Euro 5 beim 159 2.4 JTDm ab wann?

Understatement · #1 10.03.2010, 16:56

Hallo,

weil die alte 200PS Version aufgrund ihres überzogenen Dieselverbrauchs nicht in Frage kommt und die 210PS Version gebraucht viel zu teuer gehandelt wird, denke ich jetzt doch über einen Neuwagen nach.

...da aber das Kind ...das irgendwann zu einem grünen Politiker wird, der Euro 4 Fahrzeuge aus Innenstädten verbannt ...schon geboren und vor 30 Jahren vom Wickeltisch, mit dem Kopf auf den Steinboden eines ökologisch geführten Resthofes, gefallen ist...

...werde ich neu nur noch Fahrzeuge mit dem jeweils höchsten, von irgend einem Hersteller verfügbaren, Abgasstandard kaufen.

Ab wann wird der 2.4 JTD Motor als Euro 5 verkauft?
(die Hotline sagt, sie weiß es nicht ...aber das sagen die immer ...egal um welche Sache, die nicht im aktuellen Prospekt steht, es geht...)

Gruß, Jörn

Giuseppe Farina · #2 10.03.2010, 17:22

Die nächste Sau die durchs Dorf getrieben wird wird wohl die Stickoxid Emission sein. Und die wird wohl erst ab der Euro 6 Norm strenger begrenzt. Um einen wirklich zukunftsfähigen Diesel zu haben müsste man wohl einen Euro 6 Blue wasauchimmer Diesel mit Nox Speicherkat kaufen. Sonst passiert das gleiche wie mit den filterlosen Diesel. Wirklich sicher ist da ein Benziner.

Diesel: Knock-out durch NOx Neue Emissionsrichtlinien schnüren dem Diesel die Luft ab - Fachartikel

Understatement · #3 10.03.2010, 17:45

Zitat:

Zitat von Giuseppe Farina

Die nächste Sau die durchs Dorf getrieben wird...

...ja, damit kannst Du Recht haben, aber ich sehe für die Zeit ab 2014 oder 2015, wo dann Euro 6 gefordert wird, für Euro 5 wenigstens noch eine Chance in der Form Ausnahmegenehmigungen zu bekommen, wie heute für Euro 3 (eine Stufe älter, als die gewünschte, wird sozusagen "geduldet").

Die alte Euro 4 Norm wird dann die Rolle einnehmen, wie sie heute die Euro 3 Norm mit den roten Plaketten hat.

Auf jeden Fall müßte ich ja vollkommen bekloppt sein, heute noch ein Euro 4 Fahrzeug neu zu kaufen!

Gruß, Jörn

PS: Benziner kommen bei 60.000km p.a. für mich nicht in Frage!

Valdez · #4 10.03.2010, 17:51

Meiner Kenntnis nach wird für den 2.4er JTDM garkeine EURO5-Norm mehr kommen. Im Gegenteil: Was ich so mitbekommen habe, wird der 2.4er JTDM bald eingestellt werden.

Giuseppe Farina · #5 10.03.2010, 17:56

Ja, absolut ärgerlich.

Von Euro 5 zu Euro 6 werden die Stickoxidgrenzwerte wohl von 180 mg/km auf 80 mg/km gesenkt werden, also ein gutes Stück.

In den USA müssen die Diesel wohl schon eine ähnliche Norm wie Euro 6 erreichen, weswegen es da die ganzen Bluemotion Blueeffiency Versionen gibt.

Wie das 2015 aussieht..............

Understatement · #6 10.03.2010, 18:06

Zitat:

Zitat von Valdez

Meiner Kenntnis nach wird für den 2.4er JTDM garkeine EURO5-Norm mehr kommen. Im Gegenteil: Was ich so mitbekommen habe, wird der 2.4er JTDM bald eingestellt werden.

...wenn Alfa den Motor einfach nur wegfallen lässt und keinen Ersatz mit mehr als 4 Zylindern bringt, dann ist der Marken(rück)wechsel bei mir sicher ...vielleicht nicht sofort ...aber irgendwann, wenn es keine guten Gebrachten mehr gibt, oder man damit nirgends mehr hinfahren darf ...dann schon...

Gruß, Jörn

Alfa-Jens · #7 11.03.2010, 14:44

Zitat:

Zitat von Valdez

Meiner Kenntnis nach wird für den 2.4er JTDM garkeine EURO5-Norm mehr kommen. Im Gegenteil: Was ich so mitbekommen habe, wird der 2.4er JTDM bald eingestellt werden.

Richtig, der 2.4 wird zum jetzigen Stand nur noch bis maximal Sommer lieferbar sein, danach fliegt er aus dem Programm. Meiner Meinung absolut schwachsinnig. Seit 13 Jahren gibt es einen 2.4er, diesen auf Euro 5 zu trimmen wird doch wohl möglich sein. Viele schwören auf den 5 Zylinder, auch ich

.
Als Ersatz kommt ab Mitte des Jahres dafür ein 2.0JTDM mit 136PS. Toll

Was ich am schlimmsten finde, ist, das es keinen neuen Benziner geben wird. Der 1.8 mpi fliegt ebenfalls, aber es gibt keine Zeichen dafür, dass Alfa z.B. den 1.4 TB MultiAir mit 170PS verbauen wird.

Understatement · #8 11.03.2010, 15:16

Zitat:

Zitat von Alfa-Jens

Richtig, der 2.4 wird zum jetzigen Stand nur noch bis maximal Sommer lieferbar sein, danach fliegt er aus dem Programm. Meiner Meinung absolut schwachsinnig. Seit 13 Jahren gibt es einen 2.4er, diesen auf Euro 5 zu trimmen wird doch wohl möglich sein. Viele schwören auf den 5 Zylinder, auch ich

.
Als Ersatz kommt ab Mitte des Jahres dafür ein 2.0JTDM mit 136PS. Toll

...ich habe jetzt mal einige Kontakte (außerhalb Fiats/Alfas) angezapft und noch etwas mehr erfahren:

- der besagte 136PS JTDm (ich nenne hier mal ganz bewußt nicht den Hubraum!) soll nicht den 2.4er ersetzen, sondern den 1.9er

- der 2.4er soll mittelfristig durch einen 2.0 JTDm mit MultiAir ersetzt werden. Die zugehörigen Ventile sind bei Schäffler schon in der Entwicklung ...aber haben eine geringere Priotität, als die MultiAir Ventile für den 1.6 JTDm mit 136PS (klingelt es?), der primär die Lücke zwischen dem 1.6 JTDm 105PS und 2.0er bei der Giulietta schließen soll (Einsatz in anderen Fahrzeugen: s.o.)

- richtig ist aber wohl, dass der 2.4er schon sehr bald ersatzlos eingestellt wird und es eine ganze Zeit lang (bis zur Einführung des 2.0 MultiAir) nichts über dem normalen 2.0 JTDm geben wird ...und danach auch nur auf 4-Zylinder Basis...

Gruß, Jörn

Giuseppe Farina · #9 11.03.2010, 15:49

Zitat:

Zitat von Understatement

- richtig ist aber wohl, dass der 2.4er schon sehr bald ersatzlos eingestellt wird und es eine ganze Zeit lang (bis zur Einführung des 2.0 MultiAir) nichts über dem normalen 2.0 JTDm geben wird ...und danach auch nur auf 4-Zylinder Basis...

Gruß, Jörn

Leider ein aktueller Downsizingtrend, bei Mercedes haben die 4 Zylinder ja mittlerweile 204PS, das war früher 6 Zylinder gebiet.

Fiat baut doch diese Vans Ulysse und Kastenwagen Doblo mit PSA, könnten die nicht irgendwie an den 3.0 Liter Biturbo PSA Diesel herankommen, in Lizenz oder irgendwie? Der läuft ja auch im Jaguar XF und soll sehr gut sein. Das wäre mal ein standesgemäßer Diesel für den 159. Dann müßte aber auch ein starker Benziner her, denn der schnellste 159 ein Diesel, naja.............

Alfa-Jens · #10 11.03.2010, 21:00

Zitat:

Zitat von Understatement

- der besagte 136PS JTDm (ich nenne hier mal ganz bewußt nicht den Hubraum!) soll nicht den 2.4er ersetzen, sondern den 1.9er

Gruß, Jörn

Ja, Sorry, hatte mich etwas falsch ausgedrückt. Natürlich ersetzt ein 136 PS`er (mit einem Hubraum <=2,0

) keinen 2.4er mit 210 PS.

Im großen und ganzen ein Jammer. Bei dem Benziner mache ich mir bei Forderung einer Mehrleistung keine Sorgen, der 1.8TBi mit 235PS paast sicher auch locker in den 159er. Ich für mich hätte mir aber einem 170PS M.Air (mit schätzungsweise 2000 Euro Preisvorteil zum 2.0JTDM bzw. 1.8TBi) gewünscht bzw. bestellt. So bin ich am überlegen da mich die ganze DPF Sache recht nervt.

italo001 · #11 17.03.2010, 21:48

Zitat:

Zitat von Understatement

..

Gruß, Jörn

PS: Benziner kommen bei 60.000km p.a. für mich nicht in Frage!

Entschuldige bei der Kilometerleistung sollte dir das fast egal sein...In Fünf Jahren wird Euro 4 nicht aus den Innenstädten verbannt werden....und in 5 Jahren hast du 300.000 km runter....wann wechselst du regelmässig deinWagen nach 3 jahren

?

italo

Understatement · #12 18.03.2010, 14:07

Zitat:

Zitat von italo001

...In Fünf Jahren wird Euro 4 nicht aus den Innenstädten verbannt werden....

...du meine Güte, seid ihr naiv!!!

Da ich in meinem "früheren Leben" in 15 Jahren 5 neue 5er BMW gefahren bin, wurde ich zur Vorstellung des neuen 5er BMW von dessen Großkundenvertrieb angesprochen:

"Der neue 5er wird als 530D in einer "Blue hastenichgesehen" Version verfügbar sein, die bereits jetzt Euro 6 Grenzwerte erfüllt. Sobald Euro 6 offiziell geprüft werden kann, ist der Wagen umschlüsselbar und erhält dann auch auch die neue blaue Plakette, die eine Einfahrt in Innenstädte nach 2013 ermöglicht

Euro 5 wird dann eine Duldung erfahren, wie heute gelbe Plaketten und Euro 4 ist dann so zu sehen, wie heute rote Plaketten!

BMW geht nicht nur davon aus, dass das kommt ...sondern wird es selber politisch forcieren, da sie es können un es ihnen nützt...

Gruß, Jörn

PS: hier mal ein netter Beitrag ...man beachte die Webseite, auf der dieser Vortrag zu finden ist:

http://www.bmu.de/files/pdfs/allgeme...ahl_tk_vda.pdf

italo001 · #13 28.03.2010, 13:00

dann überleg mal wie lange es schon auts mit grüner Plakette gibt. Ich denke mal das die Dinger schon länger als 5 Jahren gibt. Bei uns gibt es einen A6 Limosine nicht aktuell Modell. Modellserie ab den ersten Jahren 2000 ( keine Ahnung wann). Der fährt schon seit zig Jahren mit so einer Plakette rum. Und wenn man berücksichtigt das Autos aus den frühen 90igern (alle mit geregelten Kat) eine grüne Plakette haben. Sehe ich bei Euro 4 Dieseln mit Kat in 5 Jahre noch kein Problem. Ich denke mal das selbst die staatlichen Institute sehen das Technoligie bezahlbar sein muss das geht halt nur, wenn Entwicklungskosten auf eine breite Basis abgerechnet wird.

italo

Giuseppe Farina · #14 28.03.2010, 14:53

Es geht hier ja um Diesel und nicht um Benziner. Und mit der Euro 6 Norm geht eine drastische Beschränkung der Stickoxid Emissionen einher. Wenn die Umweltzonen verschärft werden, wird man in einigen jahren die gleichen Probleme haben wie nun Besitzer, die die letzten Euro 3 Fahrzeuge gekauft haben und nun nicht mehr in manche Städte können. In 5 Jahren beginnts vielleicht, denn ab 2015 gilt Euro 6, Euro 4 zB wird dann schon ziemlich schlecht sein für einen Diesel, Diesel Euro 5 sowas wie nun Euro 3 sein.

Giovanardi66 · #15 28.03.2010, 15:06

@Understatement:
Was ist mit dem 1.8 TBi?
Ich behaupte mal, der braucht doch höchstens 1-2l mehr als der 2.4er? Dazu kommen tiefere Fixkosten bei Versicherung/Steuer und Wartung.

4-Zylinder-Diesel würd ich nicht mal geschenkt fahren... Da können sie den 2.0 JTDm von mir aus auch mit MA ausrüsten, das spielt für mich keine Rolle.

Willst du bei Alfa bleiben, und was sparsames fahren, was nicht wie ein Trecker klingt, bleibt dir wohl nur noch die Giulietta 1.4 TB mit MA