Kaufberatung 159 SW TBI TI - BJ 10/2009

[yumyum]

Hallo Alfisti,

ich bitte um eure Tipps, Meinung, Ratschläge hinsichtlich folgendem Fahrzeug:

Alfa 159 SW 1,8 TBI TI, grigio stromboli, knapp 30.000 km, BJ 10/2009

Leider konnte mir der Verkäufer - da kein Alfa-Händler - keine mit Garantie vollständige Ausstattungsliste nennen - von mir erkannte Ausstattung ist:

• 19" TI-Felgen (die typische Strahlen-Felge in silber, sorry kein Name parat)
• Leder schwarz, rote Stickerei, keine roten Nähte
• Sitzheizung
• Mittelkonsole etc. alu hell
• Anzeigen sportiva
• Bose
• Blue & me
• Xenon
• Regensensor
• Anhängekupplung Westfalia abnehmbar (leider recht viel ausgeschnitten, kein "unsichtbarer" Einbau)
• Regensensor
• Dachreeling alu
• Außenspiegel in Wagenfarbe
• keine Winterreifen
• sämtliche Distinctive-Elemente wie Klima, Tempomat, ....
• Österr. KFZ

Was ist mir positiv aufgefallen?

Außen bis auf eine Delle auf der Motorhaube, die wohl noch ausgedrückt wird, sehr schöner Lack, keinen Steinschlag entdeckt. Felgen bis auf einen ganz kleinen Kratzer - kann wohl repariert werden - ohne Beschädigung. Macht beim Fahren einen soliden Eindruck, nichts scheppert. Windgeräusche Außenspiegel konnte ich nicht erkennen, vielleicht auch weil die Reifen so laut waren, ich nur kurz 160 km/h gefahren bin (da der Verkäufer dabei war).

Was ist mir negativ aufgefallen?

• SEHR lautes Abrollgeräusch ab etwa 110, 120 km/h
• Ziemlich zerkratzte Mittelkonsole, nur das Alu
• Kratzer im Alu-Zierstreifen, auch seitlich an den Türen
• Kratzer im Alu am Lenkrad
• Abgelöster Dichtungsgummi Heckklappe (aber nicht gerissen oder zerbröselt, kann wohl wieder fixiert werden?)
• Delle/Cut im Kunststoff neben Handbremshebel, seitlich Richtung Beifahrer
• Stoßfänger hinten - der schwarze, nicht lackierte Bereich hat einige Abschürfungen - spannen sich vom linken zum rechten Auspuff
• Bisher KEIN Service laut Wartungsheft und Aussage des Verkäufers (Kann das sein??!)
• Delle in der Motorhaube ohne Lackbeschädigung, ev. von einer Kastanie oder dergleichen

Die Punkte, bei denen ich nun um euren Rat, eure Erfahrung, eure Hilfe bitte (vielen Dank im Voraus, verzeiht vielleicht manch bereits beantwortete Frage, lese seit langer Zeit sehr intensiv mit, da ich mich nun aber wohl eher rasch entscheiden soll bin ich gerade zu aufgeregt um nochmals alle Details zu suchen ...):

1. Kann es sein, dass bei 30.000 km wirklich noch kein Service fällig war? Und wenn doch - was wäre es gewesen? Ich bohre da in jedem Fall noch nach, zumindest ein Ölwechsel ...
2. Kann man die teils recht massiven Kratzer in der Mittelkonsole irgendwie (zB. smart repair, dunkler lackieren, ...) beheben? Es handelt sich wohl um Alu hell gebürstet
3. Kann man die Alu-Zierleisten im Bereich Handschuhfach sowie seitlich an den Türen tauschen, lackieren, ...? Kosten?
4. Kann man wohl - ebenso durch smart repair - einen Cut im Bereich unterhalb Handbremshebel, seitlich Richtung Sitz (was auch immer das dort für ein Kunststoff ist) soweit behandeln, dass es "unsichtbar" wird?
5. Ist ein wirklich massives Abrollgeräusch ab 110/120 km/h bei den 19" üblich, oder sind die Reifen alt, der Sturz falsch eingestellt, oder .. ? Ich habe nicht auf die Reifenmarke geschaut, wird wohl noch Erstausrüstung sein.
6. Ach ja - am Lenkrad sind die Alu-Teilchen natürlich auch mit Kratzern überseht, was ist da machbar?

Wagen steht bei einem Österreichischen "Premiummarken"-Händler, wirkt soweit seriös. Händler möchte 21900 (Nova, Österreich). Hat noch Garantie bis 10/2011, ev. noch ein Jahr länger (muss noch geklärt werden), im Fahrzeugheft steht etwas von "2 + 1" Jahre ab Serie 1.

Was meint ihr?

[yumyum]

Gut, ich antworte mir mal selbst ...

Service-Intervall scheint ja 35.000 km zu sein bzw. 24 Monate - also soweit scheinbar korrekt - Ölwechsel nach einigen 1000 km gemäß Verkäufer heute nicht mehr notwenig, nun ja.

Alu-Leisten der Türe wohl nur mit Seitenverkleidung zu tauschen, unerfreulich, aber diese Kratzer sind nicht so tragisch.

Mittelkonsole kostet wohl so um die EUR 350 ohne Einbau, EUR 200 oder so ähnlich rund um die Gangschaltung.

Zum Alu am Lenkrad habe ich noch nichts heraus gefunden ... eine günstige Möglichkeit wäre wohl alle Alu-Applikationen mit Carbonfolie zu überziehen, wobei ich gerne bei Alu bleiben würde.

Am meisten Sorge macht mir das Abrollgeräusch sowie eventuell hohe Unterhaltskosten dank TI-Ausstattung, NICHT Spritkosten. Liege ich falsch?

[ilimani]

Hallo Yumyum,

bezüglich der Kratzer an der Mittelkonsole, schau mal unter i t a l i a t e c . d e, alfa 159 TBi, zubehör
Denke, du könntest das damit überkleben. Ist auf jeden Fall günstiger als 350 Euro + Einbau.. (Die Folie gibt´s übrigens auch als Carbon, Mahagoni etc.)

Komme aus Deutschland und kann dir sagen, dass die ti-Ausstattung hinsichtlich folgender Punkte für höhere Unterhaltskosten sorgen:

- Brembo-Bremsen (kosten mehr im Falle eines Austausches und der könnte in ein paar Tausend Km fällig sein, je nachdem wie der Vorbesitzer gefahren ist)

- mit Brembo-Bremsen verbunden: Auch Winterräder müssen mindestens 17 Zoll sein und Leichtmetallfelgen (sonst passen sie nicht drauf)

- ti-Paket wiegt ungefähr 100 Kilo Seitenschweller etc); laut ADAC bedeutet das einen Mehrverbrauch von 0,3 l/100 km

- Sprit-Verbrauch solltest du beim TBi nicht vernachlässigen; es gibt diverse Threads zu genau diesem Thema

- Das laute Abrollgeräusch bei 110/120 kmh finde ich schon merkwürdig. Könnte es vielleict am Straßenbelag gelegen haben?

Hoffe, ich konnte dir helfen.

Ilimani

[Giovanardi66]

@yumyum
-Wenn dich die zerkratzte Mittelkonsole stört, unbedingt tauschen. Geklebte Folien etc. sehen fast immer mies aus...
Leider ist die Mittelkonsole sehr kratzempfindlich, v.a. wenn man am elektronischen Schlüssel noch Hausschlüssel etc. angebracht hat.

-Der 159 ist generell relativ laut.
Erstausrüstung war, zumindest bei den 17", Bridgestone Potenza RE50A. Einer der miesesten Reifen, den ich je gefahren bin. Vredestein war danach einiges leiser... Vermutlich machen die breiteren 19" aber generell lautere Abrollgeräusche.
Ein Fiat Bravo Diesel ist bei 120km/h im Vergleich komischerweise trotzdem einiges leiser.

Hinzu kommt, dass ein Satz 19" um einiges teurer ist, als ein Satz 17". Das sollte einem beim Kauf eines solchen Fzg. aber von vornherein klar sein.

PS: Das mit dem Serviceintervall stimmt selbstverständlich, wie du ja fest gestellt hast! Wenn du ihn früher durch führen lässt, musst du ihn selbst bezahlen (nehme an, da ist Gratisservice dabei).

[yumyum]

Hallo ilimani,

vielen Dank für Deine Antwort.

Das Abrollgeräusch war auf unterschiedlichen Fahrbahnen/-belägen ab 110/120 massiv hörbar, wirklich recht massiv, leider. Verkäufer (BMW-Händler) meint, dies sei normal. Bei der Probefahrt eines anderen 159 SW TI 19" ist mir das nicht untergekommen, dafür hatte der hörbare Windgeräusche. Ab 140/150 wirkt der Wagen fast wieder leiser.

Erstservice lässt der Verkäufer - BMW-Händler - noch bei einem Alfa-Händler durchführen, ich hoffe nicht als "Notserivce".

Über den Zustand der Bremsen werde ich mich noch informieren - danke für den Hinweis.

Was bedeutet "Brembo ist teurer" - doppelt so teuer wie die Standard-Bremsen des 159, oder .. ? Komme von einem Alfa 147 2.0 TS, auch nicht ganz günstig im Unterhalt, wobei bisher kaum mehr als Verschleißteile.

Fahre den 2.0 TS mit knapp unter 8 - 12 Liter je nach Region, Verwendung - Schnitt liegt bei etwa 9,0 Litern. Hoffe den tbi - abgesehen von Spaß-Fahrten - mit 9-10 Litern bei nur sehr wenig Stadt und Kurzstrecke fahren zu können. Österreich - 130 km/h, da ist entspannt nicht viel mehr als 140, 150 sinnvoll.

Was für Winterreifen/Felgendimensionen sind machbar? Die Sommerreifen sind leider extrem teuer, aber ok, ich lebe damit - dafür ist der Wagen schön, Skoda-Fahren ist sicherlich preiswerter. Übernehmen möchte ich mich jedoch auch nicht - kann den TI + TBI doch recht schwer einschätzen.

Und der Verkäufer macht schon etwas Druck wegen Kaufvertrag ... hmmm. Panik macht sich breit, ich weiß nicht ... kann mir den Wagen schon leisten, schwimme aber auch nicht so im Geld, dass ich es beim Fenster rauswerfen kann. Ein 147 GTA seinerzeit war mir zB zu teuer im Unterhalt.

[yumyum]

Hallo Giovanardi66,

danke auch Dir! Ich tendiere auch eher zu einem Tausch, mit smart repair ist bei dem Alu ja wohl leider eher nix, und die Kunststoff-Variante möchte ich mir glaube ich nicht antun. Ev. könnte ich mir mit viel Phantasie noch vorstellen - wobei mir das bisher nicht soo gefallen hat - alles mit so einer Carbon-Folie zu folieren, zumindest Echt-Carbon in einem Brera hat mir dann doch ganz gut gefallen (wenn auch nicht so edel).

Kann ein lautes Abrollgeräusch ein Indiz für einen Defekt sein? Sprich unvollständige Dämmung, falsche Fahrwerkseinstellung, falsch gelagerte Reifen, .. ?

Bin vor paar Wochen mit einem 159 SW mit 225/50/17 gefahren (In Österreich Sondermodell Imola 2), bis auf den Diesel-Motor leiser, etwas Windgeräusche. Ein anderer 159 SW tbi TI ebenso mit 19" habe ich ebenso nicht so laut in Erinnerung, dafür recht lautes Windpfeifen.

Der Preis der Sommerreifen ist mir bewusst, nach 2 Tagen konnte ich auch wieder Luft holen - nein, Scherz - wusste ich schon länger, stört mich schon etwas. Dafür scheint sonst an dem Wagen - bis auf Kratzer, Abrollgeräusch - alles zu stimmen (hoffentlich, bin kein Experte).

Danke Dir.

@all:

Würdet ihr - wenn ihr einen Gebrauchten bei einem BMW/Mercedes/Audi/egal-Händler erworben hat vorher/nachher irgendwo noch unabhängig überprüfen lassen? Mich stört, dass der Händler etwas Druck macht hinsichtlich meiner Unterschrift ... gerade mal gestern abends den Wagen erstmals gesehen und kurz gefahren ... keine 24h her ...

Habe bisher aus garantiert seriöser Quelle meine Alfa beziehen können, leider gibt es diese Quelle nicht mehr.

[onkel100]

Tut jetzt nichts zur Sache aber kann es sein das es der 159er SW TBI TI ist der in Krone und Kurier inseriert war und in P beim BMW-Händler steht ?

[yumyum]

Ja, warum? Kennst Du den Wagen? Bin gespannt ...

(Sorry, muss nun zu einem Termin und kann erst später wieder .... freue mich aber auf weitere Hilfestellungen etc.)

[onkel100]

Zitat von yumyum

Ja, warum? Kennst Du den Wagen? Bin gespannt ...

(Sorry, muss nun zu einem Termin und kann erst später wieder .... freue mich aber auf weitere Hilfestellungen etc.)

Nein kennen nicht, sah ihn nur mal stehen als ich vorbeigefahren bin (sieht echt toll aus in Grigio Stromboli muss ich sagen) und sah dann die Inserate und war verwundert über den mehr als günstigen Preis (ich weiß das die 159er sich nicht gut verkaufen und deshalb die Gebrauchtwagenpreise im Keller sind )

[yumyum]

Laut Händler haben sie ihn erst seit 1-2 Wochen am Platz ... wollte eigentlich einen in schwarz, und erst anfangs 2012. Das Angebot kam mir nun etwas dazwischen ... Selbst auf Neuwägen gibt es ganz gute Rabatte, und er ist ja doch "schon" 2 Jahre alt. Mal sehen, so sieht die Farbe wirklich gut aus - hat mich überrascht.

Danke! : )

[onkel100]

Zitat von yumyum

Laut Händler haben sie ihn erst seit 1-2 Wochen am Platz ... wollte eigentlich einen in schwarz, und erst anfangs 2012. Das Angebot kam mir nun etwas dazwischen ... Selbst auf Neuwägen gibt es ganz gute Rabatte, und er ist ja doch "schon" 2 Jahre alt. Mal sehen, so sieht die Farbe wirklich gut aus - hat mich überrascht.

Danke! : )

Also ich kann nur sagen das er definitiv schon vor 4 Wochen bei ihnen stand, denn da sind wir beim Nightskaten vorbeigefahren und da hab ich ihn erstmals gesehen gehabt
Andererseits versuche den Vorbesitzer ausfindig zu machen (Typenschein oder anhand der VIN) vielleicht kann der dir nähere Auskünfte zum Fahrzeug geben

[yumyum]

Guter Tipp mit dem Vorbesitzer, leider habe ich gestern darauf vergessen, habe den Namen nur halb gelesen als ich kurz in die Papiere schielen konnte.

Habe jetzt am Kaufvertrag nur eine 7-stellige Fahrgestellnummer, hilft das weiter?

Was mich noch stört ist, dass der 159 in die Klasse 3 eingereiht wird (genügend, fahrbereit) - kann also auch ein Unfallwagen sein gemäß Vertrag - mündlich stellt man die Sachlage jedoch ganz anders dar. Merkwürdig, zumindest, oder übervorsichtiger Verkäufer im Hinblick auf Gewährleistung?

Angesichts einer solchen Klassifizierung ist die Gebrauchtwagengarantie nix mehr wert ...

[yumyum]

Ach ja - ich sprach zuvor von dieser Klassifizierung:

http://www.arboe.at/fileadmin/upload...htwagen_1_.pdf

Alles Klasse 3 - zugleich bestätigt der Händler schriftlich, dass es sich nicht um einen Unfallwagen handeln soll.

[DonStefano]

So als kleinen Tipp schau mal bei einem größeren Autohaus in Floridsdorf, da stehen 2 TBI da geht noch ordentlich was beim Preis. Allerdings kein SW!!

Einer der beiden ist 2 Jahre alt und hat 11tkm gelaufen!!

Aber lass dich keinenfalls zu einem Kauf drängen mit Sätzen wie da kommt morgen einer und nimmt den wahrscheinlich da kann er sich das Auto gleich behalten!!

Wie wärs mit einem Aunkaufstest beim ÖAMTC wegen den Mängeln??

Mfg

[onkel100]

Zitat von yumyum

Guter Tipp mit dem Vorbesitzer, leider habe ich gestern darauf vergessen, habe den Namen nur halb gelesen als ich kurz in die Papiere schielen konnte.

Habe jetzt am Kaufvertrag nur eine 7-stellige Fahrgestellnummer, hilft das weiter?

Was mich noch stört ist, dass der 159 in die Klasse 3 eingereiht wird (genügend, fahrbereit) - kann also auch ein Unfallwagen sein gemäß Vertrag - mündlich stellt man die Sachlage jedoch ganz anders dar. Merkwürdig, zumindest, oder übervorsichtiger Verkäufer im Hinblick auf Gewährleistung?

Angesichts einer solchen Klassifizierung ist die Gebrauchtwagengarantie nix mehr wert ...

Übrigens falls du in P wieder bist: beim Alfa-Dealer in P stehen auch zwei 159er SW TBI TI, ein Schwarzer heraussen vor dem Schauraum im Freien und ein Weißer im Schauraum
Der Schwarze steht mind. seit einem Jahr und der Weiße etwa seit Winter, also sollte vom Preis auch was möglich sein, zur Ausstattung kann leider nichts Genaueres sagen