Giulietta Leasingangebot von Alfa Romeo nicht bestellbar?

[Akimm]

Hallo zusammen,
ich möchte mir einen Giulietta als Geschäftsfahrzeug leasen.

Ich bin auf folgende Seite aufmerksam geworden:

Alfa Romeo Offerta: Alfa Romeo Giulietta

3 Jahre / 20tkm p.a. zu 229,- netto.

Dieses Grundfahrzeug wollte ich noch mit ein Paar Extras (Sportpaket 2, Bose Soundsystem etc.) für insgesamt netto 4150,- Euro aufrüsten.

Leider sind die Preise die mir dann da genannt werden jenseits von Gut und Böse.

Bei einer Preiserhöhung durch die Sonderausstattung von genannten 4150,- Euro (ca. 27%) steigt die Leasingrate dann von 229,- auf 373,- Euro (um 63%!).

Mein Händler sagt zudem, dass er das Angebot von der Alfa Seite ohenhin nicht machen könne, da er genauso gut einen Batzen Geld in den Mülleimer schmeißen könne?
Ich könnte also selbst das 229,- Angebot nicht über ihn bestellen!

Ich habe nun schon einen zweiten Händler gefragt, der ist da ebenso ratlos und nennt mir kaum niedrigere Preise. Von dem Alfa Angebot weiß er ebenso nichts, er kann es so nicht einmal buchen geschweige denn irgendwo finden.

Hat jemand einen Rat was man da machen könnte? Habe schon mit Alfa selbst telefoniert und die sagen mir ich solle einen anderen Händler aufsuchen.

Kann doch nicht sein, dass das Angebot nicht bestellbar ist?

Ein 900,- günstigerer Golf wäre übrigens ganze 110,- Euro im Leasing günstiger. Zu den Alfa Leasing Preisen kann ich fast schon BMW fahren, da fehlt nicht viel.

Bin da schwer enttäuscht bislang.

Hat wer einen Tipp?

Grüße
Akimm

[André d. Zweite]

Hallo Akkim,

bei so mancher Leasinganfrage wird schon mal "brutto" mit "netto" verwechselt. Sei es vom Händler oder auch vom Kunden. In dem genannten Beispiel handelt es sich um ein Angebot für gewerbliche Kunden. Diese Angebote beinhalten keine MWST, d.h. die kämen noch oben drauf. Dein "teures" Angebot, möchte ich wetten, beinhaltet die 19% MWST. Schon zeigt sich ein "utopisch" teures Angebot. Das würde ich als erstes klären und den Händler darauf hinweisen.

Sollten die von Dir angefragten Händler das in der Werbung genannte Angebot nicht kennen, würde ich dieses denen einfach zeigen. Fruchtet das nicht, würde ich die Alfa-Deutschlandniederlassung solange quälen, bis die mir einen willigen Händler nennen. Auch könntest Du einen Händler völlig außerhalb Deines Gebietes kontaktieren, ihn von Deinen Erfahrungen berichten und fragen, ob er Dir ein Angebot machen möchte. Ich denke hier beispielsweise an einen Münchner Händler (am Frankfurter Ring), den anscheinend einer der umsatzstärksten in Deutschland ist und er sich nach meiner Erfahrung bestens mit den Alfa-Angeboten auskennt.

Das ausländische Importeure die Restwerte ihrer Leasingangebote nicht (oder nur selten) unterstützen, wie dies bei den deutschen Marken der Fall ist, ist keine neue Feststellung. Aber daß ein 900 Euro billigerer VauWeh Golf 110 Euro billiger, also mit 119,- Euro fast nur noch die Hälfte Leasingrate pro Monat kosten soll, halte ich für ein Märchen. Hier wird ganz sicher nicht nur die MWST unter den Tisch gekehrt, sondern auch noch die fette Anzahlung unterschlagen. Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Apropos Äpfel & Birnen:
Das im Link genannte Angebot ist nicht nur gewerblich (ohne MWST) sondern auch ein Leasingangebot auf Restwertbasis. D.h. das Risiko des mit 48% Restwert bezifferten Betrags übernimmt der Kunde, nicht der Händler. Sollten Dir die Händler ein Leasingangebot auf Kilometerbasis angeboten haben, wird schnell klar, warum dies höher ist: Das Verwertungsrisiko trägt dann nämlich nicht der Kunde, sondern der Händler Hier also bitte genau hinschauen!

Viele Grüße

André d.2.

[Akimm]

Muss dir leider in vielen Punkten widersprechen, ganz blöd bin ich nicht.

Ich schreibe doch Geschäftsfahrzeug, dass heißt ja gewerblich.

Natürlich ist das alles auch netto, der brutto Wert interessiert ja nicht als Gewerbetreibender. Ich habe noch nie brutto Angebote erhalten, wenn ich nach einem Geschäftsleasing frage.

In Wunsch Ausstattung kostet der Alfa 405,- / 24 Monate und der Golf 298,- ist kein Märchen. Da kaufe ich mir wenn schon lieber gleich wieder einen BMW (zahle aktuell für ein 36k Modell 414,- Euro). Über 400,- für einen 120PS Alfa, da muss man wirklich schon begeisterter Alfa Fahrer sein.

Das Angebot aus dem Link ist jedoch mit Restwertgarantie, d.h. ohne Risiko oder Nachzahlungen später. Habe ich schriftlich.

So wie es aussieht möchte Alfa keine Leasingfahrzeuge verkaufen, dann wirds halt wieder was anderes.

Danke trotzdem für deine Hilfe.

[André d. Zweite]

Zitat von Akimm

Muss dir leider in vielen Punkten widersprechen, ganz blöd bin ich nicht ...

Sorry - aber das war aus Deinem ersten Beitrag nicht zu erkennen

Zitat von Akimm

... Natürlich ist das alles auch netto, der brutto Wert interessiert ja nicht als Gewerbetreibender ...

Sorry - aber das war aus Deinem ersten Beitrag nicht zu erkennen

Zitat von Akimm

... Ich schreibe doch Geschäftsfahrzeug, dass heißt ja gewerblich ...

Trotzdem verwechseln das immer wieder Verkäufer wie auch Kunden.

Zitat von Akimm

... In Wunsch Ausstattung kostet der Alfa 405,- / 24 Monate und der Golf 298,- ist kein Märchen ...

Diese Angabe war aus Deinem ersten Beitrag nicht herauszulesen. Da ging es nur um einen verminderten Betrag von 110,- Euro, sinngemäß ausgehend von dem günstigen Alfa Romeo Angebotspreis aus Deinem Link. Desweiteren war die Rede von 36 und nicht von 24 Monaten.

Zitat von Akimm

... Da kaufe ich mir wenn schon lieber gleich wieder einen BMW (zahle aktuell für ein 36k Modell 414,- Euro). Über 400,- für einen 120PS Alfa, da muss man wirklich schon begeisterter Alfa Fahrer sein ...

Wie ich bereits geschrieben habe, unterstützen die Importeure ausländischer Fahrzeuge im Gegensatz zu den deutschen Marken nicht die Leasing-Restwerte. Von daher wird in aller Regel JEDES Fahrzeug eines ausländischen Herstellers im Leasing teurer sein, als ein preisgleiches Fahrzeug aus deutscher Produktion. Seltene Ausnahmen bestätigen diese Regel. Wer damit nicht klar kommt, muß eine andere Form der Finanzierung oder halt ein Fahrzeug aus deutscher Produktion wählen.

Außerdem vermute ich nach wie vor, daß in Deinen Beispielen Äpfel mit Birnen verglichen werden.

Auch scheinst Du 24 und 36 Monate Laufzeit durcheinander zu mischen und weiterhin glaube ich, daß die Anzahlung (null Euro bei Alfa) (und wieviel Euro bei den anderen??), unter den Tisch gefallen ist.

Rechne einfach mal nach:
Der von Dir genannte 36K BMW - 24 Monate Laufzeit, ohne Anzahlung = 24 x 414,- Euro sind keine 10.000 Euro. 36k abzüglich 10k sind 26k für den zweijährigen Gebrauchtwagen. Rechnet man noch eine Verzinsung dazu (beispielsweise 5% effektiv wären 3.600 Euro für die zwei Jahre), müßte die Gebrauchtschleuder nach zwei Jahren knapp 30 Riesen bringen. So blöd sind noch nicht einmal die Bayern
Ähm - die Rechnung geht auch nicht bei 36 Monaten Leasingdauer auf - kannste selber nachrechnen

Zitat von Akimm

Das Angebot aus dem Link ist jedoch mit Restwertgarantie, d.h. ohne Risiko oder Nachzahlungen später. Habe ich schriftlich.

Auch das ist aus dem verlinkten Angebot nicht ersichtlich. Mag ich auch kaum glauben, da sonst das Kilometerleasing keinen Sinn machen würde.

Zitat von Akimm

... So wie es aussieht möchte Alfa keine Leasingfahrzeuge verkaufen, dann wirds halt wieder was anderes ...

Durchaus möglich. Aber auch möglich wäre, daß die kein Geld zum verschenken übrig haben und/oder keine Marktanteile auf Teufel komm raus verteidigen müssen/können. Oder sie Ihre Händler nicht mit überbewerteten Gebrauchtwagen schon nach zwei Jahren belasten möchten, welche die eingebrockte Suppe der Marketingstrategen auslöffeln müssen, wie die Beispiele der Händler deutscher Premiummarken gezeigt haben. Vielleicht möchten sie auch ganz einfach keine Geiz-ist-geil & morgen-nicht-mehr-zahlen-können-Kunden? Ich weiß es nicht ... ich bin nicht Alfa Romeo, sondern nur ein ganz normaler Kunde ...

Zitat von Akimm

... dann wirds halt wieder was anderes ...

Sieht ganz so aus. Für den Audi A1 soll es gerade extrem günstige Leasingangebote geben, wie man hier im Forum munkelt.

Zitat von Akimm

Danke trotzdem für deine Hilfe.

Gerne geschehen

Viele Grüße

André d.2.

[Zagoriano]

Hallo ,

nur zur Info :
Habe am 30.06.2011 einen Leasingvertrag auf 60 Monate für einen Julietta 2.0 JTDM 16 125 KW unterschrieben .

Inkl. Allen Packete 33.980,00 ( Brutto)
Sonderzalung 2500,-

Rate inkl. Mwst. : 322,04 ( 10.000 KM)
: 354 ( 20.000 KM)

Natürlich mit Restwertgarantie.

Lieferung ca. ende August .

[André d. Zweite]

Hallo Zagoriano,

prima - das schaut doch sehr vernünftig aus.

Interessant auch mit der Restwertgarantie. Bei der 939er Serie ist das nicht möglich - bei mir steht drin: Der Leasingnehmer garantiert den Restwert von XXXX Euro ... was mir persönlich egal ist, da ich das Fahrzeug auch nach der Leasingzeit behalten werde.

Viele Grüße

André d.2.

[Akimm]

Zitat von André d. Zweite

...

Ich habe die Laufzeiten immer passend verglichen. Ebenso ist alles angefragte Nullleasing, also ohne Anzahlung. Alfa hat einfach sehr schlechte Leasingkonditionen, daher ist es beschlossene Sache, es wird definitv kein Alfa.

Mein BMW läuft 36 Monate a 414,- netto (ebenso ohne Anzahlung, Restwert wäre nach 3 Jahren 58% gewesen) ist wirklich so. Wenn du das nicht wahrhaben willst, kann ich da leider nichts ändern.

Ich habe auch wieder Angebote von BMW für ein 32.4k Modell zu 374,- (36 Mon.) oder 456,- (24 Monate). Ebenso ohne Anzahlung oder sonstigen "Tricks".

[AlfaMichi03]

Zitat von Akimm

Ich habe die Laufzeiten immer passend verglichen. Ebenso ist alles angefragte Nullleasing, also ohne Anzahlung. Alfa hat einfach sehr schlechte Leasingkonditionen, daher ist es beschlossene Sache, es wird definitv kein Alfa.

Mein BMW läuft 36 Monate a 414,- netto (ebenso ohne Anzahlung, Restwert wäre nach 3 Jahren 58% gewesen) ist wirklich so. Wenn du das nicht wahrhaben willst, kann ich da leider nichts ändern.

Ich habe auch wieder Angebote von BMW für ein 32.4k Modell zu 374,- (36 Mon.) oder 456,- (24 Monate). Ebenso ohne Anzahlung oder sonstigen "Tricks".

... hm komisch, versteh ich auch nicht, zahle für meine 32k Giulietta im Leasing (Kilometerleasing 20.000km/Jahr) € 390,- netto, Laufzeit 36 Monate ohne Anzahlung, ebenfalls gewerblich.
Muss aber zugeben, die Differenzen der Leasingangebote verschiedener Händler waren immens.

[andrS]

Ja stimmt!

Bei mir waren es sogar über 140,00 per Monat.
Meine, 36K 3 Jahre 35.000km/Anno liegt bei 445,00 EURO Netto.

Wenn ein Golf oder BMW günstiger ist und man so ein Auto fahren will,
nur zu. Restwert 58% na ja

Nicht vergessen ein Teil der Extras müssen über die Leasingzeit abgezahlt sein.

Gruß

Andre

[Spider916ES]

Es ist tatsächlich so, dass dieses Angebot mit 229,- netto für die Händler nicht zu rechnen ist. Das ist n Null-Geschäft und das wird niemand ohne große Not tun ausser vielleicht bei nem Lagerwagen der auf die Zinsen drückt weil er lange steht. Weiterhin bitte beachten, Überführung geht extra und Zulassung sowieso. Kann auch mit ins Leasing kalkuliert werden, ist allerdings logischerweise nicht restwerterhöhend.

Bei 48 Monaten ist das mit den 229 darstellbar. Deshalb laufen die meisten Verträge auch auf 48 Monate bei der Giulietta.

[Spider916ES]

Zitat von André d. Zweite

Hallo Zagoriano,

prima - das schaut doch sehr vernünftig aus.

Interessant auch mit der Restwertgarantie. Bei der 939er Serie ist das nicht möglich - bei mir steht drin: Der Leasingnehmer garantiert den Restwert von XXXX Euro ... was mir persönlich egal ist, da ich das Fahrzeug auch nach der Leasingzeit behalten werde.

Viele Grüße

André d.2.

Das hat nichts mit Restwertgarantie zu tun. Nur hast du einen Restwertvertrag unterschrieben und dann stehst du für den Restwert gerade. Wenn du einen km-Vertrag hättest wäre es das gleich wie diese "Restwertgarantie" für dich, nur für den Händlern wäre das noch ein Unterschied. Viele Händler haben in der Vergangenheit nur Restwertverträge bei Alfa gemacht, daher hat die Zentrale reagiert und bietet nun diese Restwertgarantie für Kunde und Händler. Restwertverträge für Privatkunden werden übrigens nicht mehr angeboten.

[André d. Zweite]

Zitat von Spider916ES

Es ist tatsächlich so, dass dieses Angebot mit 229,- netto für die Händler nicht zu rechnen ist. Das ist n Null-Geschäft und das wird niemand ohne große Not tun ausser vielleicht bei nem Lagerwagen der auf die Zinsen drückt weil er lange steht. Weiterhin bitte beachten, Überführung geht extra und Zulassung sowieso. Kann auch mit ins Leasing kalkuliert werden, ist allerdings logischerweise nicht restwerterhöhend.

Bei 48 Monaten ist das mit den 229 darstellbar. Deshalb laufen die meisten Verträge auch auf 48 Monate bei der Giulietta.

Hm - meines Wissens müssen die genau das in der Werbung genannten liefern und leisten. Wenn nicht, wäre das durchaus ein Thema für die Rechtsabteilung. Die Schlagwörter wären hier u.a. Lockvogelangebote, irreführende Werbung, unlauterer Wettbewerb. Dafür gibt es sicherlich genügend rechtskräftige Urteile, die vergleichbar wären. Denn was geht dem Kunden die Befindlichkeiten des Händlers an? Das Angebot ist gemacht und kann angenommen werden.

Zitat von Spider916ES

Das hat nichts mit Restwertgarantie zu tun. Nur hast du einen Restwertvertrag unterschrieben und dann stehst du für den Restwert gerade. Wenn du einen km-Vertrag hättest wäre es das gleich wie diese "Restwertgarantie" für dich, nur für den Händlern wäre das noch ein Unterschied. Viele Händler haben in der Vergangenheit nur Restwertverträge bei Alfa gemacht, daher hat die Zentrale reagiert und bietet nun diese Restwertgarantie für Kunde und Händler. Restwertverträge für Privatkunden werden übrigens nicht mehr angeboten.

Was ich habe, weiß ich Ich weiß auch, daß mein RW ganz deutlich unter dem Marktwert sein wird und ich weiß auch, daß ich den Schlitten nach dem Leasing übernehmen werde. In der Regel fahre ich meine Fahrzeuge bis kurz vor dem Auseinanderfallen, dann werden sie gut in Zahlung gegeben. So haben sie sich maximal amortisiert.

Mir ging's nur darum, daß mit der hier genannten "Restwertgarantie" auch tatsächlich das gemeint ist, was man darunter üblicherweise versteht. Von daher sind Deine erklärenden Hinweise sehr interessant.


Viele Grüße

André d.2.

[Spider916ES]

Der Händler hat damit ja nichts zu tun. Ist ja ne Werbung von Alfa Deutschland. Von daher muss das natürlich kein Händler so liefern wenn er nicht möchte.

[André d. Zweite]

Zitat von Spider916ES

Der Händler hat damit ja nichts zu tun. Ist ja ne Werbung von Alfa Deutschland. Von daher muss das natürlich kein Händler so liefern wenn er nicht möchte.

Das ist durchaus ein interessantes Statement. Prinzipiell muß ein Händler nicht verkaufen, was er nicht beworben hat. Soweit schon richtig. Habe mir gerade nochmals die Angebotsseite angeschaut. Konnte dort allerdings keinerlei Hinweis darauf entdecken, daß es dieses Angebot nur bei "teilnehmenden Händlern gibt" . D.h. dieser nicht ganz unwichtige rechtliche Hinweis fehlt. Von daher fände ich es höchst spannend, ob sich ein Händler als Vertreter der Marke Alfa Romeo mit dem Hinweis: "Bei diesem Aktionsangebot mache ich nicht mit", rausreden kann. Denn schließlich kann der Kunde nicht erkennen, ob der Händler (bzw. Alfa Romeo im Auftrag für die Händler) dieses Angebot gemacht hat oder ein Dritter. Im Zweifelsfall bliebe immer noch die Alfa-Deutschlandniederlassung haftbar. Ein RA hätte mit diesem Fall sicherlich seinen Spaß.

Viele Grüße

André d.2.

[Spider916ES]

Wieso kannst du nicht erkennen wer die Werbung gemacht hat...?

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