159 2,4 und 1,9jtd - Kurzstrecke vs. AGR / DPF

[narr]

Hallo wertes Forum,
habe meinen 156 2.0 ts verkauft und trage mich mit dem Gedanken, einen 159 sw zu kaufen. Baujahr 2007, max. 2008. Da die 2,2 ziemlich selten sind, habe ich mir auch die Dieselvarianten 2,4 und 1,9 16v angeschaut. Ich habe das Forum eingehend untersucht, es sind aber trotzdem noch folgende Fragen offen:

Meine Jahreslaufleistung ist sehr gering (bitte keine Ratschläge, dass ein Diesel erst ab X0.000 km wirtschaftlich ist usw.) und die übliche Nutzung ist a) Kurzstrecke in der Stadt unter der Woche und b) Langstrecke (AB, Landstrasse) am WE. Im Forum habe ich viel darüber gelesen, dass Kurzstrecken den Tod für die neuen Diesel bedeuten. Was heisst das konkret? Kann ich bei der oben beschriebenen Nutzung fest mit Schäden wg. AGR / DPF etc. rechnen oder gibt es hier Abhilfe? Gibt es hier unterschiede bei verschiedenen BJ und Motorvarianten (insbesondere 200 vs 210 PS)? Ist das ein verbreitetes Problem bei allen Dieseln? Habe in München jeden Taxifahrer (Benz, Audi, VW) angehauen und befragt, die kennen dieses Problem mit ihren Wägen nicht.

Besten Dank!

[El Mariachi]

Du hast JEDEN Taxifahrer gefragt? Respekt, da haste ja das letzte Jahr ordentlich zu tun gehabt

Definiere mal Kurzstrecke. Wie lange fährst du am Stück?

[Knauselknom]

Zitat von narr

Was heisst das konkret? Kann ich bei der oben beschriebenen Nutzung fest mit Schäden wg. AGR / DPF etc. rechnen oder gibt es hier Abhilfe?

Ich geh mal davon aus, dass du die o.g. Probleme bekommen wirst und verstehe daher nicht, wieso du es unbedingt drauf anlegen willst. Wenn du dann deinen ersten Post mit dem Titel "Hilfe mein 159 ruckelt" oder "Motorkontrolleuchte - was tun?" oder auch "159 JTD russt extrem" hier reingeschrieben hast, sind dir die Lacher sicher!

Ich wuerd die Finger von der Kombination Diesel+Kurzstrecke lassen.
(Mein Fahrprofil ist 1x pro Woche 20 km und 1x aller 2 Wochen 1500 km und habe diese Probleme NICHT! )

[AlfaRainer]

Zitat von Knauselknom

Ich wuerd die Finger von der Kombination Diesel+Kurzstrecke lassen.
(Mein Fahrprofil ist 1x pro Woche 20 km und 1x aller 2 Wochen 1500 km und habe diese Probleme NICHT! )

Falls Deine Angaben (156 2.4) stimmen, wundert es mich nicht, dass diese Probleme bei Dir nicht auftauchen -.
Bei überwiegend Kurzstrecke würde ich von einem Diesel mit Partkelfilter abraten. Ohne Partikelfilter auch, aber das hat einen anderen Grund.
Gruß
Rainer

[Amore156]

Hi,
ich hatte vorher auch einen 2.0TS., jetzt einen 159'er 1.9 JTDm, SW, Dist. 07/2007.
Nach einigen Probefahrten kam für mich nur noch der o.g. Wagen in Frage.
Der 2.2 hat einfach einen zu hohen Verbauch (~ 12L), der 3.2 sowie der 2.4'er waren zwar ganz "nett" aber ausserhalb meines Budget's.

"Trotz" der geringen Fahrleistung im Jahr ( ~ 16.tsd km) habe ich mich für den Diesel entschieden.
Es war ein Vorführwagen und der Preisunterschied zum 2.2'er Benziner war sehr gering, bei gleicher Ausstattung (~ 800€)
Die ~ 200€ mehr an Steuer und ~100€ mehr an Versicherung sind schnell wieder "eingefahren", auch bei 16.tsd km pro Jahr.

Ob es sich "rechnet" kannste mal hier rechnen lassen:
Autogas/Erdgas Umrüstung - Vergleichs-Rechner

Mein Fahrprofil :
4-Tage ~ 2*15km (50% Stadt / 50% Land)
1-Tag ~ 1*100km (10% Stadt / 90% BAB)

Am WE, dann die eine oder andere große bzw. kleine "Tour"..

Nach "wechsel" des AGR's und neuer Motorsoftware, keine Probleme mehr mit dem DPF. Die Reinigung erfolgt im Schnitt jede 800km für die Dauer von ~ 130sec (Angaben laut FiatEcuScan)

Durchschnitts-Verbrauch nach ~ 50.tsd km ~ 6.8L / 100km.

Mein Tip :
- alle die für Dich in Frage kommen, probefahren..

Grüße
Amore156

[Giovanardi66]

Zitat von Amore156

Die Reinigung erfolgt im Schnitt jede 800km für die Dauer von ~ 130sec (Angaben laut FiatEcuScan)

beim 2.4 warens eher alle 300-400km, und es dauerte rund 10 Minuten!

[narr]

Zitat von El Mariachi

Du hast JEDEN Taxifahrer gefragt? Respekt, da haste ja das letzte Jahr ordentlich zu tun gehabt

Definiere mal Kurzstrecke. Wie lange fährst du am Stück?

Hallo El Mariachi,
nein, nicht alle Taxifahrer, 3 fehlen noch. Spass beiseite, habe alle Taxifahrer (Düsseldorf, München, Hamburg) gefragt, bei denen ich mitgefahren bin. Kurzstrecke ist bei mir unter der Woche angesagt, und die ist wirklich kurz: 10 - 15 km. Am Wochenende würde ich sagen 100 - 200 km.

[narr]

Zitat von Amore156

Hi,
ich hatte vorher auch einen 2.0TS., jetzt einen 159'er 1.9 JTDm, SW, Dist. 07/2007.
Nach einigen Probefahrten kam für mich nur noch der o.g. Wagen in Frage.
Der 2.2 hat einfach einen zu hohen Verbauch (~ 12L), der 3.2 sowie der 2.4'er waren zwar ganz "nett" aber ausserhalb meines Budget's.

"Trotz" der geringen Fahrleistung im Jahr ( ~ 16.tsd km) habe ich mich für den Diesel entschieden.
Es war ein Vorführwagen und der Preisunterschied zum 2.2'er Benziner war sehr gering, bei gleicher Ausstattung (~ 800€)
Die ~ 200€ mehr an Steuer und ~100€ mehr an Versicherung sind schnell wieder "eingefahren", auch bei 16.tsd km pro Jahr.

Ob es sich "rechnet" kannste mal hier rechnen lassen:
Autogas/Erdgas Umrüstung - Vergleichs-Rechner

Mein Fahrprofil :
4-Tage ~ 2*15km (50% Stadt / 50% Land)
1-Tag ~ 1*100km (10% Stadt / 90% BAB)

Am WE, dann die eine oder andere große bzw. kleine "Tour"..

Nach "wechsel" des AGR's und neuer Motorsoftware, keine Probleme mehr mit dem DPF. Die Reinigung erfolgt im Schnitt jede 800km für die Dauer von ~ 130sec (Angaben laut FiatEcuScan)

Durchschnitts-Verbrauch nach ~ 50.tsd km ~ 6.8L / 100km.

Mein Tip :
- alle die für Dich in Frage kommen, probefahren..

Grüße
Amore156

Vielen Dank für die Info! Wie lange hast Du den 1,9 schon? War das mit dem AGR-Ventil schon vorher nicht in Ordnung oder kam das erst durch den Gebrauch bei Dir? Sehe bei Giovanardi66, dass die Reinigung 10 Minuten dauern kann. Ist das das eigentliche Problem mit Dieseln und Kurzstrecke? Oder gibt es hier einen anderen technischen Effekt (zu untertourig etc.)?

[Amore156]

Hi Narr,
ich habe meinen 1.9er seit 11/2007 (Bj. 07/2007) als Vorführwagen gekauft.
Das Problem mit dem AGR & DPF hatte ich nur am Anfang, also in 2007/2008.

Seit Tausch / Update in '08 bin ich bis jetzt ~ 40.tsd gefahren und keine Probleme. Alles "tutto bene" .

Naja, im Grunde hat jedes Auto "Probleme" mit Kurzstrecke, nicht nur die neuen "Diesel".
Sofern Du dann am WE eine "länger" Tour machst, sollte es keine Probleme geben.
Wichtig ist, läuft der Reinigungsvorgang, sollte mann diesen nicht unterbrechen, sonst muss mann die Werke aufsuchen. (Partikelfilter muss dann frei gebrannt werden)
Daher, wenn mann den Voragang merkt / sieht sollte mann eine oder zwei Runden "um den Block" fahren... bis der Vorgang abgeschlossen ist.
In der "Stadt" kann das tatsächlich länger dauern, als auf der BAB / Landstr. .
Drehzahlen über 2.500 giri "beschleunigen" den Vorgang.

Btw. die anderen Hersteller haben das gleiche Problem mit der Reinigung sofern diese über die "zuspritzung" von Diesel geschieht. (MB, VAG, Opel, Ford, etc.)
Die Versionen, die mit "Harnsäure" gereinigt werden, haben das nicht. (PSA-Konzern). Hier ist eigentlich der Nachteil, dass der "Behälter" auf Füllstand kontorliert werden soll/muss (i.d.R. wird das bei der Inspektion gemacht)

@ Giovanardi66 : ist der Zyklus "gefühlt" oder beruht er auf Fakten/Zahlen ?

Grüße
Amore156

[Micha1968]

Guten Morgen zusammen,

wollte fragen (auch wenn es bestimmt schon tausentmal getan wurde) woran merk ich denn,das gerade frei gebrannt wird. Hab ein 1.9 JTD mit DPF und fahre morgens und abends 30 km zum Dienst.
LG Micha

[Amore156]

Zitat von Micha1968

Guten Morgen zusammen,

wollte fragen (auch wenn es bestimmt schon tausentmal getan wurde) woran merk ich denn,das gerade frei gebrannt wird. Hab ein 1.9 JTD mit DPF und fahre morgens und abends 30 km zum Dienst.
LG Micha

am erhöhten Verbauch in der Momentanzeige (bis zu 50l/100km) , im Standgas ist die Turbo-Anzeige nicht auf null, "brumendes" AuspuffGeräusch..

Grüße

[Micha1968]

Ok,
danke,wie lange hält das dann an ?

[Understatement]

Zitat von Amore156

Btw. die anderen Hersteller haben das gleiche Problem mit der Reinigung sofern diese über die "zuspritzung" von Diesel geschieht. (MB, VAG, Opel, Ford, etc.)
Die Versionen, die mit "Harnsäure" gereinigt werden, haben das nicht. (PSA-Konzern).

Nun ja...:

1. Der Hauptfahrzeugbestand von VAG hat (noch) Pumpe-Düse Elemente, die gar keine Nacheinspritzung mit Diesel können. Diese Fahrzeuge regenerieren die DPF entweder elektrisch, oder direkt mit einem Additiv (welches selbstredend NICHT dem Diesel beigemischt wird, weil eben die PD-Elemente keine Nacheinspritzung können!)

2. Opel ist Fiat ...jedenfalls bei Dieselfahrzeugen mit DPF

3. Ford ist PSA ...also mit einem Additiv (EOLYS, keine Harnsäure), das dem Diesel beigemischt wird und auch via Nacheinspritzung den DPF regeneriert ...das geht, wegen des Additivs, nur viel schneller (weniger als 1 Minute) und bei viel niedrigeren Temperaturen. (daher Kurzstreckentauglich)

4. Pipi (Harnsäuse) hat nichts mit der Regeneration eines Ruß-Partikelfilters zu tun, sondern dient der Bindung von Stickoxiden (NOX)

Gruß, Jörn

[Amore156]

@ Micha1968 : von einer bis zu 10min
@ Jörn : besten Dank für die Erläuterungen

[Earny]

Wer benutzt den "Harnsäure"?