Überlegung Kauf Alfa Brera 3.2

66ercabrio · #1 30.01.2011, 19:06

Hallo,
ich bin am überlegen ob ich mir einen gebrauchten Alfa Brera 3.2 für meinen
156 SW 1.8 kaufen soll (200.000km), aber leider liest man eigentlich nur negatives über dieses Auto und den Motor. Preislich liegt ja nicht viel zwischen den 2.2 und 3.2 Motor, aber wenn man fürs gleiche Geld einen 6 Zylinder und Vierradantrieb bekommt dann spricht doch einiges für den 3.2. Der Benzinverbrauch steht nicht so an erster Stelle, fahre unter der Woche als Arbeitsfahrzeug einen Dodge Ram mit 4.7 V8 und bin diese Verbräuche gewohnt. Leider gibt es im Umkreis von ca. 100km bis 150km kein Fahrzeug zum probefahren, aber im Forum liest man aber auch wenig positives.
Optisch gefällt er mir und meiner Frau doch sehr.

Schöne Grüße Dirk

empella · #2 30.01.2011, 20:47

Servus Dirk,

ich stand bis vor Kurzem vor ähnlicher Entscheidung.
Ich habe einen 8,5 Jahre alten 156 SW 2,4 jtd und überlege mir seit längerem einen Nachfolger anzuschaffen. In meinem Fall käme ein 159 SW in Frage, der sich meines Wissens ja nur in der Aussenhaut von dem Brera unterscheidet. Der Diesel kommt nicht mehr in Frage, da ich sehr viel Kurzstrecke fahre. Jetzt war ich am Überlegen, ob ich den TBI kaufen soll. Da ich kein Freund von aufgemotzten Kleinaggregaten bin, wollte ich eigentlich schon warten bis ein neuer Motor für den 159, oder der 169 Kombi kommt. Mein 156 hätte bestimmt noch lange gehalten, aber ich hatte Angst, dass es dann schon ein Oldtimer werden könnte.
Deshalb habe ich mich von den günstigen Angeboten vom 3,2JTS verleiten lassen und habe zugeschlagen.
Zwischenzeitlich habe ich alle Threads zu dem Motor rauf und runtergelesen und bin mir mittlerweile sicher, dass ich meine Entscheidung nicht bereuen werde.
Die Meinungen hier sind recht unterschiedlich. Letztendlich kann man es aber so zusammenfassen:
Das Fahrwerk ist richtig gelungen und hat hohe Sicherheitsreserven, vor allem bei höheren Geschwindigkeiten.
Bis auf wenige Macken ist das Auto aus hochwertigen Materialien und solide (ich hasse das Wort) gefertigt.
Der Motor bringt seine Leistung hat einen guten Sound, ist aber recht durstig, wobei ihn einige mit 13l fahren. Die aktuellen Autos sind ausserdem leichter und haben neuere Software drauf, als die meisten bejammerten Fahrzeuge.
Da der Brera/159 relativ schwer ist, sind halt die Fahrleistungen nicht wie bei einem richtigen Sportwagen, so wie es hier einige offensichtlich erwartet hatten.
Dass der Motor anfällig für Reparaturen wäre, habe ich hier nirgendwo lesen können.
Ich denke, wenn einem der etwas höhere Spritverbrauch nicht stört, ist der 3,2JTS die eindeutig bessere Wahl.
Wenn Du den Ti nimmst, brauchst Du halt öfters mal neue Reifen.

Lies mal hier: Link
So, genug gelabert. Am Freitag bekomme ich meinen 159. Du wohnst ja nicht weit weg, kannst also gerne mal zu einer Probefahrt vorbeischauen.

Grüße
Empella

icesnake · #3 31.01.2011, 19:28

So, heute war ich beim händler, und so wie es aussieht, wird er wohl am freitag in meiner Garage stehen

EDIT: Warum kann ich keine Anhänge anbringen?

66ercabrio · #4 31.01.2011, 20:13

Servus Empella,

werde am Wochenende 2 Breras anschauen und probefahren und dann meine eigene Meinung bilden ob der 3.2 Motor mir passt oder nicht. Das der Brera kein Sportwagen ist, ist mir schon klar, aber mir geht es eigentlich nicht um 0,5sec + oder - oder ob er 230, 240 oder 250 rennt, bin eher der Cruiser, hauptsache der 6 oder 8 Zylinder schnurrt schön ruhig. Bin heute ein 3er Coupe mit Dieselmotor gefahren, das geht gar nicht. Schreib mal was wenn du deinen Alfa am Freitag geholt hast dann komme ich auf die Probefahrt zurück.

Gruß Dirk

empella · #5 17.02.2011, 16:48

Servus Dirk,

habe jetzt gut 1400km abgespult und bin begeistert.
Satter Sound, guter Durchzug und super angenehm zu fahren.

Hast Du Dich schon entschieden?

Grüße
Empella

Giovanardi66 · #6 20.02.2011, 13:39

Zitat:

Zitat von empella

Letztendlich kann man es aber so zusammenfassen:
Das Fahrwerk ist richtig gelungen Nicht wirklich
und hat hohe Sicherheitsreserven Das stimmt, wenn du stoisches Untersteuern als sicher taxierst
Bis auf wenige Macken ist das Auto aus hochwertigen Materialien und solide (ich hasse das Wort) gefertigt. Stimmt
Der Motor bringt seine Leistung hat einen guten Sound Naja, er klingt halt wie ein 6-Zylinder, die 260 PS fühlen sich allerdings eher nach 200-220 an.,
ist aber recht durstig ersetze "recht" durch "extrem"

Wenn Du den Ti nimmst, brauchst Du halt öfters mal neue Reifen.Ich müsste mich schwer täuschen, aber den Brera gibts nicht als TI. Man kann allerdings die grösseren TI-Felgen aus dem 159 bestellen.

Der Brera ist definitiv der Cruiser. Wenn man Autos im amerikanischen Stil (Motor+Fahrwerk) mag und auf der Suche nach einem gutaussehenden Coupé mit guter Alltagstauglichkeit ist, dann ist der Brera sicherlich ein gutes Auto. Mit klassischen italienischen Sportwagen hat er aber nichts gemein (das ist jetzt nicht wertend gemeint, sondern schlicht eine Feststellung!).

hunalfa1 · #7 20.02.2011, 17:17

dodge ram als arbeitsfahrzeug? wo muss man unterschreiben um hier arbeiten zu dürfen?

empella · #8 20.02.2011, 17:39

Zitat von empella Beitrag anzeigen
Letztendlich kann man es aber so zusammenfassen:
Das Fahrwerk ist richtig gelungen Nicht wirklich
und hat hohe Sicherheitsreserven Das stimmt, wenn du stoisches Untersteuern als sicher taxierst
Bis auf wenige Macken ist das Auto aus hochwertigen Materialien und solide (ich hasse das Wort) gefertigt. Stimmt
Der Motor bringt seine Leistung hat einen guten Sound Naja, er klingt halt wie ein 6-Zylinder, die 260 PS fühlen sich allerdings eher nach 200-220 an.,
ist aber recht durstig ersetze "recht" durch "extrem"

Wenn Du den Ti nimmst, brauchst Du halt öfters mal neue Reifen.Ich müsste mich schwer täuschen, aber den Brera gibts nicht als TI. Man kann allerdings die grösseren TI-Felgen aus dem 159 bestellen.

Zitat:

Zitat von Giovanardi66

Der Brera ist definitiv der Cruiser. Wenn man Autos im amerikanischen Stil (Motor+Fahrwerk) mag und auf der Suche nach einem gutaussehenden Coupé mit guter Alltagstauglichkeit ist, dann ist der Brera sicherlich ein gutes Auto. Mit klassischen italienischen Sportwagen hat er aber nichts gemein (das ist jetzt nicht wertend gemeint, sondern schlicht eine Feststellung!).

Das ist mal wieder großer Quatsch.
Der 159 ist nun mal kein Sportwagen, hat aber die 260PS und braucht dann seinem Gewicht entsprechen viel Sprit.
GTIs von vor 25 Jahren sind mit ihren etwa 110PS "abgegangen wie die Sau". Heute holst Du mit 110PS niemand mehr hinter dem Ofen vor.

zappa4ever · #9 20.02.2011, 17:55

Ich kenne jetzt den Brera nicht und hab selber einen 159 2,4 mit Vorderradantrieb. Der schiebt über die Vorderräder.

Die beiden 159 3,2 mit Vierradantrieb, die ich Probe gefahren bin, aber nicht Und das hab ich nicht auf der Autobahn, sondern auf der schwäbischen Alb probiert. Ich fand sie sehr neutral mit einem leichten Hang zum Übersteuern beim Rausbeschleunigen.
Einer mit 17", der andere mit 18".
Klar, wenn man extrem spät auf der Bremse ist knicken sie vorne ein wenig ein und schieben auch etwas geradeaus. Beim Leistungeinsatz geht dann aber ganz kurz das Heck weg, bevor er dann über alle 4 Räder schiebt.
Da der 159 eher komfortabel abgestimmt ist, könnte man das Einknicken beim Bremsen wohl verbessern durch andere Dämpfer/Federn.

Ich persönlich finde, dass er mit den 17" einen Tick besser liegt als mit den 18". 19" würde ich mir nicht antun - Show hin oder her.

Mich würde wirklich mal interessieren, ob die Leute, die hier im Forum so über manche Autos lästern, diese auch schon mal über längere Zeit gefahren haben oder alles nur vom Hörensagen wissen.
Ich habe meinen Trecker nun seit fast 3 Jahren, bin den einen 3,2 einen halben Tag Probe gefahren und den anderen 4 Tage. Und einen 3,0 Arese besitze ich auch im Spider.
Dass der Holden nicht klingt, kann ich nicht behaupten. Er klingt nur komplett anders als ein Arese. Mir persönlich gefällt der Klang des Arese etwas besser. Der ist übrigens serienmäßig sogar leiser als der Holden.
Der Holden hat unten rum deutlich mehr Power als der 3,0 V24. Dafür schreit er nicht so nach Drehzahlen und macht oben weniger Spass.
Ob er sich nach 260 PS anfühlt kann man nur vergleichen bei identischem Fahrzeug.
Der 159 ist wesentlich komfortabler und eher ein GT im wahrsten Sinn des Wortes als ein Sportler. Der Motor kämpft mit dem hohen Gewicht und dem Vierradantrieb (und dem sehr genauen Tacho :-) ). Das ist insgesamt etwas ungünstig. Deshalb stimmt schlussendlich das Verhältnis von Kraft, Geschwindigkeit und Verbrauch nicht so ganz. Das muss aber jeder für sich selber entscheiden, was ihm das Wert ist. Der Arese säuft auch.

Pedro1 · #10 21.02.2011, 15:46

Zitat:

Zitat von 66ercabrio

Hallo,
Preislich liegt ja nicht viel zwischen den 2.2 und 3.2 Motor, aber wenn man fürs gleiche Geld einen 6 Zylinder und Vierradantrieb bekommt dann spricht doch einiges für den 3.2. Der Benzinverbrauch steht nicht so an erster Stelle, fahre unter der Woche als Arbeitsfahrzeug einen Dodge Ram mit 4.7 V8 und bin diese Verbräuche gewohnt. Leider gibt es im Umkreis von ca. 100km bis 150km kein Fahrzeug zum probefahren, aber im Forum liest man aber auch wenig positives.
Optisch gefällt er mir und meiner Frau doch sehr.

Schöne Grüße Dirk

Muß es der Q4 sein ? Der Q2 3.2 soll (bin ihn nicht gefahren) ein kleines Stück besser gehen...a bissel weniger Gewicht und es gehen halt ein paar PS weniger flöten als beim Q4...Also den würd ich schon auch mal Probe fahren

empella · #11 21.02.2011, 16:41

Zitat:

Zitat von Pedro1

Muß es der Q4 sein ? Der Q2 3.2 soll (bin ihn nicht gefahren) ein kleines Stück besser gehen...a bissel weniger Gewicht und es gehen halt ein paar PS weniger flöten als beim Q4...Also den würd ich schon auch mal Probe fahren

kann ich nur bestätigen

André d. Zweite · #12 21.02.2011, 19:53

Zitat:

Zitat von zappa4ever

... Mich würde wirklich mal interessieren, ob die Leute, die hier im Forum so über manche Autos lästern, diese auch schon mal über längere Zeit gefahren haben oder alles nur vom Hörensagen wissen ...

zumal diese Lästerer anscheinen in jedem Fred ihren Senf dazugeben müssen, da sie anscheinend nichts anderes zu tun haben. Manche von denen haben noch nicht einmal einen Alfa ... aber hier Zugang zum stänkern

Auch die Mähr von den angeblich sooooooooo hohen Gewicht scheint wohl unausrottbar zu bleiben. Trotzdem wiegt der 3,2er Brera Q4 "nur" 1.680kg. Ein vergleichbarer Audi A5 3,2 Quattro bringt es auf 1.615kg (BMW 3er Coupe 330ix: 1.655kg). Allerdings beschleunigt der Audi um 0,7Sec. schneller von 0 auf 100 (6,1 statt 6,8, BMW 6,3), was sicherlich kaum am Gewicht liegen dürfte.

Der Brera Q2 braucht übrigens 0,2 Sekunden länger, als der Q4, was wohl am geringeren Schlupf des Allrad liegen könnte, da das Getriebe genau gleich übersetzt ist. Ach ja - der Q4 wiegt ganze 55kg mehr ... man könnte statt dessen alternativ die Oma oder die Kindersitze zu Hause oder die Bose Anlage weglassen

Wer natürlich den 147GTA als Vergleich heranzieht - ja dann - sind die genannten Fahrzeuge ALLE zu schwer. Aber wer will schon ernsthaft einen gebrauchten Kleinwagen mit einem heutigen Mittelklassewagen vergleichen? Oder ein Reisecoupé mit einem Sportwagen?
Apropos schwer: Als der 147 (Normalausführung, nicht GTA) auf dem Mark erschien, war dieser seinerzeit wesentlich schwerer, als die Mittbewerber, was die "Autotester" damals auch beanstandet haben.

Viele Grüße

André d.2.

vale156 · #13 21.02.2011, 22:07

Zitat:

Zitat von André d. Zweite

Auch die Mähr von den angeblich sooooooooo hohen Gewicht scheint wohl unausrottbar zu bleiben. Trotzdem wiegt der 3,2er Brera Q4 "nur" 1.680kg. Ein vergleichbarer Audi A5 3,2 Quattro bringt es auf 1.615kg (BMW 3er Coupe 330ix: 1.655kg). Allerdings beschleunigt der Audi um 0,7Sec. schneller von 0 auf 100 (6,1 statt 6,8, BMW 6,3), was sicherlich kaum am Gewicht liegen dürfte.

Zunächst einmal wiegt ein 330ix als Schalter 1640kg. Den A5 könnte man auch als 2.0 TFSI nehmen, dieser bietet bereits bessere Fahrleistungen als der Brera und wiegt über 100kg weniger, wobei dies im Prinzip auch egal ist, denn dein nett gemeinter Vergleich zeigt erst recht, wie fett eigentlich der Brera ist. Die von dir genannten Autos sind vollwertige Viersitzer mit Kofferräumen, in die nicht nur ein Golfbag hinein passt. Der direkte Konkurrent des Brera ist der TT(nein, nicht der Carrera

). Das Gewicht beträgt beim TTS 1470kg. Soll ich da mal die Daten für Fahrleistungen heraussuchen?

zappa4ever · #14 21.02.2011, 22:15

Ich weiß jetzt nicht, ob der Q2 weniger verbaucht als der Q4 und wenn - wieviel.
Im Prinzip müsste es so sein, da etwas weniger Gewicht (55 kg sind nicht die Welt), und weniger Reibung. Ich schätze mal so auf 0,5 - 1,0 Liter/100 km. Aber das ist wirklich nur geschätzt. Den Q2 gab es ja beim Holden erst ziemlich spät afair.

Da ich aber das Fahrverhalten meines 2,4 mit Frontantrieb und des Holden mit Q4 vergleichen konnte, würde ich mich beim 3,2 doch eher für den Q4 entscheiden wenn sportliches Fahren auf dem Plan steht.
Wenn es nur darum geht die Kraft auf die Straße zu bringen und dass die Räder nicht durchdrehen, reicht der Q2 vollkommen. Hier kommt es entgegen der Meinung Vieler nicht auf die Leistung sondern die Kraft und damit das Drehmoment an. Und davon hat mein Diesel mehr als der Holden und das geht auch. bei Trockenheit kein Problem, bei Nässe ist das Durchdrehen nur mit Absicht zu erzeugen.

zappa4ever · #15 21.02.2011, 22:36

Zitat:

Zitat von vale156

Zunächst einmal wiegt ein 330ix als Schalter 1640kg. Den A5 könnte man auch als 2.0 TFSI nehmen, dieser bietet bereits bessere Fahrleistungen als der Brera und wiegt über 100kg weniger, wobei dies im Prinzip auch egal ist, denn dein nett gemeinter Vergleich zeigt erst recht, wie fett eigentlich der Brera ist. Die von dir genannten Autos sind vollwertige Viersitzer mit Kofferräumen, in die nicht nur ein Golfbag hinein passt. Der direkte Konkurrent des Brera ist der TT(nein, nicht der Carrera

). Das Gewicht beträgt beim TTS 1470kg. Soll ich da mal die Daten für Fahrleistungen heraussuchen?

Ich kann mit diesen Vergleichen nicht viel anfangen, ehrlich gesagt. Mir gefällt ein Auto - oder eben nicht. Was soll das Argument, dass irgend ein anderes Fahrzeug aus einer ähnlichen Klasse schneller, besser, weiter fliegt ?
Diese Frage sollte sich der Konstrukteur, der Designer oder der Produzent des Autos stellen.

Aber ich kauf mir doch keinen TT nur weil er 100 kg leichter ist wenn mir ein Brera gefällt. Und wenn Dir oder sonstwem der TT besser gefällt, weil er schöner, oder schneller, oder leichter oder billiger ist, dann wird dich niemand zwingen dir einen Brera zu kaufen.

Leute nehmt doch die Karren so wie sie sind. Sie müssen nicht Jedem gefallen. Natürlich ist es schade, dass die marke um die es hier meistens geht im Moment keine richtig kräftigen, leichten, sportlichen eigenständigen, hinterradgetriebenen Autos mehr baut (Wann hat sie das zuletzt getan ? Da waren viele hier noch gar nicht auf der Welt)

Aber ganz ehrlich. Wer macht das denn sonst noch ? Lotus ?
Und a bisserl Komfort will man dann halt doch, gelle.

BTW: Mir persönlich gefällt weder Brera noch TT noch A5. Wobei mir von Audi absolut nichts gefällt. (außer dem Murcielago). Aber diese Meinung behalte ich gerne selbst und verteile sie nicht an Andere.