ALFA 159 Werks-NAVI tauschen gegen CLARION MAX973HD

[first_alfa]

Zitat von AR159_1.9

1) Erster Frust für Werksnavi 159-ig Besitzer: Die dürfen sich gleich für 180 € ne neue Konsole Kaufen, damits paßt, nämlich die von der Radioversion

Nochmal eine Verständnisfrage, ist die Öffnung in der Mittelkonsolenblende bei den Navi-Versionen größer bzw. kleiner als die Öffnung der Radioversionen? Die Dimension der Radio-Version ist ja 19,3 breit x 11,5 hoch. Würde mich sehr interessieren, wenn die tatsächlich eine höhere / breitere Öffnung haben wär ich an einer Blende der Navi-Version interessiert 8)

2) Mikroeinbau in der Deckenleuchte an dem Platz wo das Alfa Mikro saß geht gut aber funktioniert sche.... Beim Empfänger kommt so gut wie nix an. An der Empfinglichkeit kann man wohl nichts ändern. Bei mir muß alles integirert sein, keine freischwebenden Mikros an der Sonnenblende...

Wieso hattest Du das gewechselt? Hätte man nicht einfach das Original-Mikro in das Pioneer verkabeln können?

[davideQ4]

Hallo first_alfa

Schau dir die einträge von sachar an ... die sind wirklich gut und geben dir genau die erklärungen. Das werks-navi ist nicht 2-din, sondern im ausschnitt grösser...
schau dir die bilder an und vergleiche in deinem auto.... der abstand von der lüftung hzum rahmen ist wirklich beim werksnavi viel geringer ... also neue blende her ( ....

lg, davideQ4

[first_alfa]

Zitat von davideQ4

Hallo first_alfa

Schau dir die einträge von sachar an ... die sind wirklich gut und geben dir genau die erklärungen. Das werks-navi ist nicht 2-din, sondern im ausschnitt grösser...

Beide Ausschnitte, als Navi und Radio sind größer als 2DIN. Auch das Normalradio hat diese vergrößerte Blende.

schau dir die bilder an und vergleiche in deinem auto.... der abstand von der lüftung hzum rahmen ist wirklich beim werksnavi viel geringer ... also neue blende her ( ....

Hab ich gemacht, und jetzt hab ichs mit Deinem Hinweis begriffen. Hatte halt nur das Bild gesehen (wo ja die "normale" Blende mit den Pioneer zu sehen ist) und dachte mir nur wo liegt das Problem. Hehe. Also der Slot ist höher scheint es. Herrlich. Wer verkauft seine Mittelkonsolenblende mit Navi-Aussparung?

[AR159_1.9]

Zitat von first_alfa

Nochmal eine Verständnisfrage, ist die Öffnung in der Mittelkonsolenblende bei den Navi-Versionen größer bzw. kleiner als die Öffnung der Radioversionen? Die Dimension der Radio-Version ist ja 19,3 breit x 11,5 hoch. Würde mich sehr interessieren, wenn die tatsächlich eine höhere / breitere Öffnung haben wär ich an einer Blende der Navi-Version interessiert 8)



Wieso hattest Du das gewechselt? Hätte man nicht einfach das Original-Mikro in das Pioneer verkabeln können?

@ first alfa: Das stimmt, daß hätte ich tu können. Jedoch dachte ich, daß das Alfa Mikro mit seinen Spezifikationen nicht mit einem Pioneer kompatibel ist. Aus jetziger Erkenntnis werde ich es probieren. Sonst muß das Pioneer wieder zurück in den Handel....

[first_alfa]

Bist Du mal alle Einstellungen durchgegangen im Pioneer? Bie den Mikros für BT-Telefonie wird ja noch ne Menge am Signal gemacht, sprich Noise-Unterdrückung, Echo-Filterung etc. Vielleicht kann man da Schwellenwerte für setzen?

Andere Frage/Idee - ist das ein einfaches Teil mit 2 Leitungen? Hast Du im Prinzip nur oben die Beleuchtung aufgemacht, das alte Mikro raus, das neue rein? Verbindung per Stecker? Gelötet? Verpolung möglich? Und ich nehme an die Mikroverbindung kommt hinten irgendwo an einem der Stecker an die vorher ins Nav gingen, richtig?

Ich finde leider im elearn keinen Schaltplan für die Version CN+ und Bose... aber es scheint wohl so zu sein das die allerersten 159er mit dem Mikro nur für Bose ausgestattet worden sind, obwohl die gar kein Blue&Me hatten.

Zitat:

Die Bose-Anlage unterscheidet sich wie folgt von der serienmäßigen Anlage:

- vordere und hintere Mittel-/Tieftonlautsprecher und spezielle Hochtöner

- Tieftonlautsprecher hinten in der Mitte (Version LIMOUSINE) oder Basslautsprecher an der Seite (SW)

- Mitteltonlautsprecher "Centerfill" am Armaturenbrett

- Hochleistungsverstärker

Die "Bose"-Anlage wird durch ein Mikrofon vervollständigt (nur bis Dez. 05), das sich in der vorderen Deckenleuchte befindet und die Hintergrundgeräusche im Innenraum aufnimmt: Das an den Verstärker gesendete Signal erlaubt die optimale Lautstärkeregelung und den Ausgleich der Ausgangspegel.

Die anderen Teile (Autoradio, Antenne usw.) sind dieselben wie die serienmäßigen Teile.

Und das mit dem Mikro schnalle ich halt nicht so recht. Also Sinn ist schon klar, aber ich frage mich ob die Funktion nun im Nachhinein entfernt wurde, oder ob man vielleicht das dedizierte Bose-Mikro eingespart hat, und die Funktion auf das wegen Blue&Me/CN+ sowieso benötigte Mikro mit ausgelagert hat. Das könnte dann bedeuten das das Mikro-Signal irgendwie umgeleitet wird, wenn Du tatsächlich den originalen Kabelbaum zur Übertragung verwendest. Ist wie gesagt aber pure Spekulation, aber der anderen Schreiber hier im Fred hatte ja sein Mikro vom Profi verlegt bekommen, wer weiß ob der nicht eine eigene Strippe gezogen hat?

Ich würde an Deiner Stelle mal versuchen das Mikro mit einer Leitung ohne Nutzung des Kabelbaums anzuschließen (provisorisch) um zu gucken ob das einen Unterschied macht...

Wie gesagt ich bin nicht so der HiFi-Profi, aber vielleicht gibt das ja den einen oder anderen Denkanstoß.

Und nochmal ganz egoistisch - Du hattest Dir eine neue Mittelblende gekauft, ja? Willst Du die Alte (mit CN+ Schacht) evtl. loswerden?

[davideQ4]

@alle...

Hat nun eigentlich jemand das Clarion 983 verbaut... nach der schlechten kritik über das avic-f900 habe ich mein kaufentscheid ein wenig revidiert ...

das clarion habe ich mir nun besser angeschaut ...
wird habe wie AR159 festgestellt dass bei clarion den can-bus-adapt nicht erhältlich ist. bei dietz siehts es aber besser aus...

habe unter powernetshop.at auch noch viele adapter gefunden. unteranderem auch den bose-adapter ArtNr 9295 für 29Euro.

Aber wie wird der LFB Adapter sein? hat da jemand erfahrung betreffend den funktionen:
Skip/search/+-/tel/mute ... wer hat den RCE-136 von Clarion verbaut ? ? ?

davideQ4

[AR159_1.9]

@ first alfa,

also ich habe erstmal die Deckenleuchte gelöst. 6 Klammern halten sie in einem Kunstoffkorpus integriert im Himmel. Dann muß man das Mikro mit einem eigenen 2 poligen Stecker lösen. Hat man alles raus, kann man vorsichtig das Mikro raushebeln. An die Stelle habe ich dann das Pioneer Micro verbaut. Vorher habe ich eine Mulde in das Kunstoff gearbeitet, damit das Pioneer Mikro auch Vibrationsfrei steckt. Da es auch zur Seite Schlitze hat, habe sollte das m.E. funktionieren. Dann habe ich vorher das Pioneer Mikro Kabel durchgeschnitten und den Alfa Stecker ordentlich verlötet mit Schrumpfschlach innen und Außen dann. Beim Navi gibt es auf der Rückseite einen Stecker F. Dieser ist mit 2 Pins belegt. Die Kabelfarbe deckt sich nicht mit der im Himmelstecker. Es ist aber das Mikro, das dort ankommt. Habs auch gemessen. So spart man sich unnötige Verkabelung und nutzt den Alfa Kabelbaum. Dann mußte ich den Pioneer Stecker nur noch mit den 2 Kabeln aus Stecker F im Radioschacht verlöten und konnte den dann in Pioneer stecken. Dann habe ich noch das GPS Signal (grauer GT5 Stecker am Werksnavi) mit einer Kupplung (Weibchen) aus dem Adapterzubehör versehen und konnte da dann den Pioneer Stecker (grün) von seiner GPS Antenne verlöten. Auch so kriegt man Kabelreduktion und das GPS Signal der Alfa Antenne auf dem Dach ist immer besser als irgendwas unterm Armaturenbrett.

Also, wenn es Einstellungen im Pioneer Menü zur Mikro Empfindlichkeit gibt..., ich habe leider noch nichts entdeckt. Angeblich läge es am Handy (bei mir IPHONE 3G), wie stark das Mikro sein Signal weiterleitet.

Leider geht Telefonbuch runterladen ins Pioneer auch nicht. Das ist auch Mist. Kann doch nicht wahr sein, in der Kompatibilitätsliste von Pioneer steht das Iphone drin, aber Einträge übertragen geht nicht.....Da steht zwar etwas von 1.0.2 (Uralt Firmware Apple, die eh keiner mehr hat.) Widerspricht sich auch damit, daß Pioneer sagt, IPOD sei mit 2.0 jetzt funktionsfähig. Das gleiche Release hat auch das neue 3G.

Mit meiner Mittelkonsole bin ich auch bei Alfa noch nicht weitergekommen. Die Farbkodierung (Hellgrau oder Blue Grey) macht noch Streß..Man braucht auf alle Fälle die Version für die Radioausstattung. Für die Werksnaviversion gibt es von Pioneer keinen Kit.

In der Installationsanleitung habe ich dann auf Seite 65 den entscheidenden Hinweis gelesen, den man eigentlich schon im Verkaufsprospekt haben müßte: "Dieses Produkt kann nur in Fahrzeuge eingebaut werden, deren Zündschalter eine ACC Position (Zündplus 12V) aufweisen." Der 159-iger hat diese definitiv nicht. Motor aus = Strom weg = Avic AUS. Das ist unglaublich, daß man das erst erfährt, wenn man das Produkt gekauft hat. Ich hätte ja noch Verständnis, wenn ein Gerät eine Bootzeit braucht, aber nicht bei jedem Start und nicht immer 1 Minute...

Gruß Matthias

[Amore156]

Ciao,
hmm..aber so wie es aussieht scheinen die "NAchrüst" Navis auch nich so der brüller zu sein..

siehe z.b. hier ->
Pioneer RADIO-Navigation | AVIC F900bt geht zurück !

oder Probs mit dem Clarion (Startzeit von ~ 80 sekunden !!!!)
->Clarion | Startzeit des MAX 983 / 973 ~ 80-sec.

Anscheinend ist das Connect Nav+ dann doch nicht so schlecht *fg*

Ich habe mir auch überlegt mein Standard-Radio gegen ein Doppel-Din Navi zu tauschen, aber bei den "Problemen" sind die "tausende" von Euros
anscheinend doch nicht so dolle investiert.. :( :(

LG Amore

[davideQ4]

Danke amore156,

guter tip gewesen, habe mehr über die geräte erfahren. gruss davideQ4

[Caustic]

Zitat von AR159_1.9

@ first alfa,


In der Installationsanleitung habe ich dann auf Seite 65 den entscheidenden Hinweis gelesen, den man eigentlich schon im Verkaufsprospekt haben müßte: "Dieses Produkt kann nur in Fahrzeuge eingebaut werden, deren Zündschalter eine ACC Position (Zündplus 12V) aufweisen." Der 159-iger hat diese definitiv nicht. Motor aus = Strom weg = Avic AUS. Das ist unglaublich, daß man das erst erfährt, wenn man das Produkt gekauft hat. Ich hätte ja noch Verständnis, wenn ein Gerät eine Bootzeit braucht, aber nicht bei jedem Start und nicht immer 1 Minute...

Gruß Matthias

Umm.. kriegt man das 12V Zuendplus nicht ueber den CAN-Bus Adapter? Wie soll man das Teil den sonst installieren? Ein paar Leute haben es ja schon am laufen.

-C

[AR159_1.9]

@ Caustic:

Es ist so, der Can Bus liest den Zündplus Zustand aus und steuert entsprechend die Stromversorgung. Das Problem ist aber, daß Pioneer auf seite 65 im Installationshandbuch verrät, daß das 900-er nicht für Autos
geeignet sind, die keine AAC Zündschlüsselstellung haben wie der 159-er. Start / Stop, mehr geht nicht. Und da sagt der Can Bus jedesmal An / Aus und das AVIC fährt voll runter. Auch unmittelbar vor dem Motorstarten bei nicht gedrückter Kupplung nützt einem das bisschen "Zündpluszeit" nix, weil dann beim eigentlichen Start des Motors kurzfristig wieder das Signal AUS kommt. Dann geht das Ding wieder aus und wieder diese gottverdammte Warterei. Bei Motor AUS am Ende einer Fahrt kann man nicht mal mehr Musik weiterhören...etc. Das ist doch unglaublich. Wie kann Pioneer tolle Bilder vom 159-er auf ihrer Webseite zeigen, wenn dieser Riesenfehler besteht. Ich bin oft in der Stadt unterwegs. AN / AUS - AN / AUS - AN / AUS.......Wenn das Bild dann endlich steht, habe ich mich bereits verfahren oder bin beim nächsten Kunden....

Weiß einer, ob das Clarion 983 auch immer ausgeht ? Hatte das mal im Laden an einer Wand stromlos machen lassen, danach war es sofort wieder da, und nicht erst nach 2 Sekunden, sondern sofort. Das haben die da irgendwie gepuffert.

Gruß

[Amore156]

@ AR159_1.9 :
tröste Dich, das "Problem" hat nicht nur Alfa sondern mittlerweile alle
Autos die den "Start / Stop" Schlüssel haben und die "S/T Automatic"..

Das es funzt zeigen ja die "orignal" Geräte der PKW-Hersteller...

"Wühle" mal ein bissel im Forum welches ich im vorherigen Post "verlinkt" habe..
Wirst Dich wundern was alles nicht "geht" !! und nicht nur beim AR.

LG Amore

[Caustic]

Das mag jetzt zwar laienhaft klingen (ist es auch) aber kann man das 12V Zuendplus nicht irgendwo anders abgreifen? Das Multifunktionsdisplay leuchtet ja auch, sobald man den Schluessel einsteckt und geht nicht mehr aus. Oder was ist mit Zigaretten-Anzuender?

-C

[first_alfa]

Ja, aber es geht um das Abschalten. Beim Einstecken des Schlüssels wird vermutlich problemlos ein Zündplus erzeugt und das Navi geht an, aber achte mal drauf, beim Abschalten des Fahrzeug geht alles aus, auch das Display. Das einzige was dann noch "aktiv" ist, ist die Hintergrundbeleuchtung vom TEG-Reader.

Zigarettenanzünder hat auch nur Saft wenn Zündung anliegt.

EDIT: Ließe sich hiermit nicht etwas machen:
http://www1.conrad.de/scripts/wgate/...13&navi=oben_1

Bin kein Elektronik-Experte, aber die Funktion "Ansprech- und Rückfallverzögerung" klingt nach der gewünschten Funktion... (Falls der Link kaputt ist (wegen Session-Mist) suchen nach Artikel-Nummer 190027 - 62)

Ist natürlich auch hochgradig grenzwertig bei einem so teuren Teil noch groß Nacharbeiten zu müssen, zumal ja eine Abschalt-Steuerung über das Radio selber machbar ist...

[Caustic]

Hab mir den Artikel angesehen und die Doku durchgelesen.

Die Ausschaltverzoegerungsfunktion waere wohl genau das, was wir brauchen. Wenn der Eingang von High auf Low geht, wird mit einer einstellbaren Verzoegerung der Ausgang auf Low gesetzt.
Funktionieren tuts mit 12V.
Sollte also gehen.

Warum sowas nicht gleich im Radio angeboten wird weiss wohl auch niemand.
(Ein Menupunkt, wo die Ausschaltverzoegerung eingestellt werden kann ist ja wohl nicht so schwer zu realisieren)

-C