Tourenwagen- Weltmeisterschaft 2005 Alfa Romeo

[Uwe Winter]

Zitat von Peter

PS: Die tendenziösen Kommentare der Reporter Ockenga und Winter, die im Nebenjob PR-mässig u.a. für BMW + Ford tätig sind, gehen mir regelmässig auf den Geist.

Guten Tag Zusammen!

Auffällig ist, dass die roten Renner häufiger im Kampfgetümmel sind als z.B. die Seats. Wenn man dabei auch mal die Teamkollegen auf die Hörner nimmt (z.B. Hockenheim 2004, Silverstone 2005) dann zeugt das nicht immer von einem kontrollierten Fahrstil. Das man als Kommentator (da steckt das Wort "Kommentar" drin...) auch solche Situationen bewertet, dürfte logisch sein.
Das dies bei echten 'Alfisti' nicht immer Jubel auslösen wird dürfte klar sein. Sachkundige Beobachter, Journalisten wie Insider, kommen häufig zu einer identischen Bewertung.

An dieser Stelle bitte ich um Aufklärung, inwiefern ich (ob Neben- oder Hauptjob)
für BMW, Ford oder einen anderen in der WTCC engagierten Hersteller tätig bin.

Der Antwort sehe ich mit Spannung entgegen. Ansonsten schlage ich bei diesem Punkt vor: Lieber den Ball ganz flach halten!

Mit motorsportlichen Grüßen

Uwe Winter

[dinosaur]

Zitat von Uwe Winter

Guten Tag Zusammen!

Auffällig ist, dass die roten Renner häufiger im Kampfgetümmel sind als z.B. die Seats. Wenn man dabei auch mal die Teamkollegen auf die Hörner nimmt (z.B. Hockenheim 2004, Silverstone 2005) dann zeugt das nicht immer von einem kontrollierten Fahrstil. Das man als Kommentator (da steckt das Wort "Kommentar" drin...) auch solche Situationen bewertet, dürfte logisch sein.
Das dies bei echten 'Alfisti' nicht immer Jubel auslösen wird dürfte klar sein. Sachkundige Beobachter, Journalisten wie Insider, kommen häufig zu einer identischen Bewertung.

An dieser Stelle bitte ich um Aufklärung, inwiefern ich (ob Neben- oder Hauptjob)
für BMW, Ford oder einen anderen in der WTCC engagierten Hersteller tätig bin.

Der Antwort sehe ich mit Spannung entgegen. Ansonsten schlage ich bei diesem Punkt vor: Lieber den Ball ganz flach halten!

Mit motorsportlichen Grüßen

Uwe Winter

Grins, nach Jan Ullrich (in einem anderen Thread) nun also der Zweite aus "Funk, Film und Fernsehen"... sollte das Forum nun zum Tummelplatz von Medienstars werden?! TOLL....

Egal, ob wahr oder nicht wahr (im Sinne der Identität des Schreibers):

Ein jeder Kommentator, ob Fußball, Eisstockschießen, Formel 1 oder eben WTCC hat nun mal eine eigene Meinung und seine eigenen Präferenzen - und wenn ein Kommentator diese im TV zum Ausdruck bringt so ist das zwar wenig professionell (weil tendenziös) aber trotz allem sein gutes Recht.

Die WTCC Fahrer haben sich in der Vergangenheit ALLE nicht sonderlich mit Ruhm bekleckert (bezogen auf feinfühliges Fahren) - das liegt nun mal in der Natur der Sache (Sprint-Rennen). Wenn sich drei Alfas gegenseitig von der Piste hauen, so ist das dämlich, aber meistens nur auf einen zurückzuführen (mithin also keine "Massenschuld"). Am letzten WE war hingegen nicht ein AR-Fahrer der Ausschlaggebende sondern zwei (!) BMW Fahrer.

Es ist mir tendenziell egal, wer welche Kommentare im Fernsehen oder hier im Forum bringt (und ob er / sie Sponsoring betreibt) - weil diese Art von Veranstaltung in erster Linie den Zweck hat mich zu unterhalten - und das tun sowohl die Moderatoren (oder Kommentatoren, wenn man H. Winter folgt), die Rennserie und ein paar arme Seelen, die offensichtlich ihr Herzblut an solche Veranstaltungen hängen.

In diesem Sinne
It's just racing, stupid!

Dino

[schranzjuenger]

Uhhh... da muss ich auch mal, auch wenn ich neu hier bin. Peter's Anmerkung muss ich da aufgreifen.

Ich ziehe hiermit meinen Hut vor Hr. Ockenga, er ist der einzige in der Motorsport Berichterstattung, alle anderen mögen mir verzeihen, der den Durchblick hat und dann noch durch objektive Kommentare oder Artikel sehr positiv auffällt. Man schaue sich dazu ua die sport auto an.

Als BMW Fan und baldiger Alfa Fahrer stehe ich irgendwie zw. 2 Stühlen. Auch wenn ich nicht leugne, ne gewisse blau-weiße Brille aufzuhaben. Ohne den kompletten Thread gelesen zu haben, weise ich nur mal auf einen gewissen Augusto Farfus hin. Ein riesen Talent, aber Heißblut vor dem Herrn, gepaart mit einer italienisch herben Amazone Gift für die Meisterschaft und das eigene Team.

Klar, neimand in den ersten Reihen hat wirklich ne weiße Weste, aber der Rotschimmer dieser, ist meiner Einschätzung nach nicht zu übersehen. Nur worüber regen wir uns da auf? Das ist doch die Action die wir wollen? Wer kann nach nem WTCC Wochenende noch die DTM ertragen? Da sehnt man sich nach frühen 90ern, mit Alfa Beteiligung (man waren die 155er schick!!!) oder der STW zurück. In ganz EWuropa sind die spektakulären Tourenwagen Meisterschaften verschwunden. Die BTCC ist ein bemitleidenswertes Häuflein Elend, die DTM habe ich ja schon angeschprochen, die STCC fristet ein Nischendasein in Europa. Da bleibt einem nur noch die WTCC, die das einfach nur spitzenmäßig macht.

Ich greife da mal ein wenig Uwe Alzen's Meinung auf, es fehlen nur noch etwas stärkere Motoren und größere Räder, was für die Zuschauer, dann ist die Meisterschaft perfekt. Die ganzen Quärelen sind das Salz in der Suppe.

gruß sj

[stefan-b@chello]

Da bin ich froh das ich den Britischen Eurosport habe, die wissen wovon sie reden und sind halbwegs unparteiisch (mit leichten Tendenzen zu den roten )
Gilt umsomehr für die MotoGP, da hab ich mich schon oft gekringelt vor Lachen bei den Kommentaren.

,Stefan

[Peter]

Zitat von Uwe Winter

Auffällig ist, dass die roten Renner häufiger im Kampfgetümmel sind als z.B. die Seats. Wenn man dabei auch mal die Teamkollegen auf die Hörner nimmt (z.B. Hockenheim 2004, Silverstone 2005) dann zeugt das nicht immer von einem kontrollierten Fahrstil. Das man als Kommentator (da steckt das Wort "Kommentar" drin...) auch solche Situationen bewertet, dürfte logisch sein.
Das dies bei echten 'Alfisti' nicht immer Jubel auslösen wird dürfte klar sein. Sachkundige Beobachter, Journalisten wie Insider, kommen häufig zu einer identischen Bewertung.

Hallo Uwe,

willkommen bei alfisti.net ! Das Thema: 'italienische Mentalität und kontrollierter Fahrstil' lasse ich jetzt mal aussen vor. Wie meine Vorschreiber schon geäussert haben, ist die von dir erwähnte identische Bewertung einiger Situationen eigentlich eher in der deutschen Motorsportmedienlandschaft zu finden, als beispielsweise in England. Wenn aber von den Eurosport- Kommentatoren der Name 'Farfus' in einer Live-Übertragung z.B. unzählige Male in Verbindung mit aggressiver Fahrweise genannt wird oder aber auch beim Spa Race davon gesprochen wird, dass Farfus "Kampflinie" fährt, J.Müller diesbzgl. hingegen "seine Position verteidigt", so halte ich dies zumindest sprachlich für (subtil) tendenziös. Sorry, ähnliche Hinweise auf die na ja..ungestümen 'Roten' fallen auch regelmässig in Verbindung mit Giovanardi und früher Larini. Die lieben "Schnitzer Buben" werden da kommentarisch schon sehr viel sanfter angefasst, obwohl ähnlich häufig wie Alfa von den Sportkommissaren mit Strafen belegt. Ok, ich stehe halt dem Autodelta/Nordauto -Team seit einigen Jahren auch persönlich recht nahe und bin von daher subjektiv nicht "unbelastet" Da du in deiner Online PR Agentur u.a. auch auf die BMW-Referenz verweist (der Link führt auf die Werksseite), bin ich mal davon ausgegangen, dass ein, sagen wir mal, etwas intensiverer Kontakt besteht. Sorry, falls ich dir damit zu nahe getreten sein sollte...is ja nix Verwerfliches.
Unabhängig davon, verfolge ich die jetzt längeren WTCC- Live Übertragungen eures Teams bei Eurosport gerne und hoffe, dass die Serie in den kommenden Jahren weiter floriert!

Forza Alfa
und mit motorsportlichen Grüssen
Peter

[StefanTA]

Zitat von Uwe Winter

Guten Tag Zusammen!

Auffällig ist, dass die roten Renner häufiger im Kampfgetümmel sind als z.B. die Seats. Wenn man dabei auch mal die Teamkollegen auf die Hörner nimmt (z.B. Hockenheim 2004, Silverstone 2005) dann zeugt das nicht immer von einem kontrollierten Fahrstil. Das man als Kommentator (da steckt das Wort "Kommentar" drin...) auch solche Situationen bewertet, dürfte logisch sein.
Das dies bei echten 'Alfisti' nicht immer Jubel auslösen wird dürfte klar sein. Sachkundige Beobachter, Journalisten wie Insider, kommen häufig zu einer identischen Bewertung.

An dieser Stelle bitte ich um Aufklärung, inwiefern ich (ob Neben- oder Hauptjob)
für BMW, Ford oder einen anderen in der WTCC engagierten Hersteller tätig bin.

Der Antwort sehe ich mit Spannung entgegen. Ansonsten schlage ich bei diesem Punkt vor: Lieber den Ball ganz flach halten!

Mit motorsportlichen Grüßen

Uwe Winter

Lieber Uwe Winter,

auffällig finde ich, dass ausgerechnet erst dann, wenn ein emotional motivierter Beitrag auf durchaus diskussionswürdige Ereignisse bei der WTCC gegen einen der Kommentatoren gerichtet ist bzw. man diesen so interpretieren könnte, sich die betreffende Person in die Diskussion einschaltet.
Im ersten Augenblick habe ich doch glatt angenommen, dass auch die Kommentatoren dieser hervorragenden Rennserie sich für die Fans aller beteiligten Teams interessieren.
Ob Sie für BMW oder andere tätig sind, vermag ich nicht zu sagen.
Es handelt sich hier aber um ein Diskussionsforum, bei dem Emotionalität dazu gehört und auch gewünscht wird. Das dabei auch mal Einige übers Ziel hinausschießen, wenn diese einfach genervt sind, ist nun mal so.
Statt Ansagen zu machen, wie sich einzelne Beteiligte hier äußern zu haben, würde ein regelmäßiger Austausch mit Ihnen in diesem Beitrag sehr viel mehr Sinn für alle Beteiligten machen.

Ciao
Stefan Harms

[Peter]

Zitat von dinosaur

Es ist mir tendenziell egal, wer welche Kommentare im Fernsehen oder hier im Forum bringt (und ob er / sie Sponsoring betreibt) - weil diese Art von Veranstaltung in erster Linie den Zweck hat mich zu unterhalten - und das tun sowohl die Moderatoren (oder Kommentatoren, wenn man H. Winter folgt), die Rennserie und ein paar arme Seelen, die offensichtlich ihr Herzblut an solche Veranstaltungen hängen.

D'accord was den Unterhaltungszweck betrifft...aber Racing ohne ein gew. Mass an Herzblut? Hast Du Dich schon mal über eine Rennstrecke bewegt oder auch mal das Geschehen live verfolgt? Wenn ich "nur" Unterhaltung möchte, kann ich mir auch emotionsfrei die Lindenstrasse anschaun oder in den Zirkus Sarasani gehen

[Alfista166]

Hallo,

da kann ich Peter nur 100% zustimmen. Besonders in Spa waren es nunmal weniger die Alfa, als vielmehr die BMW, die die Unfälle auslösten. Soweit es aus den Fernsehbildern ersichtlich war, hat sich Jörg Müller bei Farfus angelehnt. Und das der den dann nicht freundlich lächelnd vorbeiwinkt, ist wohl klar. Und die Unfälle im 2. Rennen wurden beide von BMW-Piloten verursacht. Dabei wurden sowohl Farfus als auch am Ende Tarquini abgeräumt. Der einzige, den ich aber habe jammern hören, war der Herr Jörg M. Sorry, aber das geht mittlerweile auch auf den Keks.
Und zu den Kommentatoren kann ich nur sagen: Wenn ihr wirklich so objektiv seid, dann lasst doch einfach diese unterschwelligen Wertungen. Nutzt doch einfach die gleiche Wortwahl für gleiche Situationen, unabhängig davon wen sie betrifft.

Einen schönen Tag noch.

Gruss Jens

[dinosaur]

Zitat von Peter

D'accord was den Unterhaltungszweck betrifft...aber Racing ohne ein gew. Mass an Herzblut? Hast Du Dich schon mal über eine Rennstrecke bewegt oder auch mal das Geschehen live verfolgt? Wenn ich "nur" Unterhaltung möchte, kann ich mir auch emotionsfrei die Lindenstrasse anschaun oder in den Zirkus Sarasani gehen

Ich meinte damit nicht das Herzblut eines Racers (auch ich bewege mich des öfteren auf einer Rennstrecke und bin davon begeistert) noch das eines Fans des Motorsports. Was mich immer ein wenig befremdet ist die "Weltanschauungsdebatte", die Fans ob der einzelnen Marken anfangen (dies im gleichen Maße, wie ich es seltsam finde, wenn hier irgendeiner die Nase über BMW, Opel oder was weiß ich rümpft und Alfa als den heiligen Gral des Automobilbaus darstellt).

Mithin sich also über einen tendenziösen Moderator aufzuregen ist m.E. nach vergebner Blutdruck.

Gruss,
Dino

[Mitch]

@ Uwe Winter

grundsätzlich gebe ich Ihnen Recht , dass man mit Aussagen vorsichtig sein muss, die über andere Personen gefällt werden, dennoch kann man sicherlich auch verstehen dass Personen da mal über das Ziel schießen. Genauso wie die Moderatoren auch..

Ich sehe die Übertragungen auf Eurosport nicht erst seit gestern.
Aber auch ich ärgere mich grundsätzlich jedes ETCC-WTCC Wochenende wenn mal wieder munter über die Fahrweise der Schnitzer Buben gelächelt und herbe über die der anderen hergezogen wird.

Grundsätzlich bin ich froh, dass die WTCC nicht zur DTM verkommen ist, dort wird man ja bereits für eine Berührung bestraft...
Aber gerade Sie als Kommentator sollten in der Lage sein, Ihre persönlichen Gefühle aus den Berichten herauszuhalten oder zumindest hinten anzustellen.

Mittlerweile kann ich die abfälligen Bemerkungen über Augusto Farfus nicht mehr hören, der böse und Rabiat z.B. in Monza zu Werke geht NATÜRLICH ..
Das beim selben Rennen in der Parabolica aber Tarquini voll von der Bahn geschossen wird ist NATÜRLICH ein kleines Versehen , eigentlich ist er ja auch selber Schuld hätte er doch vor der Kurve bremsen können nicht wahr...
Oder aber ein Herr Giovanardi, der solange er bei den ROTEN fuhr alles und jeden weggerempelt hat und auf wundersame Weise im Team von Ravaglia zu einem Lämmchen wurde ( das hat nichts damit zu tun , das er BMW fuhr )

Ob die roten Rennen wirklich häufiger in Getümmel verwickelt sind entzieht sich meiner Kenntnis und wäre zu überprüfen, dann aber mit wirklichen Zahlen.
Da sie diese auch mit den Seats vergleichen sei darauf hingewiesen ,dass dort wo die Seats fahren erst erst in diesem Jahr vorne ist und dort geht es um Punkte!
Wenn ich mir das Mimmöschen Jörg Müller ansehe, dann kann ich nicht feststellen, dass dieser weniger in Getümmel verwickelt ist als andere, fragen Sie mal Doktor Helmut Marko, was Müller für ein Crash Pilot war bevor er seinen Formel 3 Titel im Team von genau diesem eingefahren hat.
Damals hat er übrigens ein FIAT Triebwerk im Heck
Egal genau dieser Jörg Müller hält bei jeder Gelegenheit voll drauf und was hat er davon Dirk führt mal wieder die Tabelle an.

Sie sehen es gibt auch andere Personen mit Motorsportsachverstand, die nicht unbedingt in allem ein Foul sehen was die ROTEN machen und auch erkennen wenn die Schnitzer Buben sich daneben benehmen.

Trotzdem sehe ich mir jedes Rennwochende die Übertragungen an immerhin wird dort prima Tourenwagensport geboten mit Duellen bis zur Ziellienie und nicht solche eine Gähnshow wie die DTM ..

in diesem Sinne

[Peter]

Wo wir schon beim Thema sind: Ich "arme Seele" - vielleicht einfach schon zu lange Alfista - verfolge im Hinblick auf die Motorsportberichterstattung auch die Printmedien (sport auto; msa) und äussere mich gelegentlich dazu, wenn es denn zu einem Feedback mit den dort Schreibenden kommt. Da gab es mal so einen Trend, dem Alfa Romeo Werksteam bei allen möglichen Gelegenheiten Schummeleien zu unterstellen oder den ETCC/WTCC-Organisatoren 'ne gewisse Alfa-Affinität unterzuschieben. In dem Business gibt und gab es immer auch Dinge, die nicht so ganz koscher waren, keine Frage. Wenn aber in pauschaler Regelmässigkeit einem Team der "schwarze Peter" zugeschoben wird (ich rede jetzt nicht von Eurosport TV), vermag ich nicht mehr so einfach an "Zufälle" zu glauben!

PS: @ Dino Ich hab mich zumeist bemüht, hier allen in der Serie fahrenden Jungs Objektivität zukommen zu lassen. Den letztjährigen Europameister Andy Priaulx von BMW/England z.B. halte ich für einen super Typ

[dinosaur]

Zitat von Peter

Wo wir schon beim Thema sind: Ich "arme Seele" - vielleicht einfach schon zu lange Alfista - verfolge im Hinblick auf die Motorsportberichterstattung auch die Printmedien und äussere mich gelegentlich dazu, wenn es denn zu einem Feedback mit den dort Schreibenden kommt. Da gab es mal so einen Trend, dem Alfa Romeo Werksteam bei allen möglichen Gelegenheiten Schummeleien zu unterstellen oder den ETCC/WTCC-Organisatoren 'ne gewisse Alfa-Affinität unterzuschieben. In dem Business gibt und gab es immer auch Dinge, die nicht so ganz koscher waren, keine Frage. Wenn aber in pauschaler Regelmässigkeit einem Team der "schwarze Peter" zugeschoben wird (ich rede jetzt nicht von Eurosport TV), vermag ich nicht mehr so einfach an "Zufälle" zu glauben!

PS: @ Dino Ich hab mich zumeist bemüht, allen in der Serie fahrenden Jungs Objektivität zukommen zu lassen. Den letztjährigen Europameister Andy Priaulx von BMW/England z.B. halte ich für einen super Typ [img]images/smilies/lustig/%21wink%21.gif[/img]

Ich wollte Dich auch nicht als Alfista...äh...arme Seele bezeichnet wissen...

Dino

[Peter]

Zitat von Mitch

Trotzdem sehe ich mir jedes Rennwochende die Übertragungen an immerhin wird dort prima Tourenwagensport geboten mit Duellen bis zur Ziellienie und nicht solche eine Gähnshow wie die DTM ..

Yepp! Man kommt ins Schmunzeln, wenn ebenfalls in schöner Regelmässigkeit(genannt sei hier die a,m&s) Alfa in diesen äh..etwas gewöhnungsbedürftigen erweiterten Markenpokal geschrieben wird *g* Wären sie denn drin, fänden's erstmal alle toll, um dann baldmöglichst tabula rasa mit den Undisziplinierten zu machen...s.auch einschlägige AutoTestberichte/Vergleiche bei der dt. Automobilpresse. Thema hatten wir ja schon div. Male.

PS: Der Augusto Farfus, den ich priv. als ausserordentlich sympathischen Menschen kennengelernt habe, macht auf der Rennstrecke Feuer..u. davon gelegentlich wohl auch mal zu viel...aber letztlich profitiert auch die Berichterstattung von solchen Typen! Good boys go to heaven, bad boys go everywhere

[Peter]

Kommendes Wochenende steht nun die deutsche WTCC- Veranstaltung in Oschersleben an. Die letzten 6 Läufe dort wurden mit einer Ausnahme (Seat 2004) von BMW dominiert, denen das Streckenlayout in O. sehr zugute kommt. Zusatzgewichte mit schlappen 60kg bekommen Giovanardi, D. Müller und Priaulx verpasst. Da sich der 2. Müller 10 Plätze hintenanstellen muss, klappts vielleicht mal mit n'em Überrasc