Tourenwagen- Weltmeisterschaft 2005 Alfa Romeo - Seite 18

Peter · #**256** 13.10.2005, 13:17

Zitat:

Zitat von HaPe_inFirma

New Alfa Romeo CEO Antonio Baravalle has give the go-ahead for the Alfa 159 to take on BMW in the 2006 FIA World Touring Car Championship .

Well done, Antonio !

Italiaspeed berichtet darüber hinaus (u. bezieht sich dabei teilw. auf die renommierte 'Autosport'), dass aufgrund der rel.späten Zustimmung zu diesem Projekt, die ersten Rennen 2006 wahrscheinlich noch mit dem bisherigen 156 gefahren werden. N.Technology/AutoDelta soll sogar den Versuch unternehmen, den 159 mit Heckantrieb bei der FIA für die WTCC homologieren zu lassen (Ausgangsbasis: der Allradantrieb des neuen 159). Die Anzahl der Fahrzeuge/Piloten könnte sich aus Kostengründen auf 2, event. auf 3 reduzieren. Gesetzt und bereits mit Zusagen ausgestattet, sind die Fahrer Giovanardi und Farfus.

stefan-b@chello · #**257** 13.10.2005, 18:14

Zitat:

N.Technology/AutoDelta soll sogar den Versuch unternehmen, den 159 mit Heckantrieb bei der FIA für die WTCC homologieren zu lassen

Was ja dann bedeuten würde es müsste auch ein 159 mit Heckantrieb in Serie gebaut werden ? (Wie eben bei BMW wegen dem Motor).

,Stefan

Alfista166 · #**258** 13.10.2005, 18:19

Zitat:

Zitat von stefan-b@chello

Was ja dann bedeuten würde es müsste auch ein 159 mit Heckantrieb in Serie gebaut werden ? (Wie eben bei BMW wegen dem Motor).

Oder man kungelt irgendwas aus, was einen faden Beigeschmack hätte. Ausserdem würde dies der Kostenexplosion in dieser Serie Tür und Tor öffnen. Das wäre schade, da die anderen Hersteller da mitziehen müssten und dann ggf. aus- bzw. gar nicht erst einsteigen.

Gruss Jens

pedi · #**259** 13.10.2005, 18:26

Zitat:

Zitat von Alfista166

Oder man kungelt irgendwas aus, was einen faden Beigeschmack hätte.

warum?

Den 159 gibt es mit Hinterachsdifferential, mit Antriebswellen hinten usw.
Die lassen nur (gegenüber Serienmodell) etwas weg...nämlich den vorderen Antieb.

Zitat:

Ausserdem würde dies der Kostenexplosion in dieser Serie Tür und Tor öffnen. Das wäre schade, da die anderen Hersteller da mitziehen müssten

sorry...sie würden allerhöchstens mitziehen (wenn davon die Rede sein kann), da BMW das sogenannte Wettrüsten bereits eingeleutet hat...mit ihrem 320 4-Zyl ohne Nockenverstellung.
Wie bereits geschildert produziert BMW eine solche Sonderserie (2.500 EH) um FIA-Homologation hierfür zu erhalten.

stefan-b@chello · #**260** 13.10.2005, 18:56

Zitat:

Den 159 gibt es mit Hinterachsdifferential, mit Antriebswellen hinten usw.
Die lassen nur (gegenüber Serienmodell) etwas weg...nämlich den vorderen Antieb.

^
Stimmt auch wieder...

Ich fürchte nur das so kurzfristiger Umstieg auf Heckantrieb eher ein Schuss in den Ofen wird da man dann absolut alle Erfahrungen was Setup angeht wegschmeissen kann, und auch die Fahrer werden sich wohl nicht so leicht tun, erst recht wenn das Teil wirklich erst mitten in der Saison kommt...

,Stefan

Alfista166 · #**261** 13.10.2005, 19:08

Zitat:

Zitat von pedi

warum?

Den 159 gibt es mit Hinterachsdifferential, mit Antriebswellen hinten usw.
Die lassen nur (gegenüber Serienmodell) etwas weg...nämlich den vorderen Antieb.

Hmmm, schwierige Argumentation. BMW lässt schliesslich auch nur zwei Zylinder und die Nockenverstellung weg.

(Ich weiss, nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.

)

Man sollte m.E. viel lieber überlegen, wie man Front- und Hecktriebler besser unter einen Hut bringt, damit beide Antriebskonzepte faire Siegchancen haben.

Zitat:

Zitat von pedi

sorry...sie würden allerhöchstens mitziehen (wenn davon die Rede sein kann), da BMW das sogenannte Wettrüsten bereits eingeleutet hat...mit ihrem 320 4-Zyl ohne Nockenverstellung.
Wie bereits geschildert produziert BMW eine solche Sonderserie (2.500 EH) um FIA-Homologation hierfür zu erhalten.

Das ist schon richtig, ändert aber nichts an der Tatsache, dass andere Fronttriebler auch umdenken müssten, um wettbewerbsfähig zu sein. Und das trifft dann auch Hersteller, die vielleicht kein Allradler im Programm haben.
Die Kostenspirale würde sich immer weiter drehen bis Hersteller wie Seat, Chevrolet oder Honda kein Interesse mehr haben. Und die Serie könnte den Bach runtergehen.
Allerdings bin ich da ziemlich optimistisch, dass der FIA wieder irgendwas einfällt.

Gruss Jens

Peter · #**262** 13.10.2005, 19:28

Die Fahrwerksentwicklungsmöglichkeiten des AutoDelta- 156 S 2000 scheinen in dieser Saison sozus. am Ende der Fahnenstange angekommen zu sein. Wie Giovanardi in Valencia das Auto trotz starken Untersteuerns + Reifenproblematik (s.auch Istanbul) vor den 2 BMW ins Ziel gebracht hat, das war schon aller Ehren wert. Ob der 156 mit den Yokohamas nächstes Jahr "zurechtkommt", steht ja ebenfalls in den Sternen. Die Konkurrenz ist Alfa durch die bereits fertiggestellten neuen WTCC- Autos schon jetzt ein Stück voraus. Speziell BMW mit Sondermodell

u. neuem sequenziellen Getriebe dürfte zunächst mal das Maß der Dinge sein.

pedi · #**263** 13.10.2005, 20:14

Zitat:

Zitat von Alfista166

Man sollte m.E. viel lieber überlegen, wie man Front- und Hecktriebler besser unter einen Hut bringt, damit beide Antriebskonzepte faire Siegchancen haben.

das sehe ich anders!

Für mich gäbe es Eckdaten wie z.B. (um bei WTCC-Grösse zu bleiben) 2.000cm³ und z.B. 1.000kg. Für Homologation z.B. 50.000EH/anno; somit gäbe es kaum eine Sonderserie
Keinerlei Anpassung bzgl 4, 5 oder 6Zyl o.a.
keinerlei Anpassung bzgl Front, Heck- oder Allradantrieb.
Die Leute sollen das verbauen, was sie in Serie haben.

Jeder Hersteller will sein Konzept als das Beste der Welt verkaufen. Na, dann soll er sich mit seinem Konzept auch dem Wettbewerb stellen.

Wenn jemand mit einem 2.000cm³ Fronttriebs-3Zyl-1.000kg-Fzg einem 2.000cm³ Hecktrieb-12Zyl-1.000kg-Fzg unterlegen ist, dann muss man eben eingestehen, dass Zweiteres das bessere Konzept für sportlichen Umgang ist.

Wenn ich unterlegen in den Boxkampf steige um Weltmeister zu werden, dann wird auch niemand verstehen können, wenn meinem Gegner die Augen verbunden werden.
Und so wie mein Gegner nicht für jeden Treffer eine Bleiplatte an die Füsse geschnallt bekommt, sowenig sollte es auf der Strecke Strafgewichte geben!

Möglich, dass dann weniger dabei wären um WTCC zu betreiben und zu schauen... dafür wär´s dann ehrlicher.
Anscheinend will aber das gemeine TV-Volk beschissen werden!

Spider-Klaus · #**264** 13.10.2005, 20:24

Zitat:

Zitat von pedi

Wenn jemand mit einem 2.000cm³ Fronttriebs-3Zyl-1.000kg-Fzg einem 2.000cm³ Hecktrieb-12Zyl-1.000kg-Fzg unterlegen ist, dann muss man eben eingestehen, dass Zweiteres das bessere Konzept für sportlichen Umgang ist.

Wenn ich unterlegen in den Boxkampf steige um Weltmeister zu werden, dann wird auch niemand verstehen können, wenn meinem Gegner die Augen verbunden werden.
Und so wie mein Gegner nicht für jeden Treffer eine Bleiplatte an die Füsse geschnallt bekommt, sowenig sollte es auf der Strecke Strafgewichte geben!

Fett ausdrucken, von Millionen von Leuten unterschreiben lassen und an an alle Gremien und Offiziellen schicken !!! ( bringt leider nix

)

Genau das ist der Punkt !!!
Alles andere ist doch Augenwäscherei, die von starken Lobbys/Lobbyisten betrieben wird.

Peter · #**265** 13.10.2005, 20:54

Hm..das Beispiel mit dem Boxkampf verwundert mich. Gibt es doch gerade in dieser Sportart (ausserhalb des Rings) viel subtilere Methoden der Manipulation, um sozus. ein gewünschtes Gleichgewicht der Kräfte zu erhalten. Da ist mir eine offene "Gängelung" prinzipiell lieber, da sie den Teilnehmenden so gut wie keine Möglichkeiten gibt, in irgendwelche Nischen auszuweichen. Beim prof. Motorsport, wo schon immer beschissen wurde was das Zeug hielt (auch in vermeintlich offeneren Serien wie z.B. der früheren F1), erscheint mir dies sinnvoll(er), wenngleich nicht optimal! Die DTM bietet den Zuschauern eine Menge Popanz ausserhalb des Renngeschehens, auf dem Track "regiert" aber in den allermeisten Fällen nur der, der entsprechend Kohle investiert. In der WTCC traut sich auch ein Hersteller wie Lada ein Engagement zu (über das man vielleicht lächeln mag) oder ein Privatier kann, wie 2x diese Saison geschehen, einen Platz auf dem Podest erobern. Klar hat so ein Konzept auch Nachteile, insgesamt scheint es mir aber den richtigen Nerv zu treffen. Nicht umsonst übernehmen immer mehr Länder/Serien die S 2000-Basis und eine grosse Markenvielfalt wäre ohne eine gew. Nivellierung wohl kaum erreichbar.

Spider-Klaus · #**266** 13.10.2005, 21:01

Zitat:

Zitat von Peter

Nicht umsonst übernehmen immer mehr Länder/Serien die S 2000-Basis und eine grosse Markenvielfalt wäre ohne eine gew. Nivellierung wohl kaum erreichbar.

Da fällt mir ein sehr altes "Bonmot" ein....
"Brot & Spiele"

Peter · #**267** 13.10.2005, 21:12

Zitat:

Zitat von Spider-Klaus

Da fällt mir ein sehr altes "Bonmot" ein....
"Brot & Spiele"

Klar. "Brot, Spiele" & Einschaltquoten. Da kann sich dann halt jeder aussuchen, was am "erträglichsten" für ihn ist (Spektrum reicht von F1 über Beachvolleyball bis Snooker). Mir gefällt eben u.a. die WTCC

Spider-Klaus · #**268** 13.10.2005, 21:27

Zitat:

Zitat von Peter

Mir gefällt eben u.a. die WTCC

Ist ja auch nicht schlecht, aber trotzdem hat pedi ´mal wieder des "Pudel´s Kern" getroffen !

pedi · #**269** 13.10.2005, 21:34

Zitat:

Zitat von Peter

Mir gefällt eben u.a. die WTCC

klar, wem Gottschalk auf vier Rädern gefällt, ...
müsste jetzt nurnoch Samstag um 20.00h im Abendprogramm laufen.

Ist ´ne besondere Form von Unterhaltung...weit weg von echtem Wettbewerb.