Alfa 147 Facelift 1 - Fragen zu neuem Radio, Lautsprechern, LFB & Freisprechfunktion

[Pecunia]

Guten Abend,
nachdem ich mir nun endlich einen Alfa Romeo als erstes Auto zugelegt habe (147 JTD 1.9 16V - Baujahr 2006, Facelift 1), habe ich aus mehreren Gründen vor etwas an der Audioanlage zu verändern.

Die Bedienung des Werksradios (Standard Blaupunkt OEM CD-Radio) sagt mir nämlich überhaupt nicht zu, hat keinen Drehknopf, reagiert viel zu langsam und ich vermisse auch einige Funktionen. Dazu kommt, dass anscheinend 2 der Lautsprecher/Tweeter (kleine Hochtöner neben den Türgriffen) nicht funktionieren, d.h. entweder sind sie selbst oder die Kabel defekt.

Folgende Erwartungen habe ich an die erneuerte Anlage:
- guter, verbesserter Klang
- einfache Bedienung
- guter Radiotuner (mein Lieblingssender aus der Schweiz wird im BMW von meiner Mutter mit dem Business Radio einwandfrei in guter Qualität empfangen, in meinem Alfa hingegen nur mit starkem Rauschen)
- USB-Anschluss (iPod soll über Radio gesteuert werden können)
- Freisprechfunktion mit guter Sprachqualität
- Lenkradfernbedienung soll weiterverwendet werden
-> wichtig: es soll weder jetzt noch in Zukunft eine Endstufe oder ein Subwoofer verbaut, sondern lediglich die Originalkomponenten [Radio & Lautsprecher] ersetzt, werden!

Hier ist einfach einmal meine erste Zusammenstellung möglicher Komponenten:
Alpine CDE-133BT CD-Radio mit Bluetooth & Ipod-Anschluss für 149 €
Lenkradfernbedienungsadapter für 38 €
Radioblende für 6 €
Alpine SXE-1750 S Lautsprecher-Komponentensystem für je 40 € (wurden mir in einem anderen Thread empfohlen)

1. Findet ihr diese Zusammenstellung empfehlenswert oder habt ihr bessere Vorschläge (Budget habe ich vorerst einmal auf 300 Euro beschränkt, kann natürlich ggf. noch erhöht werden)?

In meinem Alfa ist übrigens die Original Bluetooth-Freisprechfunktion verbaut, d.h. unter der Mittelarmlehne ist ein Anruf annehmen und auflegen Knopf vorhanden sowie ein Mikrofon im Innenlicht integriert:
2. Kann ich dieses Mikrofon oder gar die Knöpfe weiterverwenden mit einem Fremdradio mit Bluetooth-Freisprechfunktion?

3. Bekommt man den Lautsprecher Aus- und Einbau ohne großes technisches Händchen problemlos hin und was müsste denn überhaupt alles erledigt werden (müssen etwa die Türen auseinander genommen werden?)?

4. Reicht ein "normaler", günstiger LFB-Adapter aus (gibt es bei Amazon schon ab 35 €) oder benötigt man einen mit diesem Can-Bus (kostet etwa doppelt so viel)?

Vielen Dank schonmal im Voraus! Liebe Grüße
Tim

[Amore156]

Hi,

So, in kürze :

zu 1 "Zusammenstellung" : jepp, ist o.k, Anmerkung siehe unter *1

zu 2 "Weiternutzung Micro, Taste" : Nein, das geht nicht mehr, Gründe sind u.a. die versch. Bauart der Micros, die "Knöpfe" sind ebenfalls nicht nutzbar.
Da die Steuerung von dem Steuergerät "Komfor-Elektronik" gemacht wird.

zu 3. "LS einbauen" : mit handwerklichem Geschick ist die Türverkleidung un 5min abgbaut,

zu 4: "normaler LFB-Adapter" : Ja, reicht aus, sofern Du den Zündungsplus fürs Radio woanders "her" holst

*1
die ausgesuchten Komponenten sind gut, fast gut, bis auf die Lautsprecher.
Denn die sind für den Betrieb mit einem AMP nicht wirklich zu gebrauchen.

Hier solltest Du dann schon min. 100€ ausgeben.

Zu Deiner Einkaufliste fehlt noch die Lautsprecherhalterung aus MDF / MPX.
Denn bei den orig. ist der Lautsprecher und Halterung ein Plastikklumpen.

Desweiteren, wenn Du schon die Verkl. ab hast, dann kannste gleich die Türen dämmen

Ergänzung zu Deiner Einkaufsliste :
- MDF /MPX Lautsprecherringe
- Dämmmatten (Bitumen od. Alubutyl)


Zu vielen Dingen

[sepsn]

Zitat von Amore156

die ausgesuchten Komponenten sind gut, fast gut, bis auf die Lautsprecher.
Denn die sind für den Betrieb mit einem AMP nicht wirklich zu gebrauchen.

Der ja nicht verbaut wird. Trotzdem kann ich mich nur anschließen und würde etwas weiter gegen 100€ gehen. (PowerBass hat da z.B. was im Angebot, oder Hertz DSK, oder...)

Bez. Dämmung (Kosten ca. 40€) und LS Aufnahmen (Kosten ca. 10€) kann ich natürlich nur voll zustimmen.

[Pecunia]

Vielen Dank für eure Antworten!

Ich habe einfach einmal Car Hifi Spezialisten in meiner Gegend angeschrieben und schon nach einer Stunde zwei Angebote bekommen.

Die Gerätepreise waren eigentlich ganz human (etwa UVP-Niveau - wobei die Internetpreise bei diesen Teilen sowieso nah am Herstellerpreis sind), jedoch habe ich eine Frage zum Einbau:

Wieviel Arbeitsstunden benötigen denn "Profis" für den beschriebenen Einbau von Radio mit Lenkradfernbedienung und Mikrofon, zwei Komponentensysteme (8 Lautsprecher) und Dämmmatten in etwa?
Im ersten Angebot wurden 6 Arbeitsstunden angegeben, ist das realistisch?

Grüße Tim

EDIT: Bei der Lautsprecherauswahl bin ich auf die Audio System MX 165 Plus Lautsprecher gestoßen. Diese Lautsprecher haben relativ gute Bewertungen bekommen, sind anscheinend sehr beliebt und wurden mir auch von den Hifi-Händlern in meiner Umgebung empfohlen.
Noch eine wichtige Frage vorab: Ist es sinnvoll gleich alle 8 Serienlautsprecher (also vorne und hinten) zu ersetzen und erhalte ich auch ohne Endstufe & Subwoofer einen guten Sound?

Hier wäre mein aktualisiertes mögliches Soundsystem:

Autoradio (Alpine CDE-133BT) für 149 €
8 Lautsprecher (2 Audio System MX 165 Plus) für 148 €
Radioblende (ACV 281001-22) für 5 €
Lenkradfernbedienungsadapter (ACV 42-AR-101) für 35 €
Dämmmatten (z.B. Sound Install Products Alubutyl 1,7mm) & Lautsprecherrahmen & Kleinteile für 60 €

Wäre das eine empfehlenswerte Zusammenstellung mit gutem Preis-Leistungs-Verhältnis sowie eine klare Klangverbesserung zur Alfa 147 Serienausstattung?
Das Material zusammen dafür würde ziemlich genau 400 Euro kosten. Dazu kommt entweder noch der professionelle Einbau (ich schätze mal das würde zwischen 150 und 350 Euro kosten) oder ich müsste das irgendwie selbst hinbekommen...

[Amore156]

Hi,
vergiß die hinteren Lautsprecher, die Musik (Bühne) spielt vorne..
Die hinteren kannste. wenn unbedingt nötig, als sog. Rearfill nehmen (zum "beschallen" der Kiddies").

Nun, das "Audio System" System ist gut, allerdings nur in Verbindung mit einem Verstärker, an einem Radio sind sie eher "Mittelmaß"..
Daher würde ich ebenfalls zu den Powerbass od. Hertz raten.

Das "6"-Stunden Angebot, finde ich persönlich ein bissel hoch, das würde eher ein "ungeübter" Hobbiist benötigen.
Das "zerlegen" und "dämmen" sowie "zusammenbau" der Türe dauert
ca. 30min..
Dazu der Ausbau & Einbau des neuen Radios inclu. Micro verlegen, max. 1.5 Stunden..
Somit wären wir bei ~ 2,5h, gerundet 3-Stunden, für einen "Profi"..

Frag den Profi mal, was er als "Gesamtpaket" haben will.

Grüße Amore156
p.s. mehr als max. 150€ sollte er für den Einbau nicht verlangen "dürfen"

[Pecunia]

Nun habe ich mich doch dazu entschieden, vorerst nur das Radio inkl. Freisprecheinrichtung und Lenkradfernbedienung selbst einzubauen (werde ich mit etwas Mithilfe schon hinbekommen).

Denn wenn ich nun die ganze Anlage (Lautsprecher, Radio, Zubehör) wechseln lassen würde, müsste ich allein 200 bis 300 Euro Arbeitskosten bei den "Carhifi-Spezialisten" in meiner (teuren) Umgebung lassen.

Nun habe ich jedoch noch eine Frage zum Lenkradfernbedienungsadapter:
Mein Alfa 147 JTD Facelift 1 (2006) hat ja angeblich kein Zündungsplus hinter dem Radio, d.h. ich müsste irgendwie umständlich eine Leitung verlegen (keine Ahnung wie das geht) oder einen speziellen LFB-Adapter mit Can-Bus kaufen: Stimmt das so?

Und dafür gibt es anscheinend mehrere Module, die in Frage kämen, nämlich:
ohne Can-Bus: Alpine APF-S101AR (65 €) oder ACV 42-AR-101 (35 €)
mit Can-Bus: Alpine APF-S103AR (65 €) oder ACV 42-AR-103 (65 €)

Was ist nun konkret der Unterschied zwischen einem LFB-Adpater mit und ohne Can-Bus? Laut Beschreibung der Hersteller sind ja beide für meinen Alfa 147 geeignet, deshalb bin ich mir nicht so sicher welcher nun der richtige ist.
Vielen Dank schonmal für eure Antworten!

[Amore156]

Hi,
mit CAN-BUS bedeutet, dass u.a. der Zündungsplus aus dem CAN-BUS "generiert" wird.
OHNE-CAN-BUS, kein Zündungsplus und auch sonst keine Signale (Tachosignal, Rückwärtssignal, etc.) aus dem Can-BUS.

D.h. für Dich, entweder :
- LFB ohne CAN-BUS und Du holst den Zündungsplus (wird fürs Radio benötigt) vom Zig.-Anzünder
oder
- LFB- mit CAN-BUS, dann einfach "zusammenstecken" und gut ist..

Allerdings, wären mit die ~ 30€ für den Züdnungsplus dich ewtwas zu teuer.

Wenn Du allerdings ein NAVI verbauen würdest, dann kommste um einen CAN-BUS Adapter (wg. den benötigten Signalen) nicht herum..

Alternativ kannste beim neue Radio beide Pins mit dem vorhanden Dauerplus verbinden.
Nachteil, das Radio geht bei "Zündung aus" nicht aus, d.h. Du musst es immer "per Hand" ausschalten, denn sonst
droht irgendwann eine "leere" Batterie.
Vorteil wiederum, Du kannst auch ohne "Zündung", Radio hören

Alles klaro ?

Grüße
Amore156

[sepsn]

Zitat von Amore156

D.h. für Dich, entweder :
- LFB ohne CAN-BUS und Du holst den Zündungsplus (wird fürs Radio benötigt) vom Zig.-Anzünder
oder
- LFB- mit CAN-BUS, dann einfach "zusammenstecken" und gut ist..

Mein Gefühl sagt mir allerdings, dass es sich bei dem oben genannten Adapter nicht um einen CAN Bus Adapter handelt, sondern um einen LFB Adapter für Modelle (Baujahr), die einen CAN Bus verbaut haben.
Sonst passt mir das ganze preislich nicht zusammen!

[aktschenandi]

Ich möchte mich kurz einklinken, da ich keinen neuen Thread für das gleiche Problem eröffnen möchte:

Habe einen 2003er 147 GTA, Bose Soundsystem, kein Navi.
Leider weiß ich nicht, ob ich ein Can Bus System verbaut habe oder nicht.
Wollte mir letzte Woche ein Alpine Radio einbauen und hab dafür unter anderem diesen Adapter gekauft:

Lenkradfernbedienungsadapter ALFA ROMEO 147: Amazon.de: Elektronik

Habe alles zusammen gebaut, das Radio ging bei Zündung an, es kam jedoch nichts aus den Lautsprechern. Im Nachhinein fiel mir auf, das ich vergas, das Remotekabel anzuschließen.

Nichtsdestrotz habe ich die LFB "ausprobiert", d.h. auf die Tasten gedrückt, jedoch zeigte das Radio im Display nichts an.

Wird hier im Display eine Lautstärken-Erhöhung angezeigt oder passiert diese rein akkustisch?
Brauch der Adapter tatsächlich von irgendwo noch Zündungsplus?! ich ginge davon aus, das dies durch den Autokabelbaum geliefert wird, wie halt für das Radio auch.

[Amore156]

@ Sepsn, Pecunia : hast Recht, war wohl zu früh.
Ich muss mich korrigieren, Pecunia benötigt einen mit CAN-BUS, das was ich geschrieben hatte, betraf ein Radio "CAN-BUS" Adapter.

@ aktschenandi : Du hast den falschen, Du benötigst eine LFB-mit CAN Bus und, da das Radio nicht mehr mit dem BC verbunden ist,
wirst Du auch im Dispaly nix mehr erkennen (keine Radiosender, etc.) sondern nur am Radio-Display himself

[aktschenandi]

Danke für die Antwort.
Ich muss mir den Adapter nochmal genau angucken.
Aber vom Autokabelbaum MUSS doch irgendwoher Zündungsplus ankommen, oder täusch ich mich da? Da müsste ich ja auch das das Zündungs+ für die LFB abgreifen können?

Ich meinte natürlich die Anzeige im Display vom Radio, nicht die des BC.

Edit:

Also mit diesem hier:
http://www.caraudio24.de/Zubehoer/Le...03::21843.html

Sollte es Plug&Play funktionieren?

[Pecunia]

Vielen Dank für die Antworten!

Ich habe gestern noch die Hersteller ACV und Alpine per Mail angeschrieben und gefragt welcher der beiden (Adapter mit Endung "101" und "103"), denn nun der richtige für meinen Alfa 147 JTDM Facelift 1 Modell 2006 sei:

ACV: "der …AR-103 ist der richtige Adapter"
Alpine: "Für Ihr Fahrzeug benötigen Sie das APF-S103AR Interface. Der Unterschied liegt hier im Softwareprotokoll."

Hier sind übrigens die beiden Adapter auf einem Foto zu sehen, demnach unterscheiden sie sich schon (ACV Modelle):



Das erste Foto zeigt den "101er" Adapter und das zweite den laut Hersteller passenden "103er" Adapter (angeblich mit Can-Bus).

Also ich werde nun ein paar Fachhändler anschreiben und mir ein Komplettangebot für die benötigten Teile machen lassen (Radio, LFB-Adapter mit Can-Bus, Radioblende). Ich hoffe, dass sich der Einbau problemlos gestaltet.

Und noch eine kurze Frage zum Ausbau des alten Blaupunkt OEM Werksradios: Das Radio hat ja 4 vorbereitete Löcher (oben und unten jeweils links und rechts) für den Ausbau; mit welchen Hilfsmitteln kann ich das Radio rausziehen?

[aktschenandi]

Zitat von Pecunia

Und noch eine kurze Frage zum Ausbau des alten Blaupunkt OEM Werksradios: Das Radio hat ja 4 vorbereitete Löcher (oben und unten jeweils links und rechts) für den Ausbau; mit welchen Hilfsmitteln kann ich das Radio rausziehen?

Mein Tipp:
Eben in den nächsten Elektrogroßmarkt ala Saturn fahren und die Bügel für 4€ kaufen. Damit gehts natürlich problemlos, Hilfsmittel ala Nägel, Schrauben usw usf hab ich hinter mir-no chance!

[Pecunia]

Zitat von aktschenandi

Mein Tipp:
Eben in den nächsten Elektrogroßmarkt ala Saturn fahren und die Bügel für 4€ kaufen. Damit gehts natürlich problemlos, Hilfsmittel ala Nägel, Schrauben usw usf hab ich hinter mir-no chance!

Sind diese "ISO-Entriegelungsbügel" das richtige Werkzeug zum Ausbau des Blaupunkt OEM Werksradio im Alfa 147?

[aktschenandi]

Korrekt. Genau die. Damit gehts spielend leicht.