immer besser und wenn der "Gottschalk- Effekt", sprich grosse Popularität > plus angenehme/gute Unterhaltung realisiert würde, wären doch alle zufrieden

Ich verfolge die Berichterstattung zur WM in der einschlägigen Presse und in den grossen (intern.) Motorsport-Foren ja schon länger. Die Resonanz der Fans dort war zu Beginn sehr zurückhaltend, eher negativ. Mittlerweile ist der Tenor 'es wird guter, interessanter Sport geboten' bei weitem überwiegend. Die sport auto hat/te z.B. mehrseitige Berichte im Heft, die Msa (wöchentlich erscheinende "Bibel" ;- ) der Motorsportbegeisterten) begleitet die Serie kontinuierlich ..und wenn sich die Leute dran reiben..die Macher werden wohl kaum traurig darüber sein!

[pedi]

Zitat von Peter

Ich verfolge die Berichterstattung zur WM in der einschlägigen Presse und in den grossen (intern.) Motorsport-Foren ja schon länger.

da gebe ich nicht viel drauf, da es letztendlich die gleichen Leute sind, wie bei Schumania...
Die Presse will Ausgaben verkaufen...
und das gemeine Volk nur Show.

Die Resonanz der Fans dort war zu Beginn sehr zurückhaltend, eher negativ. Mittlerweile ist der Tenor 'es wird guter, interessanter Sport geboten' bei weitem überwiegend.

win on sunday, sell on monday
Die Masse der Leute kümmert sich doch gar nicht um Regularien usw...die wollen nur ein Gerangel sehen...egal wie´s zustande kommt.

Merkt man ja auch hier wie (wenig) die Leute bewandert sind.
Beim 147 Diesel-Cup war ja auch kaum einem klar, dass dies Diesel sind, weil überall 147 GTA drauf stand.
Nur weil´s Volk danach jubelt, muss es nicht guter Sport sein.

Wer auf Show steht und etwas autovernarrt ist, der mag Gefallen daran finden.

Die sport auto hat/te z.B. mehrseitige Berichte im Heft, die Msa (wöchentlich erscheinende "Bibel" ;- ) der Motorsportbegeisterten) begleitet die Serie kontinuierlich.

MSA opfert eine kleine Spalte für WTCC...Bericht kann man dies nicht nennen.
Zumal die nun wirklich auch nicht (mehr) neutral sind.
Der Rest ist motorisierte BILD und macht kein Reglement besser, nur weil sie ellenlange Berichte drüber puplzieren.

• Scheisse stinkt...egal ob man einen Zweizeiler drüber verfasst, oder einen Roman.
  Durch mehr geschriebenes Wort riecht der Haufen auch nicht nach Oleander...man kann nur dem Volk suggerieren, dass dies was tolles ist...stinkt aber immer noch!
  
• Wenn man Modern Talking X-Mal im Radio laufen lässt, wird´s auch vehement gekauft...die Musik dadurch aber nicht besser!

[matthias57]

Zitat von pedi

MSA opfert eine kleine Spalte für WTCC...Bericht kann man dies nicht nennen. Zumal die nun wirklich auch nicht (mehr) neutral sind.
Der Rest ist motorisierte BILD und macht kein Reglement besser, nur weil sie ellenlange Berichte drüber puplzieren.

Genau. Gerade die MSA zeigt sich doch eher zurückhaltend gegenüber der WTCC. Die Redaktion ist eindeutig Pro DTM (und in der WTCC Pro BMW). Im übrigen sehe ich in der Serie durchaus eine echte "sportliche" Komponente, das es ja letztendlich die Fahrer sind, die sich im Wettbewerb durchsetzen müssen. Und darin sehe ich durchaus eine echte Auseinandersetzung. Und ich glaube, über die gesamte Saison wird sich dann tatsächlich das beste Paket auch durchsetzen. Für mich bietet die WTCC jedenfalls Tourenwarenrennen in bester Tradition. Als leidenschaftlicher Motosportanhänger bin ich jedenfalls froh, dass z.Zt. die Mediale-Aufmerksamkeit nocht nicht so stark ist. Sollte sich das einmal ändern, geht es in Richtung dieser Marketingveranstaltung DTM. Nein danke.

Matthias

[Peter]

Zitat von matthias57

Gerade die MSA zeigt sich doch eher zurückhaltend gegenüber der WTCC. Die Redaktion ist eindeutig Pro DTM (und in der WTCC Pro BMW)

Keine Frage. Nur wenn es darum ging, Alfa angebliche Regelverstösse oder gar versuchte Einflussnahme auf die Rennleitung unterzuschieben, wurde die Msa "gesprächiger".
Ich hatte im übrigen in dem Zusammenhang von "kontinuierlich begleiten" gesprochen, selbst dies macht die andere grosse Zeitung mit dem 'sport' im Namen (trotz BMW-Sympathie) so gut wie nicht.

Zitat von matthias57

Für mich bietet die WTCC jedenfalls Tourenwarenrennen in bester Tradition. Als leidenschaftlicher Motosportanhänger bin ich jedenfalls froh, dass z.Zt. die Mediale-Aufmerksamkeit nocht nicht so stark ist

Man muss abwarten, wie sich der Wegfall der GTs im nächsten Jahr auch darauf auswirkt.

[Lupo]

In den italienischen Medien verdichten sich die Hinweise, wonach Alfa Romeo mit Ende des Jahres aus der Tourenwagen-Weltmeisterschaft aussteigt.

Noch nicht offiziell bestätigt, in der italienischen Presse schon heftig diskutiert: Alfa Romeo will mit Ende des Jahres aus der Tourenwagen-Weltmeisterschaft aussteigen.

Innerhalb der Fiat-Gruppe liegen die motorsportlichen Prioritäten auf dem Gran Turismo Maserati MC12 und dem Fiat Punto für die Rallye-WM. Der bei der Entwicklungsfirma N-Technology im Entstehen begriffene Alfa 147 wird daher auf Eis gelegt.

Ironie: die WTCC ist eine italienisch promotete Meisterschaft, die Offiziellen sind Alfa freundlich gesonnen. Gerade vor wenigen Tagen hat FIA-Präsident Mosley ein Agreement mit dem Promoter KSO und dessen Muttergesellschaft Eurosport bis 2009 unterzeichnet.

Außerdem gibt es gerade jetzt (vielleicht nicht zufällig) Bemühungen, den aerodynamischen Nachteil der Hatchbacks, wie es der 147 ist, auszugleichen.

Damit ist wohl auch das Ende für das Autodelta-Team gekommen. WTCC-Chef Marcello Lotti bemüht sich jetzt, zumindest zwei der diesjährigen Alfa 156, und ihrer Fahrer, bei einem Privatteam unterzubringen, damit zumindest die Marke Alfa Romeo der Serie erhalten bleibt.

Für den letzten WM-Lauf in Macau am 20. November wird allerdings nocheinmal aufgerüstet: zusätzlich zu den vier Stammpiloten, von denen Fabrizio Giovanardi noch um den Titel kämpft, wird ein fünftes Auto mit dem Portugiesen Andre Couto eingesetzt. Der in der ehemaligen portugiesischen Kolonie gebürtige Couto hat als bislang einziger Einheimischer hier gewonnen.

Nachdem solche „Joker cars“ laut FIA-Beschluß ohne Zusatzgewicht starten dürfen, nützt auch BMW die Chance und bringt mit dem Niederländer Duncan Huisman einen weiteren ex-Macau-Sieger an den Start, der den „Roten“ wertvolle Punkte wegzuschnappen soll.

Quelle: motorline.cc

[Alfista166]

Zitat von Lupo

In den italienischen Medien verdichten sich die Hinweise, wonach Alfa Romeo mit Ende des Jahres aus der Tourenwagen-Weltmeisterschaft aussteigt.

Na hoffentlich sind das nur Gerüchte. Sollte Alfa da wirklich aussteigen, dann alle Achtung vor dieser FIAT-Entscheidung (Vorsicht: Ironie). Erst die Serie mühsam aufpäppeln und dann, wenn ein breiteres Publikum sich dafür interessiert, wieder aussteigen. Wirklich clever...

Gruss Jens

[Peter]

Ja, in der Tat, es sieht nicht gut aus. Auch in der engl. Motorsportpresse (off- wie online) wird das Problem schon etwas länger thematisiert. Man spricht von einer max.50%- Chance, dass ein "abgespecktes" Werksprogramm z.B. mit zwei 147 doch noch zustandekommt. Gerüchteweise engagiert sich N.Technology/AutoDelta sogar bei einer anderen (WTCC)- Marke ?! Wie auch immer, das angekündigte 159-Projekt scheint vom Tisch.

[pedi]

Zitat von Lupo

[Alfa Romeo mit Ende des Jahres aus der Tourenwagen-Weltmeisterschaft aussteigt.

Verständlich.

Wie bereits zu damaligen DTM-Zeit können die Leute eventuelle sportliche Erfolge nicht in Verkaufszahlen ummünzen.
Selbst der Meisterschaftssieg ´93 wurde nicht entsprechend genutzt.

Auch in der WTCC werden sie kein demenstprechendes Feedback erhalten haben, da etwaige Erfoge kein Stück in Werbung mit eingeflossen ist; Medienresonanz war auch eher spärlich.

Warum also sollten sie hierfür (AR in TW-Serie) weiterhin Geld verschwenden ?


Da zudem nach Papierform der BMW in 2006 das siegfähigere Fzg sein wird und Niederlagen nicht wirklich fördernd für´s Image sind, ist ein Rückzug nicht unbedingt unlogisch.

[figo]

Hi,
hier ist ja schon oft, wie jetzt von pedi, bemängelt worden, dass die Motorsporterfolge nicht entsprechend in die Werbung eingebunden wurden.
So auch von mir.

Mittlerweile sehe ich die ganze Sache anders. Ich bin ich der Meinung, dass Ferrari die einzige Marke ist, die einen echten Werbeeffekt durch Motorsport erzielen kann. Porsche wäre auch noch ein Kandidat.
Das sind die einzigen Marken mit einem puren Sport-Image.

Alles andere ist just-for-fun .
Und für Fun hat Alfa wohl im Moment keine Kohle.......


figo

[stefan-b@chello]

Ich bin ich der Meinung, dass Ferrari die einzige Marke ist, die einen echten Werbeeffekt durch Motorsport erzielen kann. Porsche wäre auch noch ein Kandidat.

Mercedes nicht zu vergessen !

Denen ist es in den letzten Jahren sehr gut gelungen ihr Image umzukrempeln. Sicher nicht zuletzt wegen F1, DTM etc.

,Stefan

[pedi]

Zitat von figo

Ich bin ich der Meinung, dass Ferrari die einzige Marke ist, die einen echten Werbeeffekt durch Motorsport erzielen kann. Porsche wäre auch noch ein Kandidat.

Das sind beides Fzg, welche kein Volumen haben.

Mercedes ist ja schon angesprochen worden. Hier sehe ich es genauso, wie bereits angesprochen. Die sind weg von ihrem Bauern-Image.

Ich meine, Ford und Seat machen auch was draus.
Wie ist´s bei TOYOTA mit ihren Rallye-Erfolgen ?

Zitat von figo

Alles andere ist just-for-fun .
Und für Fun hat Alfa wohl im Moment keine Kohle.......

Fun?
Motorsport soll eine Plattform sein, um Verkauszahlen anzuheben.
Wenn die Marketingabteilung hier aber schläft, dann können die Jungs der Sportabteilung noch so viel auf die Füsse stellen...es rechnet sich nicht.
Also...Tor zu!


Wie erwähnt: mich würde es nicht wundern, wenn so kommt.

[figo]

Ich will die Effekte auch gar nicht ausschliessen, halte sie bei den anderen Marken aber für marginal.

Mercedes ist z.B. der Wandel gelungen, weil sie 'ne sportlichere Palette aufgestellt haben. Autos die man jeden Tag sieht. Andere Marken ebenso.

Ich kann mir nicht Vorstellen, dass Citroen-Toyota-Renault-Käufer beim Modus/Verso/Pluriel etc. an Motorsport denken.

Die mediale Reichweite der meisten Serien ist einfach zu gering und die Verbindung von den Marken zum Sport, beim Kunden, eher abstrakt.

Ford und Audi setzen im Moment auch weniger auf aktuelle Erfolge, sondern bemühen ihren Mythos.
Ich glaube der Walter Röhrl Effekt wär auch nicht von x-DTM Meisterschaften zu toppen bzw. zu erreichen.

mfg figo

[Peter]

Lada steigt (womöglich) ein, Alfa (wahrscheinlich) aus Fragt sich, welche "Triumphe" BMW dann gegen den Rest (inkl.Chevrolet/Daewoo, Seat) werbewirksam zu feiern gedenkt?
Jedes Team, das sich sozus. in Werkshände begibt, riskiert z.B. aus Marketingüberlegungen "gekippt" zu werden. Fiat setzt in Zukunft halt auf den Punto (Rallye) und auf Maserati in der GT, da scheint kein finanz. Spielraum mehr für den TW-Sport zu sein. Keine Ahnung, was A.Baravalle noch vor kurzem mit seiner Initiative '159 in die WTCC' bezwecken wollte. Vielleicht war er an dem Tag einfach nur gut gelaunt?