147 1.6 TS Autogas - Lohnt sich das?

DerMax · #1 13.03.2010, 16:54

Hallo erstmal,

ich bin zur Zeit auf der Suche nach einem Auto und bei meiner Suche auf einen Alfa 147 1.6 TS mit Autogas gestoßen. Der ist mir besonders durch sein wirklich schönes Aussehen und natürlich durch die geringen Kosten durch das Autogas aufgefallen.
Zur Erklärung, ich fahre jeden Tag ca. 160km auf Arbeit und wieder zurück und muss daher ein wenig auf so etwas achten.
Ich bin das Auto mittlerweile auch Probe gefahren und eigentlich sehr zufrieden damit. Das einzige was mich noch abschreckt sind die Teils vernichtenden Kritiken einer "Tests".
Dort wird immer wieder darauf verwiesen das das Auto durch Defekte und Mängel teils extreme Kosten verursacht. Durch meinen nicht ganz prall gefüllten Geldbeutel kommt sowas für mich allerdings nicht in Frage.
Wenn ich mir dieses Auto kaufe, muss es auch ein Jahr ohne jegliche Probleme fahren bevor ich mir wieder leisten kann Mängel bzw. Defekte daran zu beheben. Auch möchte ich nicht die Katze im Sack kaufen nur um dann festzustellen das ich mein Geld genau so gut hätte aus dem Fenster werfen können.

Ich frage mich vor allem 2 Sachen:
Nr.1 gilt der Alfa 147 als Kilometerfresser? Sind also 200TKM und mehr keine Seltenheit?
Nr.2 Wird der Motor durch die höhere Verbrennungshitze des Gases und meiner täglichen Autobahnfahrt soweit strapaziert das sich die Wartungsintervalle/die Lebensdauer des Motors drastisch verkürzen?

Was ich sehr begrüßen würde wären natürlich die Erfahrungen von jemandem der seinen Alfa selbst so umgebaut hat.

Hier noch ein paar Daten die für euch evtl. wichtig sein könnten:

Alfa 147 1.6 TwinSpark Distinctive mit Autogasanlage(LPG)

Erstzulassung: August 2001

KM-Stand:112.200 km

HU/AU: Fällig im Juli 2010

Querlenker vorn neu

Zahnriemen + Bremsbeläge neu

letzte Durchsicht vor 3 Monaten

Ich bedanke mich schon mal für jeden hilfreichen Beitrag

marlow · #2 13.03.2010, 17:02

Ich glaube zu wissen um welches Auto es hier geht. Ein Kauf von privat ist immer ein Risiko! Ich habe das Angebot auch gelesen. Die Sommerreifen haben auch laut Anzeige nur noch 50 %, dann sind es in der Realität eher 30 %! Loch in der Stoßstange, Gebrauchsspuren siehe Bilder(Bilder die schlecht sind), usw.....
4300 Euro!!! Mir persönlich wäre das zu teuer! Gerade in/um Leipzig gibt es da bessere Angebote.

Earny · #3 13.03.2010, 17:05

Alfa 147 zum Sparen kaufen?

Naja, jeden morgen soll ja ein Dummer aufstehen....

LeSteff · #4 13.03.2010, 18:57

Hey Max,

Marlow hat Recht, da wäre ich mehr als vorsichtig. Gerade beim Kauf von Privat wird gerne mal was heruntergespielt oder verschleiert, was dir jedoch auch beim Händler passieren kann. Ist denn ein Diesel keine Option für dich? Vielleicht wäre es auch ratsam, dass du dir das ganze mal durchrechnest, wenn du dir eher einen etwas jüngeren Wagen mit weniger Kilometern und weniger Gebrauchsspuren bzw. weniger Macken holst und die Gasanlage dann nachträglich einbauen lässt? Ist natürlich auch eine Frage des Geldes.

Ein Bekannter hat das bei seinem A3 gemacht, hat ihn knapp 2300 Euro gekostet. Die muss man natürlich auch erstmal wieder auf Dauer rausholen. Außerdem verbraucht man mehr Autogas als gewöhnlichen Sprit, die Reichweite ist also auch beschränkt. Und soweit ich weiß ist die Steuerbegünstigung für Autogas auch nur bis 2014 gültig, also keine Ahnung wie sich der Preis danach entwickeln wird.

@Earny: Kannst du ihm deine Meinung nicht vernünftig sagen? Mal ehrlich, er fragt hier ganz sachlich bezüglich dieses Thema´s, und dir fällt nur so ein Spruch ein? Hilf ihm doch lieber wenn du etwas weißt, aber so dumme und abgelaufene Sprüche sind doch unnötig.

ABC · #5 13.03.2010, 19:33

Fahrzeuge mit LPG-Anlagen unterliegen motormässig einem erhöhten Verschleiss ... und dann einen 147 mit so einer Anlage von Privat kaufen ?
Ich halte das für ein unkalkulierbares Risiko

AlfaNero · #6 13.03.2010, 19:39

Zitat:

Zitat von ABC

Fahrzeuge mit LPG-Anlagen unterliegen motormässig einem erhöhten Verschleiss ...

Bemerkenswert.

Begründe das doch mal!

ABC · #7 13.03.2010, 19:49

Durch die Verbrennung von LPG entsteht im Brennraum eine höhere thermische Belastung ... einer der Gründe, warum bei vielen Ford- und Opelmotoren die Ventile abrauchen

Es wird auch dazu geraten, längere Autobahnfahrten im Volllastbereich im Benzinmodus zu fahren ...

quadrifoglio.ve · #8 13.03.2010, 20:55

Zitat:

Zitat von ABC

Fahrzeuge mit LPG-Anlagen unterliegen motormässig einem erhöhten Verschleiss ... und dann einen 147 mit so einer Anlage von Privat kaufen ?
Ich halte das für ein unkalkulierbares Risiko

diesen o.z. beitrag halte ich für unkalkulierbaren blödsinn !

....und die "mineralöl"steuerfreiheit endet 2018 - ein besteuerung ist aber eher unwahrscheinlich

....und bei opel und ford betrift das nur bestimmte motoren

.....und den 1,6 16V TS den ich umgebaut habe,
bekommt immer vollgas auf der bahn(auch über längere strecken)
und hat jetzt bald 200tkm auf der uhr

.....und den smiley finde ich besonderst schön :

ABC · #9 13.03.2010, 21:30

Schön, das du dich da für die allwissende Müllhalde hälst ...
Aber wer gibt dir das Recht, mir den Mund zu verbieten? Da is wohl etwas zu viel Canabis-Qualm aus Holland rübergeweht ...

Die verminderte Besteuerung wird nicht entfallen ?? Wusste nicht, das du auch noch politische Prognosen stellst ...
Ich sag zum Thema politische Versprechen nur : "die Renten sind sicher"

Vater Staat und die Mineralölkonzerne sehen doch auch den Zuwachs der LPG-Fahrzeuge ... meinst du wirklich, die lassen sich die Geldquelle auf Dauer entgehen ?

Aber zurück zu dem Gebrauchtwagen, um den es eigentlich geht :

Fakt ist, das einige Umrüster sich weigern, bestimmte Opel- oder Ford-Motoren umrubauen ...

Fakt sind auch die erhöhte Verbrennungstemperatur und das Verkoken der Ventilsitze ...

Diese Risikofaktoren im Zusammenspiel mit einem relativ unbekannten Wartungs- und Pflegezustand halte ich immer noch für unkalkulierbar riskant

quadrifoglio.ve · #10 13.03.2010, 22:09

Zitat:

Zitat von ABC

Aber wer gibt dir das Recht, mir den Mund zu verbieten? Da is wohl etwas zu viel Canabis-Qualm aus Holland rübergeweht ...

Die verminderte Besteuerung wird nicht entfallen ?? Wusste nicht, das du auch noch politische Prognosen stellst ...
Ich sag zum Thema politische Versprechen nur : "die Renten sind sicher"

Vater Staat und die Mineralölkonzerne sehen doch auch den Zuwachs der LPG-Fahrzeuge ... meinst du wirklich, die lassen sich die Geldquelle auf Dauer entgehen ?

Aber zurück zu dem Gebrauchtwagen, um den es eigentlich geht :

Fakt ist, das einige Umrüster sich weigern, bestimmte Opel- oder Ford-Motoren umrubauen ...

Fakt sind auch die erhöhte Verbrennungstemperatur und das Verkoken der Ventilsitze ...

Diese Risikofaktoren im Zusammenspiel mit einem relativ unbekannten Wartungs- und Pflegezustand halte ich immer noch für unkalkulierbar riskant

man oh man - du hast ja so garkein plan..... ich versuchs mal.

1. daß aus dem äußersten nordwesten der niederland
canabis-qualm bis zu uns wabert.....glaube ich nicht.

2. es gibt keine "verminderte Besteuerung" bei autogas.
und den mineralölkonzernen ist es nur recht, daß da keine
mineralölbesteuerung drauf kommt.......erst denken dann schreiben

und vater staat hat da ein problem mit den un, den "förder"staaten und der physik.....
aber da möchte aber hier nicht weiter drauf eingehen.

3. FAKT ist, der TE will keinen ford und kein opel kaufen....oder hab ich was vepast?

4. FAKT ist, daß der 1,6 16V TS mit der leich erhöten temoperatur kein problem hat
und das ventielsitze durch gasbetrieb verkoken ist ja nun der totale blödsinn.
wo haste das denn her......?
gib mir mal bitte eine quellenangabe,
damit ich heute noch was zum lachen bekomme -

und dein letzter satz lässt vermuten,
daß dir morgen der himmel auf den kopf fällt .......

ABC · #11 13.03.2010, 23:08

zum Thema Steuern :

"Nach dem Energiesteuergesetz wird Flüssiggas (LPG/Autogas) als Kraftstoff mit 18 Cent/kg (= 9,74 Cent/l) bis Ende 2018 besteuert, danach wird der Satz auf 40,9 Cent/kg (= 22,1 Cent/l) angehoben[3]."

zum Thema höhere thermische Belastung bei der Verbrennung :

"Benzin hat eine Dichte von ca. 0,76 g/cm³, Flüssiggas je nach Mischungsverhältnis zwischen 0,51 und 0,56 g/cm³. Die 26 bis 33 % geringere Dichte des LPG wird teilweise durch den höheren Brennwert 46,1 MJ/kg (12,8 kWh/kg) gegen 43,6 MJ/kg (12,1 kWh/kg) kompensiert."

"inige Umrüster empfehlen zusätzlich den Einbau von Additiv-Beimengern in den Ansaugtrakt oder die Zugabe eines Additives in den Benzin- und Gastank, um den Verschleiß der Ventile und Ventilsitze bei veränderter Kraftstoffart und Verbrennungsbedingungen zu verringern, da die Verbrennungstemperaturen bei gleichem Kraftstoff-Luftgemisch über denen von Benzin liegen. Bei einigen Fahrzeugen sind die Ventilsitze deutlich weniger temperaturbeständig als bei anderen Fahrzeugen (sog. Weichventilsitzer), so dass es im Gasbetrieb unter Umständen zu einem Motorschaden kommen kann. Höhere Verbrennungstemperaturen und ein daraus resultierender Motorschaden lassen sich von vorne herein vermeiden, wenn eine eingebaute Gasanlage im oberen Lastbereich entsprechend „fetter“ (Lambdawert < 1) eingestellt wird. Hin und wieder soll auch beim Verbrauch von Autogas gespart werden, und das Gemisch wird zu "mager" eingestellt. Das führt häufig zum Motorschaden oder langfristig zum vorzeitigen Verschleiß der Ventile. Alternativ zum Einbau eines Additiv-Beimengers gibt es Gasanlagen, die auch im Gasbetrieb geringe Mengen Benzin beimengen. Die für das jeweilige Fahrzeug notwendige Benzinmenge ist einstellbar."

Quelle : Wiki is mein Freund (hatte keine Lust, länger als drei Minuten danach zu suchen)

BTW: Habe selbst zwei Jahre lang einen Astra G 2,0 16V mit einer Oecotec-Autogasanlage gefahren und weiß daher, von welchen Problemen ich rede

... und der Himmel fällt mir erst auf den Kopf, wenn Schlacke 04 Deutscher Meister wird

quadrifoglio.ve · #12 14.03.2010, 00:21

@ ABC
wenn du den scheiß von wiki ohne zu hinterfragen in dein gedankengut
einfließen lässt, tust du mir leid.
hier wird z.b. die verbrennungstemperatur
unter normalen umgebungsbedingungen angenommen,
also keine verbrennung unter druck, wie sie in einem motor stattfindet.
die verdichtung verschiedener motoren, zündzeitpunkt usw - bei wiki alles egal....

vor zwei jahren habe ich den den eco-kram-opel
meines schwagers mit gas aufgerüstet.
1,8 vectra automatik - es war eine scheißarbeit
motor und getriebe auf gas in einklang zu bringen,
aber er hat seit 80tkm auf gas keine probleme
mit den ventielsitzen......und koksen tut er auch nicht,
er raucht nicht einmal.

und schlacke macht´s dieses jahr..............

ABC · #13 14.03.2010, 07:31

Freut mich, das dein Schwager weder raucht (is ja ungesund) noch kokst (is zu teuer und auch noch illegal)

Folka · #14 14.03.2010, 08:58

interessant!

ich frage mich ob ihr diesen ton auch anschlagen würdet wenn ihr euch gegenüberstehen würdet.

oder wird da erst gar nicht geredet, sondern sich gleich auf den boden gewälzt?

cu folka

JunesJuly · #15 02.04.2010, 16:46

Schonmal nach den Wartungskosten für den Gasmotor gefragt? Wann die gemacht werden müssen und wie teuer?
Ich hatte dieses Problem erst kürzlich in der Verwandschaft; Es wurde sich ein neues Benzin-/ Gasauto angeschafft, da Gas ja nunmal günstiger ist... Nach etwas über 30TKm musste der Wagen dann in die Werkstatt, da er ölte, klapperte, etc. Und siehe da: Alle 30TKm muss der Gasmotor mit einem Kostenaufwand von 600 - 700 Euro gewartet werden... Die Betreffenden haben sich den Wagen in einem Autohaus gekauft, wo die Beschäftigten bis dato auch nicht über diesen Kostenaufwand Bescheid wussten und haben sich daher den Wagen 1:1 gegen einen Diesel eintauschen lassen...
Es war jetzt nun kein Alfa, Fiat, etc. aber ändert ja nichts an der Tatsache, dass es ein Gasmotor ist...