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Zurück   Alfa Romeo Forum > Themen Foren > Fragen zum Gebrauchtwagenkauf

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  #1  
Alt 01.01.2011, 21:08
HeadHunter221 HeadHunter221 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jan 2011 - Wohnort: 485 n/a
Alfa Romeo: 147 1.9 JTDm 8v
Erstes Auto Alfa Romeo 147

Hey liebe Alfistigemdeinde,

ich bin im Moment auf der suche noch meinem ersten eigenen Auto und habe mich nun nach näheren Zusprechen 2er Bekannter für den 147 (Facelift) entschieden. Einer der beiden fährt schon den 2. 147er, er hatte zwar grade einen Motorschaden aufgrund eines gerissenen Zahnriemens, wollte mir den Wagen doch ans Herz legen.

Nun hab ich mich entschieden meine Erspartes in einen 147er mit JTD Motor zu investieren, da ich im Jahr mit einer durchschnittlichen Fahrleistung von 27.500 km rechne.

Ich wohne im Grenzgebiet zu den Niederlanden und habe direkt ein Angebot von einem holländischen Exporteur bekommen. Das Angebot ist ziemlich intressant:

Sehr schöner Alfa Romeo 147 1.9 JTD 8V DPF 88kW - Mit folgender Ausstattung: - 1. Hand, Grau Metallic, Schwarz von innen, EZ.: 09.07.2007, 78.249 km, Klimaautomatik, Tempomat, El. Fensterheber, El. Aussenspiegel, Mittelarmlehne, Radio CD, Bordcomputer, Scheckheft gepflegt, 2 Schlüssel - Preis ¤ 7.450,00

Also fuhr ich mit meinem Vater los um diesen Wagen zu besichtigen... Wir wurden nett empfangen und vom stellvertretenden Chef zum Wagen geführt. Der in einer großen Halle aufbewahrt wurde.

Der Wagen sieht sehr ordentlich aus. Nur die Windschutzscheibe hat einen Steinschlag, welchen der Händler uns entweder preislich berücksichtigen lassen möchte oder auf eigene Kosten reparieren würde.

Der Wagen war gepflegt und es waren keine besonderen Gebrauchsspuren zu erkennen, das Bordwerkzeug war vollständig, ein Reserverad befand sich in der Mulde.

2 Dinge stimmten mich und besonders meinen Vater doch etwas mulmig. Einerseits waren die Spaltmaße des Wagens doch recht unterschiedlich, konnte ich links neben den rechten Scheinwerfer noch meinen Zeigefinger stecken, passte rechts neben den linken Scheinwerfer nicht mal mein kleiner Auch der Türöffner der Fahrertür sprang nicht immer direkt zurück in den Griff wenn man die Tür aufzog.

Jetzt hab ich aber schon viel über die "italienische Qualität" gehört und weiß das Alfa es mit Spaltmaßen und einigen anderen Dingen nicht so genau nimmt... Vielleicht liegt das auch daran das unsere Familie seit 15 Jahren Audi fährt und die deutschen Premiumhersteller dort eine bessere Verarbeitung aufweißen können.

Nun will ich aber dennoch keinen Unfallwagen kaufen, deshalb fände ich es toll wenn mir einer von euch Alfakenern erklären konnte wo ich beim 147 am besten feststellen könnte, ob der Wagen einen (starken oder weniger starken) Frontschaden hatte.

Am Motorraum konnte ich jetzt nichts besonderes feststellen, nirgendwo war der Motor feucht oder ähnliches...

Der andere Punkt auf den ich besonders achte, da ich (zu) viele Leute kenne die Es praktizieren, ist das zurückstellen von Tachos. Ich kenn mich zwar nicht damit aus aber die Niederländer haben einen Nationalen Autopas der die Farhzeughistorie anschaubar machen soll und vor Tachofummeleien schützen soll.

Zitat:
Ein gewisser Schutz bietet die "Stichting Nationale Autopas". Bei jeder
Wartung/Inspektion in einer der Stichting beigetretenen Werkstatt wird
der Tachostand zentral in der Datenbank gespeichert. Viele Händler oder
auch Privatleute bieten Autos mit "Nationale Autopas (NAP)" an. Mit dem
Pass kann man die Tachohistorie bei der Stichting kostenlos erfragen.
:: NAP ::


Dies ist der vom Angebotenen Alfa 147. Leider versteh ich nicht zu 100% was er aussagt, da ich einzelne Vokabeln nicht kenne.

Diese Infos hat mir der Händler nach meinem ersten Besuch zukommen lassen:

Sehr geehrte Damen und Herren,

Im Anhang finden Sie die erforderlichen Informationen vom Tacho.

Hierunter die Informationen vom Vorbesitzer.

Wir hoffen, dass dies dazu beigetragen hat,


Mit freundlichen Grüss,

Hartelijke groeten,

Christel Mensink

Administratie

* E-mail: administratie@nenl.nl

( Tel: +31 (0) 74 2671100
+ Fax:+31 (0) 74 2670248
1 Internet: Untitled Document
+ Postadres: Postbus 143, 7550 AC Hengelo
+ Bezoekadres: Wegtersweg 28, 7556 Hengelo

logo_nijland_leussink

NAP km stand :

Als u een kilometerstand invoert, dan wordt deze gemeld bij stichting NAP. Kilometerstand is verplicht voor NAP-historie en aanmaken van BOVAG Showroomkaart/Garantiebewijs.

Alfa Romeo 147

Voertuig Historie Inkoop informatie Koerslijst Showroomkaart Garantiebewijs

Merk / model : Alfa Romeo 147

Ledig gewicht (kg) : 1285

Kleur : grijs

Massa rijklaar (kg) : 1385

Datum eerste inschrijving : 09-07-2007

Laadvermogen (kg) :

Parallel import : nee

Aantal cilinders : 4

Bouwjaar VIN : 2007

Cilinderinhoud (cc) : 1910

Brandstofsoort : diesel

Max. vermogen (kW) : 88

Aantal zitplaatsen : 5

Max. vermogen (pk) : 120

Motorrijtuigenbelasting (per kwartaal) : € 308 t/m € 330

Toerental (rpm) : 4000

Zuinigheidscategorie : D

Verbruik (l/100km) : 5,80

CO2 uitstoot (g/km) : 153

Verbruik (km/l) : 17,24

APK vervaldatum : 09-07-2011

Kentekenstatus : geldig

RDW BPM : € 7.237

Rest BPM : € 2.967,17 ( 59,0%)

NAP kilometerhistorie wordt alleen getoond als u een geldige kilometerstand heeft opgegeven.

NAP historie


Historie kentekenmeldingen


Geregistreerd van ... tot ...

Duur

Geen kentekenmeldingen bekend.

Soort eigenaar/houder

Geregistreerd van ... tot ...

Duur

(Erkend) bedrijf

14-12-2010

16 dagen

Particulier

31-07-2009 tot 14-12-2010

501 dagen

(Erkend) bedrijf

24-04-2009 tot 31-07-2009

98 dagen

Fleetowner

09-07-2007 tot 24-04-2009

655 dagen

Sinds 2003 wordt de eigenaar-/houderhistorie bijgehouden. Tenaamstelling mutaties tenaamstelling voor 2003 zijn niet beschikbaar.

Vielleicht ist hier ja jemand des Niederländischen so mächtig, das er mir sagen kann was die Daten oben allgemein bedeuten, oder besser noch ob der Wagen was taugt und ich nicht über den Tisch gezogen werde.

Ich bedanke mich schon im vorraus vielmals!

PS: Der Wagen ist auch bei Autoscout24 zu finden: Vielleicht seht ihr ja was auf den Fotos!

Gebrauchtwagen: Alfa Romeo, 147, Alfa 1.9 JTD 8V M-Jet DPF, Diesel,

Vielen Dank für eure Hilfe!!!

Und ein schönes neues Jahr!

Geändert von HeadHunter221 (01.01.2011 um 21:13 Uhr)
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  #2  
Alt 02.01.2011, 10:26
Benutzerbild/Avatar von Streifenhorn
Streifenhorn Streifenhorn ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Sep 2004 - Wohnort: 22 In der Elbe Auen
Alfa Romeo: 156 2.0 TS
AW: Erstes Auto Alfa Romeo 147

Hat der Wagen zwischen Januar 2008 und Mai 2009 gestanden?
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  #3  
Alt 02.01.2011, 10:34
SalzburgAlfa SalzburgAlfa ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2010 - Wohnort: 40 n/a
Alfa Romeo: 159
AW: Erstes Auto Alfa Romeo 147

Kontaktiere doch einfach mal den Vorbesitzer, die Sprachbarriere wird sich doch wohl überwinden lassen.
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  #4  
Alt 02.01.2011, 11:13
scipio scipio ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Aug 2009 - Wohnort: xx Erde
Alfa Romeo: 2.959 cm³/162kW
AW: Erstes Auto Alfa Romeo 147

Zitat:
Zitat von HeadHunter221 Beitrag anzeigen
...
Nun will ich aber dennoch keinen Unfallwagen kaufen, deshalb fände ich es toll wenn mir einer von euch Alfakenern erklären konnte wo ich beim 147 am besten feststellen könnte, ob der Wagen einen (starken oder weniger starken) Frontschaden hatte. ...
Es gibt ein Gerät, mit dem die Lackdichte gemessen werden kann. So etwas sollte der Händler haben.

Unterschiedliche Farbverläufe zwischen bzw. an Kotflügel, Motorhaube, Front verraten eine Neulackierung und damit event. einen Vorschaden. Schau dir die Schrauben an den Kotflügelbefestigungen im Motorraum bzw. bei geöffneter Motorhaube und Scheinwerferschrauben und -befestigungen an: sehen die unberrührt bzw. original aus? Verdächtig sind auch sog. Rotznasen.

________________________________________ _______
Alles wird teurer, nur die Ausreden werden immer billiger.
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  #5  
Alt 02.01.2011, 11:18
Benutzerbild/Avatar von Alfa72
Alfa72 Alfa72 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Jan 2004 - Wohnort: 82110 Germering
Alfa Romeo: 115.09 / 105.91 / 105.64 / 907B / 916 offen & zu / 932 / 167
AW: Erstes Auto Alfa Romeo 147

Zitat:
Zitat von Streifenhorn Beitrag anzeigen
Hat der Wagen zwischen Januar 2008 und Mai 2009 gestanden?
so würde ich es auch deuten... was mich stutzig macht, dass der Wagen eine Jahresfahrleistung von 40TSD hat und eben dann auf einmal so lange gestanden hat... Eigentlich müßte bei der Fahrleistung die Front von Steinschlägen voll sein... wenn nicht, ist da auf jeden Fall zumindest schon mal nachlackiert worden...

Grüße
Michael

______________________________________

Alfa Romeo -- Geschmack macht einsam --
Die Userpage mit echten Alfas!
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  #6  
Alt 02.01.2011, 11:59
hollandhauke hollandhauke ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2004 - Wohnort: 24937 Flensburg
Alfa Romeo: Alfa Romeo von hollandhauke Alfasud Sprint
AW: Erstes Auto Alfa Romeo 147

Zitat:
Zitat von HeadHunter221 Beitrag anzeigen
Marke / Modell Merk / model : Alfa Romeo 147

Leergewicht: Ledig gewicht (kg) : 1285

Farbe: Kleur : grijs

Gewicht fahrfertig: Massa rijklaar (kg) : 1385

Erstinbetriebnahme: Datum eerste inschrijving : 09-07-2007

Zuladung: Laadvermogen (kg) :

Importfahrzeug: Parallel import : nee

Zylinderanzahl: Aantal cilinders : 4

Baujahr: Bouwjaar VIN : 2007

Hubraum: Cilinderinhoud (cc) : 1910

Kraftstoffart: Brandstofsoort : diesel

Leistung: Max. vermogen (kW) : 88

Sitzplätze: Aantal zitplaatsen : 5

Leistung in PS: Max. vermogen (pk) : 120

Steuer pro Quartal: Motorrijtuigenbelasting (per kwartaal) : € 308 t/m € 330

Drehzahl(max?): Toerental (rpm) : 4000

Sauberkeitskategorie: Zuinigheidscategorie : D

Verbrauch: Verbruik (l/100km) : 5,80

CO2 Ausstoss: CO2 uitstoot (g/km) : 153

Verbrauch: Verbruik (km/l) : 17,24

APK (nl. TÜV) bis: APK vervaldatum : 09-07-2011

Kennzeichenstatus: Kentekenstatus : gültig geldig

Irgendein nl. Steuergedöns: RDW BPM : € 7.237

Irgendein nl. Steuergedöns: Rest BPM : € 2.967,17 ( 59,0%)


Seit 2003 wird die Halterhistorie festgehalten. Vor 2003 werden keine Halterhistorien aufgezeichnet. Sinds 2003 wordt de eigenaar-/houderhistorie bijgehouden. Tenaamstelling mutaties tenaamstelling voor 2003 zijn niet beschikbaar.
Generell pflegen Niederländer ihre Fahrzeuge, da diese dort eher Luxusgut darstellen als in D. Alfa Romeo genießt zudem Sonderstatus, allerdings wage ich das für einen silbernen 147 Diesel zu bezweifeln.

Die NAP-Angaben oben würde ich wie folgt interpretieren:

Seit 14.12.2010 abgemeldet.
Von 31.07.2009 bis 14.12.2010 angemeldet auf 3. Halter.
Von 24.04.2009 bis 31.07.2009 angemeldet auf 2. Halter.
Von 09.07.2007 bis 24.04.2009 angemeldet auf 1. Halter.

Von 09.07.2007 bis 12.01.2008 hat der Wagen knapp über 30.000 km draufbekommen, also im Schnitt 5.000 km pro Monat. Schon kräftig. Klingt nach Vertreter- oder Flottenfahrzeug einer Firma. Dazu passt auch diese NAP-Angabe fleetowner. Muss ja nichts schlechtes sein - allerdings bin ich da immer etwas skeptisch, da solche Fahrzeuge oftmals auf die Mütze bekommen ("Gehört nicht mir, was solls"). Wenn es dann nochmal ab und an über die Grenze nach D ging, hilft einem auch die limitierte NL-AB bzgl. Verschleiß nicht mehr.
Dann blieb das Gerät angeblich angemeldet(?), hat aber, wie die Vorposter schon richtig feststellten, keine Kilometer mehr abbekommen bis 14.05.2009. Das macht mich schon stutzig.
Gibt es diese Dinger nicht auch massenhaft in D? Muss es dieser sein?

Gruß

Hauke

Geändert von hollandhauke (02.01.2011 um 12:07 Uhr)
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  #7  
Alt 02.01.2011, 12:02
HeadHunter221 HeadHunter221 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jan 2011 - Wohnort: 485 n/a
Alfa Romeo: 147 1.9 JTDm 8v
AW: Erstes Auto Alfa Romeo 147

Danke für eure schnellen Antworten!

Also auch mit Taschenlampe lässt sich an der Frontschürze nix erkennen... Was mich viel stutziger macht, ist die Tatsache das NAP sagt, der Kilometerstand würde "übereinstimmen". Und das obwohl der Wagen 1.5 Jahre gestanden hat. Der Vorbesitzer von meinem Händler war auch ein Händler. Auf Steinschläge hab ich nicht sonderlich geachtet muss ich zugeben, nur der aufer Windschutzscheibe ist sonderlich aufgefallen.

Zuerst war der Wagen ein Dienstwagen, dannach bei einem Händler, dann bei einem Privatmann und nun bei meinem Händler...

Glaubt ihr den auch das der Kilometerstand "nachvollziehbar" ist? Oder wurde hier geschummelt? Normalerweiße sieht man am Lenkrad oder am Schalthebel Alterbedingte Spuren, doch bei diesem Alfa waren beide gut in Schuss, besser noch als bei unserem A6 mit 88.000km.


Der Händler sagte mir zu, das natürlich auch die Möglichkeit bestehe den Wagen zu einer mit der DEKRA vergleichbaren Institution zu bringen und dort checken zu lassen.

Kennt jemand von euch den Namen eines vergleichbaren Unternehmens, bei dem ich den Wagen gegen ein Entgelt von Profis checken lassen könnte?

Grüße!

Geändert von HeadHunter221 (02.01.2011 um 12:10 Uhr)
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  #8  
Alt 02.01.2011, 12:38
marki100 marki100 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jul 2010 - Wohnort: 82 München
Alfa Romeo: 147 2,0 ; Alfa Giulietta QV "competizione rosso"
AW: Erstes Auto Alfa Romeo 147

Hi,

also mal von den Ungereimtheiten bzgl. Standzeiten, Spaltmaßen, evtl. Nachlackierungen etc. abgesehen finde ich den Preis an sich schon nicht gerade ein Schnäppchen...ich habe heuer im Spätsommer meinen 147 er 2,0 TS BJ 2003, 100.000 km mit Vollaustattung, Leder, großem Navi, ALU + Winterreifen unfallfrei und scheckheftgepfelgt mit neuem Zahnriemen und Bremsbelägen/Scheiben für 7.500 Euro verkauft.....der Wagen sah aus wie neu...
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  #9  
Alt 02.01.2011, 12:42
HeadHunter221 HeadHunter221 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jan 2011 - Wohnort: 485 n/a
Alfa Romeo: 147 1.9 JTDm 8v
AW: Erstes Auto Alfa Romeo 147

Zitat:
Zitat von marki100 Beitrag anzeigen
Hi,

also mal von den Ungereimtheiten bzgl. Standzeiten, Spaltmaßen, evtl. Nachlackierungen etc. abgesehen finde ich den Preis an sich schon nicht gerade ein Schnäppchen...ich habe heuer im Spätsommer meinen 147 er 2,0 TS BJ 2003, 100.000 km mit Vollaustattung, Leder, großem Navi, ALU + Winterreifen unfallfrei und scheckheftgepfelgt mit neuem Zahnriemen und Bremsbelägen/Scheiben für 7.500 Euro verkauft.....der Wagen sah aus wie neu...
Da ist der Preis doch richtig gut

BJ 2007, Langstrecke und Diesel...
Der Händler hat grade ne E-mail geschickt das er morgen nen anderen Alfa 147 bekommt, 2/3 Türer 130.000, Leder 5.990 Euro..
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  #10  
Alt 10.01.2011, 13:33
Giovanardi66 Giovanardi66 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Oct 2005 - Wohnort: 4000 Basel
Alfa Romeo: Spider Fastback und 916 in 1:18
AW: Erstes Auto Alfa Romeo 147

Zitat:
Zitat von HeadHunter221 Beitrag anzeigen
Da ist der Preis doch richtig gut

BJ 2007, Langstrecke und Diesel...
Der Händler hat grade ne E-mail geschickt das er morgen nen anderen Alfa 147 bekommt, 2/3 Türer 130.000, Leder 5.990 Euro..
Würde auch sagen, dass der Preis für einen 07er sehr gut ist.
Ansonsten würd ich mir bei dem Km-Stand, mit diesem Motor keine grösseren Sorgen machen. Ist ja noch der 2-Ventiler, welcher gemeinhin als ziemlich unkaputtbar gilt.
Hat eine etwas rauhere Leistungsentfaltung als die neueren 4-Ventiler, dafür einen extrem niedrigen Verbrauch und ist wie gesagt nicht so anfällig wie die M-Jet.

Spaltmasse halte ich übrigens für absolut normal. Hatten alle Alfas die ich bisher fuhr. Am fabrikneuen GT stand beispielsweise die Motorhabe auf der einen Seite ca. 3 cm über den Scheinwerfer hinaus - völlig normal bei nem Alfa dieser Baujahre
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