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Zurück   Alfa Romeo Forum > Themen Foren > Fragen zum Gebrauchtwagenkauf

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  #1  
Alt 24.08.2011, 23:41
legal cruiza legal cruiza ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Apr 2011 - Wohnort: 3341 Ybbsitz
Alfa Romeo: Alfa Romeo 159 jtdm 16V 1.9 distinctive Bj.: 2006
159 jtd Das Top Angebot ?

Also, ich werde mir einen Alfa 159 jtd 16 V distinctive zulegen, es sei denn, Ihr könnt mich noch umstimmen !

Was mich zu meiner Kaufentscheidung bewegt sind:

Preis: 11200 €, Bj: 12/2006, KM: 62300;

Optik:

Leistung/ Verbrauch/ Komfort: 110 kW, ~6.5 l, Fahrverhalten, sportliches Interieur,

Kurze Vorgeschichte:

Meine bisherigen Autos waren: Audi 80, Mazda 323, BMW 318 tds, Ford Focus TDI. Mitleidserregend, oder ?

Ein richtiges WOW- Gefühl, hatte ich bei keinem dieser PKW`s. Audi und Mazda waren eher Notkäufe um von A nach B zu kommen, der BMW war schön und sparsam, die Instandhaltung war dafür ziemlich teuer und der Fahrspaß hielt sich in Grenzen. Der Ford erfüllte schon eher meine Ansprüche.
Spritsparend, gutes Fahrverhalten dafür fehlte widerum der Komfort.

Der Alfa 159 JTD ist meiner Meinung über-über-durchschnittliches Mittelmaß (nicht böse oder herablassend gemeint) zwischen Komfort und Sportlichkeit.

Nach langer, langer Suche im WWW bin ich auf das oben erwähnte Angebot gestoßen und habe auch kein besseres gefunden, also fuhr ich zum Autohändler und durfte den Wagen auch gleich probefahren.

Mit breitem Grinsen beim Tritt auf`s Gaspedal legte ich auch gleich eine 30 km- Fahrt zurück.

Wieder zurück beim Verkäufer haben wir noch weitere Details besprochen, u.a.:
Der Alfa 159 ist Vermittlungsverkauf, also keine Garantieansprüche.
60 tkm, 5 Jahre alt und noch kein ZR- wechel, kein Wapu- tausch, sprich das große Service ist noch ausständig. Wir einigten uns darauf dass: (Der eigentliche Verkaufspreis lag bei € 11000 .-). Der Händler hat mir, nach Telefonat mit dem Chef, vorgeschlagen € 10500.- ohne großes Service oder eben € 11200.- mit Service.
Ich dachte mir am Anfang: Wenn das ein Vermittlungsverkauf sei warum dieses großzügige Angebot, ein großes Service kostet doch um die 1200 € und die Telefonate mit dem Chef gaben etwas mir zu bedenken.
Der "Verkäufer" fügte später hinzu, dass der Besitzer des Wagens ein "Bekannter" vom Chef sei.

Darüber kann sich jeder seine eigene Meinung bilden, warum der Verkäufer also immer mit dem Chef telefonierte und was es mit dem Bekannten auf sich hat.

Ich habe den Verkäufer also gebeten einen Kaufvertrag niederzuschreiben und bat um einen Tag Bedenkzeit.

Heute habe ich dann noch einmal diverse Fahrzeugangebote durchstöbert und konnte mich davon überzeugen, dass dies ein wirklich guter Preis ist.

Mein Fahrverhalten: Eher Sportlich, schnell auf Landstraßen. Beruflich: 2x die Woche Autobahn : 300 km. 20 000 km/Jahr.

Laut ADAC liegt der wert bei ca. 12000 €.

Ist das nun ein Glückstreffer oder nicht ?

Geändert von legal cruiza (25.08.2011 um 00:00 Uhr)
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  #2  
Alt 25.08.2011, 07:56
piacerediguida piacerediguida ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Nov 2008 - Wohnort: 33 n/a
Alfa Romeo: Guilietta 2,0 JTD 140 PS / 159 SW 1,9 JTD 150 PS
AW: 159 jtd Das Top Angebot ?

hey

wenn dein fahrverhalten eher sportlich ist und du auch auf landstrassen schnell unterwegs sein willst, wirst du imho nicht mit 6,5 litern diesel auskommen, da gibt mal eher 1,0 bis 1,5 liter dazu.

ob ein 159 mit 150 diesel ps sportlich ist? diese frage muss jeder für sich selbst beantworten! ich fahre selbst diesen motor, allerdings im SW und würde die frage verneinen!

etwas zum preis zu sagen ist schwierig .... dafür kenne ich den markt nicht gut genug, es erscheint mir jetzt aber nicht als das superschnäppchen wenn ich an die nicht vorhandene gewährleistung, bzw. fehlende gebrauchtwagengarantie denke!

wünsche ein glückliches händchen bei der suche
jörg
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  #3  
Alt 25.08.2011, 08:05
marlow marlow ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Feb 2007 - Wohnort: 04... Nordsachsen
Alfa Romeo: Keinen mehr.
AW: 159 jtd Das Top Angebot ?

Zitat:
Zitat von legal cruiza Beitrag anzeigen
Der Alfa 159 ist Vermittlungsverkauf, also keine Garantieansprüche.
60 tkm, 5 Jahre alt
Ohne Garantie würde ich so ein Auto nie kaufen!

Undichtes Lenkgetriebe und die Probleme mit den freundlichen...

Liste bekannter Fehler 159

Goldene Möhre 2010 Alfa 159 bei Auto Bild



Zitat:
Zitat von legal cruiza Beitrag anzeigen
Ist das nun ein Glückstreffer oder nicht ?
NEIN
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  #4  
Alt 25.08.2011, 08:28
Benutzerbild/Avatar von JohnnieW
JohnnieW JohnnieW ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Apr 2008 - Wohnort: 14476 Fahrland
Alfa Romeo: Alfa GT und 147; Fiat 500
AW: 159 jtd Das Top Angebot ?

Zitat:
Zitat von marlow Beitrag anzeigen
Ohne Garantie würde ich so ein Auto nie kaufen!

Goldene Möhre 2010 Alfa 159 bei Auto Bild
Nun ja, mein Gutschter: Über die Aussagekraft der Golden Möhre kann man ja trefflich streiten. Und die benannten Mängel haben auch nicht alle Fahrzeuge.

Mich würde die Konstellation Verkäufer-Händler abschrecken. Warum will einer für ein 5 Jahre altes Auto keine Garantie geben? Noch dazu, wenn sich die Händler und Verkäufer gut kennen. Da würde ich vom Bauchgefühl her die Hände weglassen. Lieber noch ein wenig weiterschauen.
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  #5  
Alt 25.08.2011, 08:33
marlow marlow ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Feb 2007 - Wohnort: 04... Nordsachsen
Alfa Romeo: Keinen mehr.
AW: 159 jtd Das Top Angebot ?

Zitat:
Zitat von JohnnieW Beitrag anzeigen
Nun ja, mein Gutschter: Über die Aussagekraft der Golden Möhre kann man ja trefflich streiten. Und die benannten Mängel haben auch nicht alle Fahrzeuge..
Keine Frage

Aber gerade bei den 2006er gibt es ja auch das Lenkungsproblem, dass in dem einen speziellen Thema besprochen wird


Zitat:
Zitat von JohnnieW Beitrag anzeigen
Mich würde die Konstellation Verkäufer-Händler abschrecken. Warum will einer für ein 5 Jahre altes Auto keine Garantie geben? Noch dazu, wenn sich die Händler und Verkäufer gut kennen. Da würde ich vom Bauchgefühl her die Hände weglassen. Lieber noch ein wenig weiterschauen.


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  #6  
Alt 25.08.2011, 09:06
scipio scipio ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Aug 2009 - Wohnort: xx Erde
Alfa Romeo: 2.959 cm³/162kW
AW: 159 jtd Das Top Angebot ?

Zitat:
Zitat von legal cruiza Beitrag anzeigen
...
Der Alfa 159 ist Vermittlungsverkauf, also keine Garantieansprüche....
Du meinst wohl (gesetzliche!!!) Gewährleistung?!

Das wäre illegal...da er als Verkäufer/Selbstständiger gar nicht drumherum kommt, eigentlich... Also hak' mal nach!

Ob er eine Garantie draufpackt, ist Händlersache.

________________________________________ _______
Alles wird teurer, nur die Ausreden werden immer billiger.
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  #7  
Alt 25.08.2011, 09:15
Benutzerbild/Avatar von JohnnieW
JohnnieW JohnnieW ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Apr 2008 - Wohnort: 14476 Fahrland
Alfa Romeo: Alfa GT und 147; Fiat 500
AW: 159 jtd Das Top Angebot ?

Zitat:
Zitat von scipio Beitrag anzeigen
Du meinst wohl (gesetzliche!!!) Gewährleistung?!

Das wäre illegal...da er als Verkäufer/Selbstständiger gar nicht drumherum kommt, eigentlich... Also hak' mal nach!

Ob er eine Garantie draufpackt, ist Händlersache.
Durch den "Verkauf von privat" wird er als Händler ja eben genau die Gewährleistung umgehen wollen. Tippe mal, dass es gar nicht um eine Garantie geht.
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  #8  
Alt 25.08.2011, 09:20
b7turbo b7turbo ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jan 2005 - Wohnort: 52477 n/a
Alfa Romeo: Kein 166 2,5 V6 LPG mehr
AW: 159 jtd Das Top Angebot ?

Eine GW-Garantie kann der Händler immer mitverkaufen...die Kosten dafür sind nicht sonderlich hoch, es gibt aber starke Schwankungen in der Qualität der Garantieversicherer. Die gesetzliche GW kann er nur duch das Varmittlungsgeschäft umgehen...es wäre allerdings durchaus möglich, das der "Verkäufer" auch Selbstständig ist und somit selber Gewährleistungspflichtig ist. Ist der VK (nicht Vermittler) lt Kaufvertrag denn auch mit dem letzten Halter identisch? Manchmal werden solche Geschäfte unter Händlern gemacht, um die GW zu verschleiern.

Gruß
H.
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  #9  
Alt 25.08.2011, 09:41
scipio scipio ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Aug 2009 - Wohnort: xx Erde
Alfa Romeo: 2.959 cm³/162kW
AW: 159 jtd Das Top Angebot ?

Zitat:
Zitat von JohnnieW Beitrag anzeigen
Durch den "Verkauf von privat" wird er als Händler ja eben genau die Gewährleistung umgehen wollen. Tippe mal, dass es gar nicht um eine Garantie geht.
Ich bin kein Rechtsexperte, aber m.E. greift dann:
§ 117 BGB
Scheingeschäft

(1) Wird eine Willenserklärung, die einem anderen gegenüber abzugeben ist, mit dessen Einverständnis nur zum Schein abgegeben, so ist sie nichtig.

(2) Wird durch ein Scheingeschäft ein anderes Rechtsgeschäft verdeckt, so finden die für das verdeckte Rechtsgeschäft geltenden Vorschriften Anwendung.

Wenn ein Händler bei einem Auto Bj. 2006 Gewährleistung umgehen und keine Garantie anbieten will, wäre ich äußerst skeptisch

________________________________________ _______
Alles wird teurer, nur die Ausreden werden immer billiger.
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  #10  
Alt 25.08.2011, 11:34
Amore156 Amore156 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Aug 2001 - Wohnort: 48*** n/a
Alfa Romeo: 159 1.9JTDM SW distinctive
AW: 159 jtd Das Top Angebot ?

Hi,
"Finger" weg vom Angebot..

Denn :
- 2006'er haben sehr gerne Probleme mit dem Lenkgetriebe !
- "Wartungsstau"
- für "privat" ist der Wagen zu teuer..
Wenn der ADAC ~12.tsd € ausruft, dann betrifft das den Händler-Verkauf !
d.h. mit gesetzl. Gewährleistung, alle Wartungen durchgeführt, etc.

D.h. von Privat ohne Wartungsstau dürfte er nicht mehr als ~10.tsd € kosten..
Mit dem Wartungsstau liegen wir bei ~ 9.tsd€

Wie sehen die Reifen aus, nach ~5-Jahren sind diese ebenfalls fällig..

Von einem Schnäppchen ist dieser Wagen weit entfernt..und vor allem, warum wird er vom "Händler"
als privat / in Komission verkauft ?

Wäre der Wagen i.O. und ohne MÄngel, dann könnte er ihn doch locker auch als Händler anbieten.


Von daher....lass es, da stimmt was nicht mit dem Wagen !

Grüße
Amore156
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  #11  
Alt 25.08.2011, 12:56
legal cruiza legal cruiza ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Apr 2011 - Wohnort: 3341 Ybbsitz
Alfa Romeo: Alfa Romeo 159 jtdm 16V 1.9 distinctive Bj.: 2006
AW: 159 jtd Das Top Angebot ?

War heute wieder beim Händler und hab ihn gefragt ob ich das Auto noch mal probefahren darf. Er hatte keine Einwände, daraufhin bin ich gleich in die nächste Werkstatt gefahren.

Dann kam die Ernüchterung:

- rechts hinten Feder gebrochen

- links und rechts unten beim Kotflügel leichte Roststellen

- Lenkproblem vorhanden ( vielleicht Lenkgetriebe )

- Reifen sind noch eine Saison fahrtauglich


Als Wartungsstau kann man das fällige Service nicht bezeeichnen, da es laut Wartungsintervall heuer eben erst notwendig ist.
Federbruch und Lenkproblem wird, für mich kostenlos, behoben. Roststellen werden auch behandelt.
Wie bereits erwähnt werden ZR, Wapu und Ölservice auch gemacht.

Wer die Kosten dann trägt, Händler oder Besitzer des Wagens, ist mir pers. egal.

Zum Thema Vermittlungsverkauf:

Wenn sich der Privatverkäufer dadurch einen höheren Preis erhofft, als ihm der Alfahändler bezahlt hätte ist das sein gutes Recht. Ich bin eigentlich froh darüber das eine Fachwerkstatt mitmischt, dadurch erspare ich mir, mit dem Besitzer selber zu verhandeln.
Ich finde der Alfahändler als Vermittler hat es am schwierigsten da er zwei Kunden auf einmal zufriedenstellen muss oder will.

Totz allem, falls alle erwähnten Mängel behoben werden, ist der Alfa 159 keineswegs die Schlechteste Wahl.
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  #12  
Alt 25.08.2011, 13:54
legal cruiza legal cruiza ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Apr 2011 - Wohnort: 3341 Ybbsitz
Alfa Romeo: Alfa Romeo 159 jtdm 16V 1.9 distinctive Bj.: 2006
AW: 159 jtd Das Top Angebot ?

Undichtes Lenkgetriebe und die Probleme mit den freundlichen...

Liste bekannter Fehler 159

Goldene Möhre 2010 Alfa 159 bei Auto Bild


Bis auf das Lenkgetriebe könnte ich damit leben. Alles andere ist halt so.
Meine positiven Eindrücke des Alfa 159 überwiegen nunmal, trotzdem Vielen Dank für die Hinweise.




Das perfekte Auto wird`s wohl nie geben !
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  #13  
Alt 25.08.2011, 14:06
piacerediguida piacerediguida ist derzeit abgemeldet
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Alfa Romeo: Guilietta 2,0 JTD 140 PS / 159 SW 1,9 JTD 150 PS
AW: 159 jtd Das Top Angebot ?

Zitat:
Zitat von legal cruiza Beitrag anzeigen
Bis auf das Lenkgetriebe könnte ich damit leben. Alles andere ist halt so.
Meine positiven Eindrücke des Alfa 159 überwiegen nunmal, trotzdem Vielen Dank für die Hinweise.
wenn du deine entscheidung für diesen wagen bereits getroffen hast, warum fragst du dann noch hier an? oder wolltest du nur eine bestätigung welch wunderbares schnäppchen du da aufgetan hast?

wie auch immer ... viel glück mit den wagen!

beste grüsse
jörg
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  #14  
Alt 25.08.2011, 14:36
Benutzerbild/Avatar von Streifenhorn
Streifenhorn Streifenhorn ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Sep 2004 - Wohnort: 22 In der Elbe Auen
Alfa Romeo: 156 2.0 TS
AW: 159 jtd Das Top Angebot ?

Zitat:
Zitat von scipio Beitrag anzeigen
§ 117 BGB

Für einen Niederösterreicher extrem hilfreich...
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  #15  
Alt 25.08.2011, 16:10
legal cruiza legal cruiza ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Apr 2011 - Wohnort: 3341 Ybbsitz
Alfa Romeo: Alfa Romeo 159 jtdm 16V 1.9 distinctive Bj.: 2006
AW: 159 jtd Das Top Angebot ?

Zitat:
Zitat von piacerediguida Beitrag anzeigen
wenn du deine entscheidung für diesen wagen bereits getroffen hast, warum fragst du dann noch hier an? oder wolltest du nur eine bestätigung welch wunderbares schnäppchen du da aufgetan hast?

wie auch immer ... viel glück mit den wagen!

beste grüsse
jörg
Meine entscheidung hab ich noch NICHT getroffen,da die Mängel erst behoben werden müssen und danach ist der Kauf fix.

Bestätigung brauche ich keine, Danke.

Es ist doch eigentlich immer das selbe mit dem Gebrauchtwagenkauf.

Wagen X hat diese Mängel die Wagen Y nicht hat und umgekehrt das selbe.

Wie du weißt gibt es Leute, die einen Dacia oder ähnliche Exoten fahren.
Meinst du das die sich damit beschäftigen welche Schäden oder Mängel das Auto noch haben wird. Wenn ja, was hat diese Menschen zum Kauf bewogen
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