Alfa 159 1.8 TBi oder 2.4 JTDm?

[ilimani]

Hallo Leute! Ich Plane für nächste Woche den Kauf eines 159. Zur Auswahl stehen ein 1.8 TBi Turismo Bj. 06/09 30.000 km gelaufen und ein 2.4 JTDm 20V mit ti und 209 PS Bj 01/08, 50.000 km gelaufen.

Hat jemand länger Erfahrungen mit diesen Motoren/einem der Motoren gemacht und kann mir einen empfehlen?

Ich würde den 2.4 vorziehen, hab aber negative Foreneinträge gelesen über ihn, wonach der nach kaltStarts Probleme macht, nicht zieht etc..

Die Verkaufer wollen dass ich mich bis nächste Woche entscheide, darum bin ich euch dankbar für jeden guten tipp!

[aequalis]

Zitat von ilimani

Ich würde den 2.4 vorziehen, hab aber negative Foreneinträge gelesen über ihn, wonach der nach kaltStarts Probleme macht, nicht zieht etc..

Wenn du dir über sowas Gedanken machst, hast du dir bestimmt auch schon überlegt, ob sich ein Diesel bei deinem Fahrprofil überhaupt rentiert und wie es in Zukunft mit den Umweltzonen und der KFZ-Steuer aussieht.
Und wenn du schon Foreneinträge gelesen hast, waren da bestimmt auch Langzeiterfahrungen dabei.

Ansonsten würde ich mich gar nicht vom Verkäufer unter Druck setzen lassen, ein Auto kauft man mal nicht eben so. Bist du beide Modelle denn schonmal gefahren?

[ilimani]

Also, das war wirklich komisch: Den Benziner bin ich probegefahren, das war ein Alfa-Vertragshandler . Aber der andere wollte Ne Probefahrt wollte der nur anbieten wenn wir einen Kaufvertrag "vorbehaltlich der Probefahrt" aufsetzen. Klang für mich verdächtig aber ansonsten wirkte der Mann seriös und hatte ein GGG-Garantiesiegel.
Der Diesel kostet 1000 Euro weniger und würde sich bei meiner Fahrweise auf jeden Fall rentieren.
Sorgen mache ich mir eben nur wegen dieses Motors..

[André d. Zweite]

Zitat von ilimani

... Aber der andere wollte Ne Probefahrt wollte der nur anbieten wenn wir einen Kaufvertrag "vorbehaltlich der Probefahrt" aufsetzen. Klang für mich verdächtig ...

Klingt für mich auch verdächtig. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Abgesehen davon ist der große Diesel ein ordentlicher Motor. Die von Dir aufgeführten Probleme hören sich für mich eher nach den dieseltypischen Problemen mit AGR und/oder DPF und/oder LMM an. Die hat der TBI nicht, auch ist der, der um Welten bessere "Dieselmotor". Er hat lediglich eine Anfahrschwäche, aber absolut kein Turboloch und einen sehr viel größeren nutzbaren Drehzahlbereich. Natürlich entfallen die ganzen dieseltypischen Probleme und die grüne Plakette gibt's obendrein. Der Unterschied bei den Spritkosten ist jedoch nicht zu unterschätzen.

Viele Grüße

André d.2.

[ilimani]

@ André d.2.: Besten Dank! Klingt für mich, als sollte ich wirklich den "besseren Diesel" vorziehen. Über den TBi habe ich im Netz tatsächlich nicht annähernd so viele Berichte über Motorenprobleme etc. gefunden wie über die Diesel-Motoren.

Das mit der verweigerten Probefahrt ärgert mich umso mehr, je mehr ich darüber nachdenke; letzlich ist das dann auch ein ausschlaggebendes Argument gegen den Diesel..

Das mit dem Verbrauch ist natürlich so ein Ding; aber bei der Probefahrt mit dem TBi (ca. 45 Minuten) durch die Kölner Innenstadt habe ich es geschafft, den mit bis zu 7l/100 km zu bewegen (über längere Strecken versteht sich ) und das bei eingeschaltetem Licht, Radio und Heizung! Ich geb aber zu, dass ich die bella nur ganz ganz sanft und sachte angefasst habe (Tempo 50 im 6.Gang), wofür sie ja aber eigentlich nicht gedacht ist

[ilimani]

Und nochmal @André d. 2.u sagst, der TBi hat die Probleme mit AGR und LMM nicht; wie funktioniert denn bei dem die Aufladung? Hat der einen Kompressor oder wie funktioniert der? Nur mal so aus Interesse, bin Laie, aber technisch interessiert.

Cari saluti!

[André d. Zweite]

Hm - also ich muß sowieso mal beim Händler vorbeischauen. Vielleicht stimmt da irgendetwas nicht. Denn Stadtverkehr mit äußerst gemäßigter Fahrweise und Gaspedal-streicheln bedeuten in meinem Fall 12,4 Liter. Allerdings ist meine tägliche Strecke einfach nur zwischen 5 und 10km. Nettes Gleiten über die Landstraße geht auch unter 10 Liter. Am WE knapp 600km gefahren, je zu Hälfte Autobahn (ca. 160km/h) und Landstraße. Das ergab erstmals einen "niedrigen" Durchschnittverbrauch von 10,4 Liter und deckt sich so in etwa mit den bei Spritmonitor gemeldeten Werten. Der Fahrspaß ist für mich als alter Dieselfahrer jedoch ungeheuer groß.

Viele Grüße

André d.2.

[ilimani]

Und du fährst den 1.8 TBi? Verstehe ich das richtig?

[André d. Zweite]

Zitat von ilimani

Und nochmal @André d. 2.u sagst, der TBi hat die Probleme mit AGR und LMM nicht; wie funktioniert denn bei dem die Aufladung? Hat der einen Kompressor oder wie funktioniert der? Nur mal so aus Interesse, bin Laie, aber technisch interessiert.

Cari saluti!

Das ist ein Turbomotor. Ein Luftmassenmesser hat der sicherlich auch. Aber das AGR kann nicht verrußen, da er im Gegensatz zum Diesel keinen Ruß produziert. Auch gibt's keinen Rußpartikelfilter, der ständig verstopft und damit Probleme und Kosten verursacht.

Viele Grüße

André d.2.

[André d. Zweite]

Zitat von ilimani

Und du fährst den 1.8 TBi? Verstehe ich das richtig?

Richtig: Spider 1,8 TBI.

Viele Grüße

André d 2.

[ilimani]

Kompliment!

[Giovanardi66]

Zitat von André d. Zweite

, da er im Gegensatz zum Diesel keinen Ruß produziert.

Der TBi ist aber ein Direkteinspritzer und die russen manchmal auch ein wenig
Grundsätzlich würde ich den 2.4 in seiner derart hoch gezüchteten Form auch nicht mehr uneingeschränkt empfehlen... über den TBi liest man sehr wenig negatives, aber ehrlicherweise muss man auch sagen, dass kaum welche unterwegs sind!

[André d. Zweite]

Zitat von Giovanardi66

Der TBi ist aber ein Direkteinspritzer und die russen manchmal auch ein wenig

Stimmt. Von daher frage ich mich, wann dem Gesetzgeber wohl einfällt, auch für Benziner einen Rußfilter zu verlangen. Ist ja wohl auch Feinstaub.
Jedenfalls sind die Auspuffrohre von meinem schwarz.

Zitat von Giovanardi66

Grundsätzlich würde ich den 2.4 in seiner derart hoch gezüchteten Form auch nicht mehr uneingeschränkt empfehlen... über den TBi liest man sehr wenig negatives, aber ehrlicherweise muss man auch sagen, dass kaum welche unterwegs sind!

Grundsätzlich scheint der 2.4er irgendwann einmal nicht mehr weiter entwickelt worden zu sein bzw. ist der Rußproblematik nicht die nötige Aufmerksamkeit gewidmet worden. Denn der Filter filtert den Dreck ja sowieso raus ... nur gibt's Motoren, die mit AGR & Co. wohl keine Probleme haben - halt nicht bei unserer Marke.

Über den TBI gibt es abseits des Spritverbrauchs prinzipiell nicht Negatives zu berichten - außer daß meiner bei kaltem Motor ruckelt.

Viele Grüße

Andrße d.2.

[Understatement]

Zitat von André d. Zweite

Stimmt. Von daher frage ich mich, wann dem Gesetzgeber wohl einfällt, auch für Benziner einen Rußfilter zu verlangen. Ist ja wohl auch Feinstaub.
Jedenfalls sind die Auspuffrohre von meinem schwarz.

Mach Dir darum keine Gedanken!

...für die (relativ seltene) Alfa Romeo Spitzenmotorisierung wird es ganz sicher keinen solchen Filter geben. Das Problem wird durch "einfach dort, wo der Filter vorgeschrieben ist, nicht mehr fahren" gelöst werden.

Gruß, Jörn

[buchholf]

in knapp 30 Jahren gibts doch dann nen H-Kennzeichen. Damit darf man dann wieder überall hin.