Vollständige Version anzeigen : Oh, la la Fiat - Teil X
Alfa-Cruiser
16.06.2011, 18:35
...es soll doch weitergehen!thatsit!
Hier nochmal zur Erinnerung, was zuletzt von Fiat herausgegeben wurde.
"Alfa Romeo - The revival of a brand"
12582
Quelle:
http://www.fiatspa.com/it-IT/investor_relations/investors/presentazioni/FiatDocuments/2011/Fiat%20SpA%20-%20European%20Fixed%20Income%20Investors _June.pdf
Pantera Blu
16.06.2011, 18:58
Das ist erstmal nichts Neues, sondern der bekannte Plan. Mal sehen, ob und wie er umgesetzt wird.
Leider steht dort nichts von einem neuen Spider/Coupé, nur der 4C wird angekündigt.
Alfa-Cruiser
16.06.2011, 19:02
...für alle, die mich gefragt haben, woher ich weiß, dass die kommende Giulia (nach neustem Stand),
doch in USA produziert wird und nicht wie im Produktplan 2010 in Italien.
Dieser sollte bitte den Produktplan vom 21 April 2010 (den man hier findet) mit dem Produktplan vom 13 Juni 2011
(der ein Post drüber sich befindet) vergleichen.
Beachtet bitte jeweils beim Vergleichen im Diagramm die Rubrik "NEW MODEL PRODUCED BY Chrysler Group - Fiat Group!
12583
Quelle:http://www.fiatgroup.com/en-us/shai/iinfo/presentations/Documents/FGA_2010_2014-A_way_forward.pdf
Ich hoffe ich konnte alle Unklarheiten aus der Welt schaffen.8-)
Alfa-Cruiser
16.06.2011, 19:09
Das ist erstmal nichts Neues, sondern der bekannte Plan. Mal sehen, ob und wie er umgesetzt wird.
Leider steht dort nichts von einem neuen Spider/Coupé, nur der 4C wird angekündigt.
Ob dieser dir schon vorher bekannt war, weiß ich nicht, denn der neuste Produktplan mit Änderungen stammt vom 13 Juni 2011.
Also vor 3 Tagen veröffentlicht!
Der Alfa Romeo 4c war auch eine unangekündigte Überraschung!
Sie haben so einiges gut zu machen (zumindest für die Meisten)...:o
Man fühlt sich, wie beim Kauf vom Ü-Ei...:-D
Giovanardi66
16.06.2011, 20:30
Ob dieser dir schon vorher bekannt war, weiß ich nicht, denn der neuste Produktplan mit Änderungen stammt vom 13 Juni 2011.
In dem PDF, das du gepostet hast sehe ich als einziges Datum aber 21. April 2010 !gruebel!
Alfa-Cruiser
16.06.2011, 20:44
In dem PDF, das du gepostet hast sehe ich als einziges Datum aber 21. April 2010 !gruebel!
Öffne die Datei und die Quelle aus post #1!
Du wirst fündig...#-)
rolibeuter
16.06.2011, 20:48
Beachtet bitte jeweils beim Vergleichen im Diagramm die Rubrik "NEW MODEL PRODUCED BY Chrysler Group - Fiat Group!
Werd nach wie vor nicht schlau, wie du drauf kommst... steht doch in beiden Grafiken, dass das Modell "Produced by Fiat Group" ist... Wobei im einen Plan ein Modell "by Chrysler" und eines "by Fiat" produziert wird, und nicht steht, welches nun welches ist.
Aber egal... Wird man ja dann sehen.
Edit: Ach, die blaue Decke unten bei der kurzen Modellbeschreibung solls wohl signalisieren... hab ich übersehen, sorry.
Gruss
Understatement
17.06.2011, 10:42
Hi!
Es steht doch auch ganz klar als Text auf Seite 2 im Punkt 6, dass alles, was C-Segment und größer ist, weit überwiegend in nafta entwickelt und gebaut wird.
Derzeit ist bei den Zulieferern überhaupt nicht zu erkennen, dass eine Giulia auf der Basis einer vergrößerten Giulietta Plattform umgesetz wird. Statt dessen gibt es Bussinesspläne, die 2013 ein Hochfahren der Liefermengen für die Teile, die in 300c/Thema verwendet werden, vorsehen.
Das macht auch Sinn, denn warum sollte man für Pentastar und VM-Motori eine kleinere Plattform aufbohren, wenn eine vorhandene Applikation verfügbar ist?
"Giulia" wird ein drittes Bapperl auf leicht umgedengeltem Blech.
Gruß, Jörn
PS: Der "Schwenk" wird auch dafür verantwortlich sein, dass die Giulia nicht 2012, sondern erst 2013 kommt.
Alfa-Cruiser
17.06.2011, 11:29
Es wäre jedenfalls möglich,dass du recht hast.
Verdächtig finde ich auch den Satz im aktuellen Produktplan "New Generation of Alfa Romeo Sedan and Sportwagon", der speziell hier und sich nicht in ähnlicher Form beim C-SUV wiederfindet.
Vielleicht gibt es ja noch ein klein wenig Hoffnung auf Hinterradantrieb bei der kommenden Giulia.
Aber vielleicht sollte man auch nicht so viel träumen...!hehe!
Hi!
Derzeit ist bei den Zulieferern überhaupt nicht zu erkennen, dass eine Giulia auf der Basis einer vergrößerten Giulietta Plattform umgesetz wird. Statt dessen gibt es Bussinesspläne, die 2013 ein Hochfahren der Liefermengen für die Teile, die in 300c/Thema verwendet werden, vorsehen.
Hallo,
das könnte allerdings auch mit der Entwicklung der neuen Maserati Limousine unterhalb des Quattroporte zusammenhängen. Der wird auch auf einer modifizierten LX-Plattform(Thema/300C) aufbauen und laut Fiat 2013 erscheinen.
Understatement
17.06.2011, 16:43
das könnte allerdings auch mit der Entwicklung der neuen Maserati Limousine unterhalb des Quattroporte zusammenhängen. Der wird auch auf einer modifizierten LX-Plattform(Thema/300C) aufbauen und laut Fiat 2013 erscheinen.
Das ist eher ein Argument dafür, dass die Giulia auch auf dieser Plattform kommt, als dagegen ...die werden nicht für den Maserati mit "Premiumanspruch" den Baukasten nehmen und dann für die Giulia den Aufwand treiben, die beiden anderweitig bereits eingepassten V6 Motoren in eine vergößerte Giulietta reinzuwürgen.
Gruß, Jörn
Der V6 wird für die Nachfolger von Sebring + co. ohnehin wieder quer eingepasst und da die Modelle auch sonst technisch mit der Giulia verwandt sein werden, seh ich die Logik, die für Giulia=FR sprechen soll, hier nicht ganz.
Die Giulia wird ziemlich sicher auf der erweiterten C-Evo bzw. sog. Compact Wide Plattform aufsetzen.
Und nicht nur die, sondern Alfa SUV, Jeep Patriot, Dodge Caliber, Avenger, Chrysler 200 une wohl einige andere mehr. Es ist die Rede von rund 1 Mio. Fahrzeuge, die 2014 auf Giulietta-Plattform und deren Erweiterung aufsetzen sollen.
Ist auch durchaus nachvollziehbar, dass man für eine neu entwickelte Plattform, die entsprechend erfolgreich ist, versucht durch Weiterntwicklung und Verwendung in meheren Modelllinien möglichst hohe Skaleneffekte zu erreichen. !thatsit!
Maserati-SUV (http://www.topgear.com/uk/car-news/maserati-2011)...8(
Schauderhaft, auch wenns nur eine Idee ist.
Es gibt keine schönen SUVs von Nobelmarken
Alfitsch
20.06.2011, 18:33
Giulia Muletto, getarnt als Giulietta, angeblich aufgenommen in Rom.
Nachricht vom 7 Juni 2011, also kein Giulietta Erlkönig.
Google-Ergebnis für http://www.carnewsreviews.com/wp-content/uploads/2011/06/alfa_giulia_spy_4-300x225.jpg (http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.carnewsreviews.com/wp-content/uploads/2011/06/alfa_giulia_spy_4-300x225.jpg&imgrefurl=http://www.carnewsreviews.com/an-undercover-giulia/&usg=__3Tvcw5-ZApYPfk1flrU1vCRPQkk=&h=225&w=300&sz=21&hl=de&start=0&zoom=1&tbnid=1VfbRniLTAQ7nM:&tbnh=132&tbnw=184&ei=5nT_TYPICIaMswau9vXwDQ&prev=/search%3Fq%3Dalfa%2Bgiulia%2Bscoop%26um% 3D1%26hl%3Dde%26biw%3D1371%26bih%3D711%2 6tbm%3Disch&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=1105&vpy=89&dur=2363&hovh=180&hovw=240&tx=92&ty=123&page=1&ndsp=24&ved=1t:429,r:5,s:0&biw=1371&bih=711)
scheint die gleiche Kiste zu sein, die schon mal hier mit Bild aufgetaucht ist: war damals wohl nen Test in den USA... finde den Beitrag gerade nicht...
Giuseppe Farina
21.06.2011, 09:31
Preise Fiat Freemont:
Fiat Freemont (103 kW/140 PS) 25.990 €
Fiat Freemont Urban (103 kW/140 PS) 27.290 €
Fiat Freemont Urban (125 kW/170 PS) 28.790 €
Motto: "Immer das Auto das sie sich wünschen"
Fiat Freemont: Preise - autobild.de (http://www.autobild.de/artikel/fiat-freemont-preise-1801997.html)
Preise und Austattung gibt es auch bei Fiat :)
click (http://www.fiat.de/cgi-bin/pbrand.dll/FIAT_GERMANY/section/section.jsp?BV_SessionID=@@@@0803942232. 1308644105@@@@&BV_EngineID=cccgadfdligfeijcefecejgdfkhd fjj.0&contentOID=1074945912)
Giuseppe Farina
21.06.2011, 10:23
Preise und Austattung gibt es auch bei Fiat :)
click (http://www.fiat.de/cgi-bin/pbrand.dll/FIAT_GERMANY/section/section.jsp?BV_SessionID=@@@@0803942232. 1308644105@@@@&BV_EngineID=cccgadfdligfeijcefecejgdfkhd fjj.0&contentOID=1074945912)
Oha ;)
Immerhin 4000€ billiger als der gleich starke 140 Diesel PS Seat Alhambra.
Sollte sich so doch halbwegs verkaufen lassen.
Man gebe mal fiat.ch ein und schaue, was da kommt (ohne das www!). Ditto alfaromeo.ch
Das ist schon seit Jahr und Tag so.
Das kann durchaus als Hinweis genommen werden, wie sorgfältig im Konzern gearbeitet wird.
Man gebe mal fiat.ch ein und schaue, was da kommt (ohne das www!). Ditto alfaromeo.ch
Das ist schon seit Jahr und Tag so.
Das kann durchaus als Hinweis genommen werden, wie sorgfältig im Konzern gearbeitet wird.
Da war fiat Österreich gründlicher, dafür gibt es scheinbar noch Croma und Ulysse zu kaufen, aber keinen Freemont? Jaja, die Gründlichkeit. alfaromeo.at hat auch noch ein volles Sortiment im Programm ...
Hier (http://www.n-tv.de/auto/Der-Italo-Western-kehrt-zurueck-article3610126.html) noch ein kurzer Bericht mit durchaus positiven Anklängen.
Ich bin in der Zwischenzeit gegen diese Art von Fahrzeugen gar nicht mehr so abgeneigt. Praktisch wird er allemal sein, günstiger dürfte er spätestens nächstes Jahr auch werden und für ältere Personen, so wie meine Wenigkeit, ist die erhöhte Sitzposition auch angenehm.
Dass das trotzdem nichts werden wird, dürfte bei der Schluddrigkeit bei Fiat nicht überraschen. Die bringen es doch tatsächlich fertig, ein nagelneues Fahrzeug auf ihrer Startseite zu verschweigen.
Alfa-Schleicher
21.06.2011, 20:53
Toll sind ja die angebotenen Farben für den FREEMONT:
ganz helles hellgrau: Bossa Nova White (Weiß ???)
Indie Pearl ???
Avantgard Metal Grey
Progressive Grey
und das wars ??
Nur in 4 Graustufen ???
Da konnte ja mein Atarimonitor vor 25 Jahren mehr !
Alfa-Schleicher
21.06.2011, 21:12
Halt, ich nehm alles zurück !!
In der Preisliste gibts mehr Farbe als im Prospekt (obwohl die Preisliste Schwarzweiß ist ? :+)):
Country Brown Kackbraun ist heute Pflicht !!
Calypso Green
Symphonic Blue
Brilliant Red
Underground Black (also ganz dunkelgrau)
Noch ein kurzes Test zum Freemont:
21.06.11 - Fahrberichte - Fiat Freemont im Fahrbericht | heise Autos (http://www.heise.de/autos/artikel/Fiat-Freemont-im-Fahrbericht-1264114.html)
«Wie im Wilden Westen»: Fiat-Bank lässt Privat-Schnüffler von der Leine - Aargau - Aargauer Zeitung (http://www.aargauerzeitung.ch/aargau/wie-im-wilden-westen-fiat-bank-laesst-privat-schnueffler-von-der-leine-109919375)
«Wie im Wilden Westen»: Fiat-Bank lässt Privat-Schnüffler von der Leine - Aargau - Aargauer Zeitung (http://www.aargauerzeitung.ch/aargau/wie-im-wilden-westen-fiat-bank-laesst-privat-schnueffler-von-der-leine-109919375)
Hintergründe: (http://www.cash.ch/news/alle/leasingaffaere_kunden_mucksen_gegen_fiat-1048697-448)
Giuseppe Farina
26.06.2011, 12:12
Aus dem Westen nichts Neues - Nachrichten Print - WELT AM SONNTAG - Motor - WELT ONLINE (http://www.welt.de/print/wams/motor/article13450770/Aus-dem-Westen-nichts-Neues.html)
Mehr als 900 Stück (Verkäufe in D als Dodge Journey) sollte Fiat schon verkaufen können.
bella rosso
26.06.2011, 12:24
Aus dem Westen nichts Neues - Nachrichten Print - WELT AM SONNTAG - Motor - WELT ONLINE (http://www.welt.de/print/wams/motor/article13450770/Aus-dem-Westen-nichts-Neues.html)
Mehr als 900 Stück (Verkäufe in D als Dodge Journey) sollte Fiat schon verkaufen können.
Fiat wird nicht einmal diese Stückzahl in D absetzen ....diese Nische ist einfach schon zu gut besetzt. Wer zu spät kommt und so weiter.....warum sollte gerade der "umgelabelte" Dogde besser laufen !gruebel!
Gruss
Thomas
Der Freemont gefällt mir muss ich sagen außergewöhnlich gut. Sieht sehr modern, unspießig und angenehm aus. Und die Kosten für das Redesignen des Autos werden sich für Fiat auch in Grenzen gehalten haben. Insofern eig ein geschickter Schachzug.
:-)
Giuseppe Farina
26.06.2011, 13:48
.warum sollte gerade der "umgelabelte" Dogde besser laufen !gruebel!
Gruss
Thomas
Weil sich ein Fiat allen Unkenrufen zum Trotz besser verkaufen lässt als ein "Dodge". Es gibt ein paar Altkunden vom Ulysse, ein paar Chroma Fahrer und die, die zufällig in den Verkaufsraum stolpern und eigentlich sowas wie den Kia Carnival oder andere Billigvans kaufen wollten. Ausserdem ist der Wagen recht günstig eingepreist.
900 Exemplare in 2 Jahren werden da sicher verkauft werden, trotz fehlender Schiebetüren und 1900 Kilo Leergewicht.
Fiat wird nicht einmal diese Stückzahl in D absetzen ....diese Nische ist einfach schon zu gut besetzt. Wer zu spät kommt und so weiter.....warum sollte gerade der "umgelabelte" Dogde besser laufen !gruebel!
Gruss
Thomas
Europaweit 6.300 Bestellungen für Freemont seit Ende Mai:
klick (http://www.agi.it/english-version/business/elenco-notizie/201106141936-eco-ren1097-6_300_orders_for_fiat_s_new_freemont_mpv )
Diese Meldung ist vom 14.06. Seitdem dürften es ein paar mehr sein.
bella rosso
27.06.2011, 20:52
Europaweit 6.300 Bestellungen für Freemont seit Ende Mai:
klick (http://www.agi.it/english-version/business/elenco-notizie/201106141936-eco-ren1097-6_300_orders_for_fiat_s_new_freemont_mpv )
Diese Meldung ist vom 14.06. Seitdem dürften es ein paar mehr sein.
26-27000 als Produktionsziel (für 2011) für Gesamteuropa und jetzt schon (seit Mai) 6300 !gruebel! Wieviele Fzg. müssen die Händler eigentlich als Erstausstattung ordern? Es bleibt wie im wahren Leben, abgerechnet wird zum Schluss ;)
Gruss
Thomas
Gestern stand so ein Teil neben mir an der Tanke. War aber noch kein Freemont sondern noch der Dodge.
Find das Ding net verkehrt. Sieht zumindestens besser aus als Sharan, Galaxy etc. Richtig breites Teil und nicht so "Bus"-mäßig.
Wenn jemand so eine Art von Kiste wegen dem Platz braucht, dann finde ich ist es schon wert sich den Freemont mal anzuschauen.
Alfa-Cruiser
28.06.2011, 15:23
...Fiat Freemont "Erster Fahrbericht" von der Autobild.
Kein schlechtes Fazit.8-)
Video: Fiat Freemont Fahrbericht - autobild.de (http://www.autobild.de/videos/video-fiat-freemont-fahrbericht-1812358.html)
Alfitsch
28.06.2011, 23:06
neuer Panda.
http://www.carpeople.it/wp-content/uploads/2011/06/1308829763725_a0fbdf06a54896d76143687927 7b158a.jpg
neuer Panda.
sieht aus wie alter Panda Facelift MY 12 :)
l.otti
AlfaRainer
29.06.2011, 21:04
neuer Panda.
http://www.carpeople.it/wp-content/uploads/2011/06/1308829763725_a0fbdf06a54896d76143687927 7b158a.jpgEs gibt auch andere Bilder :).
Gruß
Rainer
in der aktuellen ams ist ein Bild - da sieht er aus wir ein neu gekneteter 500er
Alfitsch
30.06.2011, 17:39
so wie oben wird er aber tatsächlich aussehen.
http://www.motorilive.com/wp-content/uploads/2011/06/fiat_panda_spy_2011_06.jpg
der Erlkönig bestätigt das m.M.n.
Panda Evoluzione I - II - III
http://img20.imageshack.us/img20/2711/fiatpandaiiiiii.jpg
rechts das Pic ist der Titel der aktuellen 4R mit vielen Sondeseiten zum neuen Panda :)
l.otti
Panda Evoluzione I - II - III
http://img20.imageshack.us/img20/2711/fiatpandaiiiiii.jpg
rechts das Pic ist der Titel der aktuellen 4R mit vielen Sondeseiten zum neuen Panda :)
l.otti
Cool! Ganz links ist meiner. Nur hab ich keine Ausstellfenster und der Rückspiegel sitzt am Steg des Dreiecksfensters. Da vorne saß er eigentlich nur beim den späten Modellen ohne Dreiecksfenster.
http://www3.lastampa.it/motori/sezioni/lastampa-motori/articolo/lstp/409839/ (http://www3.lastampa.it/motori/sezioni/lastampa-motori/articolo/lstp/409839/)
http://www3.lastampa.it/motori/sezioni/lastampa-motori/articolo/lstp/409839/ (http://www3.lastampa.it/motori/sezioni/lastampa-motori/articolo/lstp/409839/)
Gefällt durchaus. Verkehrt finde ich es jedenfalls nicht. Ich glaube, es wird ähnlich erfolgreich sein wie der Vorgänger.
Der scheint auch irgendwie recht wertstabil zu sein, wenn man sich den Gebrauchtwagenmarkt anschaut. Oder täusch ich mich da?
Der Panda ist meines Erachtens auch wirklich sehr zuverlässig. Soweit ich weiß steht er ja mit dem 500er unter den besten 5 Kleinwagen in der Pannenstatistik des ADAC. Meine Freundin jedenfalls hatte 7 Jahre lang einen. An dem Teil war wirklich nie was kaputt aus mal einem Lenkstockschalter für 80,- EUR. Ansonsten nur Wartung und Verschleißteile. Und das bei diesem Kampfpreis. Außerdem ist der Panda dafür das er ein Kleinstwagen ist sehr praktisch. Wir konnten stehts mit 4 Erwachsenen bequem in dem Fahrzeug sitzen.
Jetzt hat sie den Panda abgegeben und fährt einen Mito 1.6 JTDM. Ich denke der ist ähnlich zuverlässig, was so meine bisherigen Erfahrungen mit dem Mito zeigen. Zumindestens fährt sie den viel lieber als den Panda. Als sie den Panda noch hatte, hat sie sich öfters mal meinen Spider ausgeliehen. Jetzt steht der Spider nur noch rum...!mgrins!
könnte auch daran liegen, dass der Nutzungsradius nur 10km um die eigene Bude beträgt, sprich keine Langstreckenfahrzeug ist und somit leichter selber in die Werke gebracht werden kann.
Gefällt durchaus. Verkehrt finde ich es jedenfalls nicht.
Die beste aller Ehefrauen will das Ding als Nachfolger für Ihren aktuellen Panda :-]
Der Panda ist meines Erachtens auch wirklich sehr zuverlässig. !thatsit!
Unser Panda ist jetzt 4 Jahre alt und lief knapp 40000 Kilometer ohne Probleme! Für alle Fahrten in die Stadt und zum einkaufen nehmen wir den Panda! Das Ding ist echt gut!
könnte auch daran liegen, dass der Nutzungsradius nur 10km um die eigene Bude beträgt
Meine Frau fährt von Montags bis Freitags 50 Kilometer pro Tag :)
Meine Frau fährt von Montags bis Freitags 50 Kilometer pro Tag :)
was meiner Aussage nicht zwangsläufig widerspricht.
was meiner Aussage nicht zwangsläufig widerspricht. !thatsit!
:)
Fiat : La Panda Cross 4×4 version 2012/2013 (http://blogautomobile.fr/fiat-panda-cross-4x4-version-20122013-118762#axzz1RbubZZOK)
Fiat Panda: la reconstrucción gráfica de la nueva generación | PYSN Noticias (http://www.pysnnoticias.com/2011/07/08/fiat-panda-la-reconstruccion-grafica-de-la-nueva-generacion/)
Design nuova Fiat Panda (http://www.autoblog.it/post/33890/fiat-panda-ricostruzione-grafica-della-nuova-generazione)
Alfa-Cruiser
09.07.2011, 14:52
Meines Erachtens, eine gute Weiterentwicklung des Designs und klare Anhaltspunke zum Vorgänger, somit steht einem Verkaufserfolg nichts im Wege.
Der Preis wird sicherlich etwas höher, jedoch immer noch angemessen sein.
Genau das ist die Geheimformel des VAG Konzerns (mit einigen Ausnahmen siehe Seat).
Marken brauchen ein Wiedererkennungswert und ein fast einheitliches Gesicht (Front) (Seat ist wieder im Rennen).
Eine Orientierung dieses Prinzips in heutiger Sicht ist unumgänglich.
Seit nicht allzu langer Zeit fand auch die Fiat Group zu diesem Prinzip zurück.
Sorry, für dieses Gelaber, klingt schon fast sowie in meiner Belegarbeit:-D
http://www.italiah24.it/tech-co/motori/33606/fiat-500-quattroporte-in-arrivo-nel-2011.html
Mir persönlich gefällt der Panda 2012 viel besser und wenn man dann noch bedenkt das der 500er sicher auch als Viertürer wieder teurer sein wird als der Panda!
Aber es gibt ja immer genug !zensur! , die gerne den "Lifestyle" -Aufschlag zahlen ................
Unser Panda ist jetzt 4 Jahre alt und lief knapp 40000 Kilometer ohne Probleme! Für alle Fahrten in die Stadt und zum einkaufen nehmen wir den Panda! Das Ding ist echt gut!
Meine Frau fährt von Montags bis Freitags 50 Kilometer pro Tag :)
!augenmach!
*hüstel hüstel
8(
!augenmach!
*hüstel hüstel
8(
Ok, das war leichtfertig von mir also etwas präziser: Bei ca. 210 Arbeitstagen im Jahr und ca. 40 bis 50 Kilometer (die Strecke ist nicht immer nur die gleiche) Arbeitsweg die Woche sind das bei 44 Kilometer(= der ungefähre Durchschnittswert) 9240 Kilometer und in 4 Jahren 36960 Kilometer. Der aktuelle Kilometerstand beträgt nach 48 Monaten und 13 Tagen per gestern 39940 Kilometer(Die Inspektionsrechnung von gestern liegt auf meinem Tisch)
;)
Was soll das eigentlich?
Fiat 500 TwinAir Party Cartoons [eng version] - a set on Flickr (http://www.flickr.com/photos/fiat/sets/72157627051634081/with/5929106069/)
Soll das witzig sein? Raff ich nicht.
Die Inspektionsrechnung von gestern liegt auf meinem Tisch)
Aber als Oberinspektor darf Dir eine Inspektionsrechnung doch keine Gedanken machen !thumbup!
Demnächst mal wieder diesen hier !fon! ?
Hat jetzt zwar nicht nur mit Fiat was zu tun, aber wenn das (http://www.tagesschau.de/ausland/interviewbreuner100.html) den Tatsachen entspricht scheint es mit Italien über kurz oder lang den Bach runterzugehen. Dachte bisher zumindest der Norden wäre relativ gut aufgestellt. Aber da selbst Fiat mit italienischen Werken nichts mehr verdient, ist SMs Vorhaben die Konzernzentrale in die USA zu verlegen doch nicht so verkehrt. Aber vielleicht kann ja ein Italienkenner hier was dazu sagen.
Eigentlich ganz gut und richtig beschrieben.
Aber bedingt durch seine berufliche und gesellschaftliche Position kann der Herr Breuer nicht alles sagen.
Es fehlt der Ansatz:
- Schattenwirtschaft
- Organisiertes Verbrechen
Und in einem derartigen Interview können natürlich in angesprochenen Einzelpunkten nicht alle "Feinheiten" direkt angesprochen werden (hier z.B. bzgl. Jugendarbeitslosigkeit, Verkehrsinfrastruktur, Energieinfrastruktur, Bildungspolitik etc.)
Auch die ganze gesellschaftliche Struktur der Geschäftswelt kommt nicht so ganz rüber. Sicherlich ist der Italiener/in sehr fleißig und engagiert - aber die Strukturen "um ein Geschäft zu machen" sind so unsäglich langsam ausgerichtet. Man muss meist erst 3-4 "Runden drehen" bis sich etwas bewegt. Das ist natürlich nicht sehr produktiv.
Los Angeles
13.07.2011, 11:34
...Man muss meist erst 3-4 "Runden drehen" bis sich etwas bewegt. Das ist natürlich nicht sehr produktiv.
also wie bei uns :)
gruß La.
also wie bei uns :)
gruß La.
Nicht ganz. Bei uns sind die Entscheidungsträger inzwischen schon so zögerlich geworden (und unwissend...aber das ist ein anderes Thema), dass
Sie zu jedem Pups einen teuren externen Berater einschalten.
So ist der Entscheidungsprozess etwas schneller (aber durch die Beraterkosten auch nicht ökonomischer) aber nicht langfristig ausgerichtet.
So kommt dann bei uns der Effekt hinzu, dass oft vollkommen an der Praxis vorbei entschieden wird (oder z.B. nur auf den kurzfristigen Vorteil zielend), um die gleiche Sachlage höchstens 3 Jahre später nochmal anzupacken und alles umzuwerfen.
oidapeda
13.07.2011, 19:28
Poah, ja! Wir Südtiroler können ein Lied davon singen...
26-27000 als Produktionsziel (für 2011) für Gesamteuropa und jetzt schon (seit Mai) 6300 !gruebel! Wieviele Fzg. müssen die Händler eigentlich als Erstausstattung ordern? Es bleibt wie im wahren Leben, abgerechnet wird zum Schluss ;)
Gruss
Thomas
Absatzziel fürs laufende Jahr (2011) war für Gesamteuropa mit 13000 vorgegeben. Bereits jetzt geordert: 15700.
Für 2012 beträgt das Absatzziel 33000.
At its June introduction in Italy, Fiat said it planned to sell 13,000 Freemonts this year, but the automaker told Automotive News Europe on Tuesday it already had collected 15,700 orders.
Fiat planned to sell 33,000 Freemonts in 2012, the first full year of sales in Europe. As a result, Fiat was promised 3,000 Freemonts a month from Chrysler's plant in Toluca, Mexico. To meet the higher-than-planned European demand, Chrysler boosted Freemont production by more than a third to 4,067 units in June by working overtime.
Ich kanns verstehen. War/Bin auch positiv angetan von Haptik / Platz.
Ich warte nur, bis Probefahrten möglich sind.
Eigentlich wollte ich wieder mindestens einen 5-Zylinder und Automatik.
Los Angeles
14.07.2011, 11:58
Ich kanns verstehen. War/Bin auch positiv angetan von Haptik / Platz.
Ich warte nur, bis Probefahrten möglich sind.
Eigentlich wollte ich wieder mindestens einen 5-Zylinder und Automatik.
Hi,
den Freemont gibts ab Herbst auch mit dem Pentastar sechszylinder und Allrad
gruß La.
Für mein Fahrprofil benötige ich einen Diesel oder ggfs. Autogas.
Und für Letztgenanntes in Verbindung mit dem Pentastar gibts bei mir hier in der Gegend wenig bis keine Werkstätten.
Understatement
14.07.2011, 16:30
Eigentlich wollte ich wieder mindestens einen 5-Zylinder und Automatik.
Für mein Fahrprofil benötige ich einen Diesel...
...nicht zu vergessen, dass der angebotene 2,0 JTD eine so hohe Serienstreuung ...mit vielen brutalen Ausreißern Richtung hohem Verbrauch und/oder zu geringer Fahrleistung ...hat, dass man eigentlich keine Bestellfahrzeuge kaufen kann, sondern nur das, was der Händler auf dem Hof stehen und man in einer ausgiebigen OBD-Fahrt selber gecheckt hat!
Gruß, Jörn
PS: da es den C5 als 3,0 HDi mit 240PS gibt, wird es den DS5 sicherlich auch mit dieser Maschine geben, auch wenn derzeit der DH die "innovative Hauptankündigung" beim DS5 ist. ;)
...
PS: da es den C5 als 3,0 HDi mit 240PS gibt, wird es den DS5 sicherlich auch mit dieser Maschine geben, auch wenn derzeit der DH die "innovative Hauptankündigung" beim DS5 ist. ;)
Wahrscheinlich aber bisher ist nur der 1.6 und der 2.0l mit 163 PS angekündigt (und eben der Hybrid). Interessantes Auto - sowas wäre was für Lancia oberhalb des Delta...
...nicht zu vergessen, dass der angebotene 2,0 JTD eine so hohe Serienstreuung ...
Wie ist so etwas bei den heutigen Fertigungsmethoden und integrierten Qualitätskontrollen möglich? Und wieso dann nur bei dieser Motorisierung?
Herzliche Grüße
Fossi
Alfa-Cruiser
14.07.2011, 20:07
...nicht zu vergessen, dass der angebotene 2,0 JTD eine so hohe Serienstreuung ...mit vielen brutalen Ausreißern Richtung hohem Verbrauch und/oder zu geringer Fahrleistung ...hat, dass man eigentlich keine Bestellfahrzeuge kaufen kann, sondern nur das, was der Händler auf dem Hof stehen und man in einer ausgiebigen OBD-Fahrt selber gecheckt hat!
...sorry, ich habe mich zwar noch nicht ausgiebig mit dem 2,0 JTD beschäftigt, aber ich kann mir das beim besten Willen nicht vorstellen.
(Es klingt so extrem.)
Streuungen sind natürlich vorhanden...(s.unten)
Beweise???
Oder rein Subjektiv...
Alfa-Cruiser
14.07.2011, 20:20
Wie ist so etwas bei den heutigen Fertigungsmethoden und integrierten Qualitätskontrollen möglich? Und wieso dann nur bei dieser Motorisierung?
Herzliche Grüße
Fossi
...beschäftige dich ein wenig mit TOLERANZEN.
Eine Streuung von + oder - ist immer gegeben! Egal welcher Hersteller bzgl. Automarke oder sonstige technische Produkte.Ausnahme ist natürlich die 0, die kein Vorzeichen hat.
Bsp. Miss mal dein Schreibtisch! Vllt. ungefähr 10 Mal aus. Länge, Breite, Tiefe etc. Wenn du es sehr genau nimmst, kommst du fast nie auf exakt den gleichen Wert. Selbst beim Ausmessen wirst du vllt. Probleme haben. Jetzt nimmst du vllt. ein anderes Messwerkzeug und kommst plötzlich wieder auf etwas anderes. Ich rede hier vom mm Bereich. Wenn du, dass jetzt noch genauer nimmst und in µm betrachtest, wird es noch schwieriger! Aus diesem Grund gibt es in der Fertigung und Konstruktion--> Toleranzen
Aus wirtschaftlichen Gründen kann man kein exaktes Maß nehmen, allerdings wäre es fast machbar.
Falls noch fragen...helfe gerne!
Understatement
14.07.2011, 21:13
Beweise???
Jain, nicht abschließend, aber ich habe bereits zwei Problempunkte identifiziert:
1. Mach von jeweils einem Motor der gut läuft und einem, der nicht so gut läuft, den Zahnriemen runter und dreh mit der Hand die Nockenwellen durch ...Du wirst Dein blaues Wunder erleben. Das war früher nicht so, obwohl der Zylinderkopf etc. nur geringfügig geändert wurden (gegenüber dem 1,9 16V)
2. Dekodiere die Bitgruppen der Codepunkte der IMA Codes. Was da miteinander verwendet wird ist total bekloppt! (und liegt meiner Meinung nach viel zu oft am Rande dessen, was man überhaupt noch verbauen sollte ...da soll wohl mit ein wenig brute force ...der TriCore machts möglich ...Geld für bessere Ausbringung gespart werden)
...aber das ist bestimmt noch nicht alles...
Gruß, Jörn
2. Dekodiere die Bitgruppen der Codepunkte der IMA Codes. Was da miteinander verwendet wird ist total bekloppt! (und liegt meiner Meinung nach viel zu oft am Rande dessen, was man überhaupt noch verbauen sollte ...da soll wohl mit ein wenig brute force ...der TriCore machts möglich ...Geld für bessere Ausbringung gespart werden)
Hallo Jörn,
vielleicht liegts am Bier, dass ich gerde getrunken habe, ABER kannst du das bitte übersetzten? ;-)
LG
Markus
Hallo Jörn,
vielleicht liegts am Bier, dass ich gerde getrunken habe, ABER kannst du das bitte übersetzten? ;-)
LG
Markus
hallo markus,
vielleicht liegts am bier, dass jörn alias Understatement gerade getrunken hat :)
Dekodiere die Bitgruppen
:-]
!prostbier
Understatement
14.07.2011, 23:16
Hallo Markus!
vielleicht liegts am Bier, dass ich gerde getrunken habe, ABER kannst du das bitte übersetzten? ;-)
Ich versuch's mal: Der IMA (Injektoren Mengen Abgleich) Code definiert 7-9 Stellen mit einem sogenannten "großen Zeichensatz". Wir haben also 0-9 und A-Z was bedeutet, dass wir einen Zahlenraum von 36 hoch 7 (oder 9) haben.
Diese "große Zahl" wird einfach bitweise dargestellt und dann gibt es Regeln, nach denen die Bits wieder neu gruppiert werden ...also auf vollkommen anderen boundaries/Grenzen, als der 0-9/A-Z Darstellungszeichensatz (auch mit Bits und sogenannten Escape Codes, die Erweiterungen der Zahlengrößen zulassen)...
...und am Ende beschreibt jede dieser Bit-Gruppen einen Fertigungsparameter, wie "Zeit zwischen Strom dran und Nadel ist offen", oder wieviel dann fließt, oder , oder oder... also nicht nur eine einfache Klasse, sondern mehrere Parameter des Injektors.
Zusammen mit Rechenleistung von MPC555 (EDC16..) und TriCore (EDC17..) sollen die Injektoren dann logisch so "glattgerechnet" werden, dass sie wieder alle gleich funktionieren.
Gruß, Jörn
Opel kündigt Doblò-Bruder Combo für Anfang 2012 an | Auto und Verkehr - Frankfurter Neue Presse - Frankfurt (http://www.fnp.de/fnp/ratgeber/auto-verkehr/opel-kuendigt-dobl-bruder-combo-fuer-anfang-2012-an_rmn01.c.9057884.de.html)
Opel kündigt Doblò-Bruder Combo für Anfang 2012 an | Auto und Verkehr - Frankfurter Neue Presse - Frankfurt (http://www.fnp.de/fnp/ratgeber/auto-verkehr/opel-kuendigt-dobl-bruder-combo-fuer-anfang-2012-an_rmn01.c.9057884.de.html)
Wurde die Plattform gemeinsam entwickelt oder hat sich (P)Opel bzw. GM da eingekauft? Vermutlich ersteres. Als Doblo sieht das Teil IMHO nicht mal so schlecht aus. Aber irgendwie stimmt das bei der (P)Opel-Version nicht mehr ganz.
Vor allem bin ich echt mal gespannt, wie sich das Teil verkauft jetzt wo ein Blitz drauf pappt...
Visconti
15.07.2011, 11:49
Als Doblo sieht das Teil IMHO nicht mal so schlecht aus. Aber irgendwie stimmt das bei der (P)Opel-Version nicht mehr ganz.
http://www.fnp.de/sixcms/media.php/rmn01.a.7225.de/thumbnail_514/jpeg-147DDC00054C6D18-20110714-img_31429250.original.large-4-3-800-180-14-2796-1975.jpg
http://auto-clever.de/wp-content/uploads/2010/06/Fiat-Dobl%C3%B2.jpg
Das sind doch bis auf den Grill (bei Fiat à la Audi-Singleframe) und vermutlich einiger weniger Details ansonsten 1:1-Zwillinge?! Wie kann da einer "nicht mal so schlecht" aussehen und beim anderen "stimmt das [...] nicht mehr ganz"?
Gruß
Jan
http://www.fnp.de/sixcms/media.php/rmn01.a.7225.de/thumbnail_514/jpeg-147DDC00054C6D18-20110714-img_31429250.original.large-4-3-800-180-14-2796-1975.jpg
http://auto-clever.de/wp-content/uploads/2010/06/Fiat-Dobl%C3%B2.jpg
Das sind doch bis auf den Grill (bei Fiat à la Audi-Singleframe) und vermutlich einiger weniger Details ansonsten 1:1-Zwillinge?! Wie kann da einer "nicht mal so schlecht" aussehen und beim anderen "stimmt das [...] nicht mehr ganz"?
Gruß
Jan
Genau die Frontpartie meine ich. Sieht beim Rüsselheimer irgendwie nicht ganz stimmig aus. Beim Duplo reiht es sich in das damalige Design ein, das auch beim GP zu finden (und das ist nicht schlecht fand) ein.
Visconti
15.07.2011, 12:20
Genau die Frontpartie meine ich.
Aha, daher die Frage nach der Plattform.
Aber is wurscht - Hauptsache das Emblem stimmt! :-] Und abgrundtief hässlich sind eh beide. Da geht's wohl vorrangig um andere Attribute...
Gruß
Jan
Aha, daher die Frage nach der Plattform.
Aber is wurscht - Hauptsache das Emblem stimmt! :-] Und abgrundtief hässlich sind eh beide. Da geht's wohl vorrangig um andere Attribute...
Gruß
Jan
Das waren zwei unabhängige Sachen. Das eine eine Frage, das andere eine Meinung. Schlecht von mir gemacht, stimmt. Aber die Meinung hat nicht mit Fiat, Blitz oder sonstwas zu tun. Die Front beim Blitz passt einfach nicht zusammen, sieht aus wie ein Kraut-und-Rübel-Feld. Der Fiat sieht aber irgendwie netet aus, mit der "Saufnase" - erinnert mich ein wenig an den Rudolf. Aber macht nichts !thatsit!
Hallo
...und am Ende beschreibt jede dieser Bit-Gruppen einen Fertigungsparameter, wie "Zeit zwischen Strom dran und Nadel ist offen", oder wieviel dann fließt, oder , oder oder... also nicht nur eine einfache Klasse, sondern mehrere Parameter des Injektors.
Zusammen mit Rechenleistung von MPC555 (EDC16..) und TriCore (EDC17..) sollen die Injektoren dann logisch so "glattgerechnet" werden, dass sie wieder alle gleich funktionieren.
Gruß, Jörn
Hallo Jörn,
eigenlich ist es ja OT... ;)
Verstehe ich dich richtig, dass
a)
diese Injektoren eine sehr große Streuung haben und dieser Offset rechnerisch glattgebügelt wird?
b)
die Injektoren einen derart großen Offset haben, dass das Steuergerät dies nicht mehr schafft & somit der Spritverbrauch steigt?
LG Markus
Understatement
15.07.2011, 15:45
Hi!
[OT]
a)
diese Injektoren eine sehr große Streuung haben und dieser Offset rechnerisch glattgebügelt wird?
b)
die Injektoren einen derart großen Offset haben, dass das Steuergerät dies nicht mehr schafft & somit der Spritverbrauch steigt?
Ja, ungefähr so!
...bei der Generation 1 gab es keine Toleranzklassen und was zu weit daneben lag, wurde weggeschmissen. Bei der Generation 2 gab es sogenannte "flow groups" z.B. 1,2,3 oder A,B,C und das ECU konnte schon ein wenig ausgleichen.
Bei der Generation 3 (Multijet mit EDC16) wurden dann diese komplexen Codes eingeführt, aber noch relativ zurückhaltend benutzt.
Bei der aktuellen Generation ist es im Grunde genomen wie bei der Ur-3, aber mit stärkerem Prozessor (TriCore) im ECU und totaler Hemmungslosigkeit bei dem, was verwendet wird und insbesondere, was miteinander verwendet wird. Z.B. BMW und Mercedes sortieren die Dinger noch nach und setzen die an den Grenzen in schwächeren Motoren ein, sowie setzen "ähnliche Schieflagen" zusammen ein.
Bei Fiat (und auch Opel, etc.) wird alles überall und alles durcheinander eingebaut ...scheinbar, wie es aus der Kiste kommt.
Bei Entwicklungsingenieuren ist es aber eine Weisheit der Binse, dass man durch Software keine "maßige Hardware" komplett gut rechnen kann! Außerdem haben die Dinger, die nach der Produktion sowieso schon an der Genze lagen eine viel größere Wahrscheinlichkeit, dass sie durch den lifetime-drift irgendwann draußen liegen.
Gruß, Jörn
Alfa-Cruiser
15.07.2011, 20:38
Hi!
...bei der Generation 1 gab es keine Toleranzklassen und was zu weit daneben lag, wurde weggeschmissen.
Also es ist mir ein Rätsel, wie du darauf kommst?
Jedes Bauteil muss toleriert sein! Oder wie erklärst du dir das Zusammenfügen von Bauteilen in einer oder mehreren Baugruppen?
Toleranzklassen müssen auch nicht unbedingt angegeben sein, solange Abmaße im Nennmaß angegeben sind.
Also wir leben nicht in der Steinzeit! Alles muss und hat einen Sinn. Dazu sind Konstrukteure selbst verantwortlich und dazu wurden/werden sie ausgebildet.
Sei froh, dass du sowas nicht meinen Konstruktions Prof erzählt hast. ;-)
Understatement
15.07.2011, 22:45
Also wir leben nicht in der Steinzeit!
...doch, doch ...genau da lebten wir in der Anfangszeit von Common Rail!!!
Magneti Marelli hat in den 90er Jahren überhaupt keine serienreifen Injektoren zustande bekommen und Bosch hat für den 97er 156 und die Mercedes "Mika: iss oin Diesel" eine Ausbeute von knapp 20% gehabt. Beim damaligen EDC15 (noch kein "C5" oder "C7"!!!) war die CPU so langsam, dass sie die Öffnungs- und Schließzeitpunkte für jeden Umlauf in ein langes Schieberegister laden mußte und nicht direkt ausführen konnte.
1350 bar waren voodoo ;)
Gruß, Jörn
@Jörn:
Woher weißt du das alles?
LG Markus
Understatement
16.07.2011, 10:36
Woher weißt du das alles?
Ich war zwar selber nie im Automotive Bereich, aber als Microcontroller Firmware Entwickler habe ich auf der einen Seite Kollegen, die als Entwicklungsingenieure von diesen Firmen kamen (mein Lieblingskollege war z.B. 10 Jahre lang Firmwareentwickler der ESP Steuergeräte, bevor er zu uns wechselte), oder zu diesen Firmen gingen ...und auf der anderen Seite setzen wir Microcontroller der selben Chiphersteller ein, wie sie in den Automotive Setuergeräte eingesetzt werden und man trifft sich natürlich bei Veranstaltungen der Chiphersteller...
Gruß, Jörn
Visconti
16.07.2011, 11:32
Bei Fiat (und auch Opel, etc.) wird alles überall und alles durcheinander eingebaut ...scheinbar, wie es aus der Kiste kommt.
Wie sieht das denn eigentlich mit den 2400ern 20V aus dem 166 der letzten Ausbaustufe aus? Also ich meine die in den Handschaltern verbauten 179- bzw. 185-PS-Versionen mit Euro 4. Streuen die auch so brutal deswegen? Ich hatte bislang angenommen, die seien auch gegenüber der Ausbaustufe in den 939ern eher empfehlenswert? Auch wegen anderer AGR (?) und des fehlenden Rußpartikelfilters?!
Gruß
Jan
Gerüchte über die Verlagerung der Firmenzentrale in die Staaten und wie der Pulli die 57% Anteile an Chrysler erreichen will:
Fiat e Chrysler - "Presto un unico quartier generale" - Quattroruote (http://quattroruote.it/notizie/industria/fiat-e-chrysler-presto-un-unico-quartier-generale)
Im Kern folgendermaßen: Jetzt hält Fiat (glaube ich) 46% an Chrysler. Weitere 6% sollen ca. 500 Millionen kosten. Dann soll im Anschluss ein sparsames (im Verbrauch) Auto in den Staaten produziert werden, das weitere 5% einbringt und so dann insgesamt 57% ergibt. Das aber auch nur dann, wenn die Sparsamkeit folgendermaßen aussieht: 40 Meilen per Gallon (entspricht ca. 5,88 Liter auf 100 km). Das wiederum hängt vom Fahrzeug ab (darüber wird kein Wort verloren). Bei einem 500er könnte man das schon als durchaus realistisch ansehen ;-)
schwarzes99
16.07.2011, 13:22
@GizAlfa
Klingt so krude, das es stimmen könnte...:)
Understatement
16.07.2011, 14:14
Hallo Jan!
Wie sieht das denn eigentlich mit den 2400ern 20V aus dem 166 der letzten Ausbaustufe aus? Also ich meine die in den Handschaltern verbauten 179- bzw. 185-PS-Versionen mit Euro 4. Streuen die auch so brutal deswegen? Ich hatte bislang angenommen, die seien auch gegenüber der Ausbaustufe in den 939ern eher empfehlenswert? Auch wegen anderer AGR (?) und des fehlenden Rußpartikelfilters?!
Nein, das sind imho die "letzten Guten". Die "application" basiert noch auf dem EDC16 (*) und da hat man offensichtlich noch gut passende Injektoren eingesetzt.
Das einzige Problem dieser beiden Euro 4 "ohne DPF" 2,4er Versionen ist die vermalledeite Schaltsaugrohr-Ansaugbrücke, die es bei der 175PS Euro 3 Version noch nicht gab.
Wenn ich sicher wäre, dass im Bezug auf die Umweltzonen kein "Nachleger" mehr kommt (DPFs für Turbo-Direkt-Benziner sind ja auch gerade im Gespräch) und auch die kommende PKW Autobahnmaut keinen Unterschied zwischen Euro 4 ohne und mit DPF macht... wäre so ein 166 2,4 JTDm 185PS, am liebsten Collezione, ein ganz heißer Tip.
Gruß, Jörn
(*) Die Version im 159 hat übrigens auch noch EDC16 (2005 gab es noch keinen TriCore, bzw. "gerade eben so", aber noch keine EDC17 im Fahrzeugeinsatz) ...da liegen die Probleme anders (Standfestigkeit Zylinderkopf, etc.), als beim 2,0 JTDm.
Hallo Jörn,
das erklärt natürlich sehr viel! ;)
Nochmal kurz zu den Injektoren:
Es ist mir ganz klar, dass diese streuen. Ich akzeptiere auch, dass das Steuergerät dies kompenziert, ABER ich kann mir nicht vorstellen, dass Injektoren verbaut werden, DIE AUSSERHALB dieses "Regel Fensters" liegen.
(Ich spreche nicht von jenen, die altersbedingt auserhalb der Tolleranz sind.)
LG Markus
Alfa-Cruiser
16.07.2011, 22:25
...ABER ich kann mir nicht vorstellen, dass Injektoren verbaut werden, DIE AUSSERHALB dieses "Regel Fensters" liegen.
(Ich spreche nicht von jenen, die altersbedingt auserhalb der Tolleranz sind.)
...mit sehr großer Sicherheit werden keine Bauteile verbaut, die außerhalb der angegebenen Toleranzen liegen, denn jeder muss für das Geradestehen, was er gemacht hat. In diesem Fall entweder die Fertigung oder der/die Konstrukteur(e). Jedoch ist kein Bauteil, wenn man es genau nimmt zu 100% gleich, dafür gibt es schließlich TOLERANZEN.
AlfaRainer
16.07.2011, 22:56
Um mal wieder zum Thema zurueckzukommen -sicher haben manche den Beitrag in Oldtimer Praxis ueber den 124 Abarth gelesen. Da kann man die Ueberschrift nur zitieren, wenn dies auch schon lange her ist - wie auch bei manchem Alfa-Modell !mgrins!.
Gruss Rainer
Understatement
16.07.2011, 23:59
Nochmal kurz zu den Injektoren:
Es ist mir ganz klar, dass diese streuen. Ich akzeptiere auch, dass das Steuergerät dies kompenziert, ABER ich kann mir nicht vorstellen, dass Injektoren verbaut werden, DIE AUSSERHALB dieses "Regel Fensters" liegen.
(Ich spreche nicht von jenen, die altersbedingt auserhalb der Tolleranz sind.)
Das ist leider eine Technikgläubigkeit, die so nicht funktioniert!
Sicher liegen die Injektoren "formal" innerhalb der Grenzen, die das ECU kompensieren können sollte ...aber Injektoren, die "an den Kanten" der Spezifikation liegen, tun das ja aus einem bestimmten Grund.
Nehmen wir mal an, die Latenz, zwischen angelegtem Strom und der Reaktion der hydraulischen Nadelöffnung ist besonders hoch ...dann ist nich nur einfach die Latenz hoch, sondern das hat meistens den Grund, dass eine gewisse "Schwergängigkeit" vorliegt ...diese führt aber auch dazu, dass sich die Nadel nicht linear, sondern "ruckelig" hebt ... gemessen wird bei der Produktion aber nur die Latenz bis zu Öffnung ...im IMA kodiert wird auch nur die Latenz ...und von ECU ausgeglichen wird natürlich auch nur diese besagte Latenz ...die "Ruckeligkeit" der Nadelöffnung fällt hinten runter.
Außerdem: Wenn ein Injektor auf einer Werteskala von 1 bis 100 den Wert 50 erfüllt ...und nach 10.000km 20 Schritte über 50 liegt ...dann ist noch lange alles OK ...aber was ist, wenn dieser drift bei einem Injektor passiert, der schon nach der Produktion bei 90 lag ...tja, aber alles im Range bei der Produktion und schon verbaut...
Es wird halt gespart, was das Zeug hält!
Gruß, Jörn
PS: Wir haben hier gerade wieder so einen schönen Thread:
http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-159-alfa-brera-alfa-spider-939/100211-sportwagen-ti-2-0-diesel-8-4-liter-verbrauch.html
Nehmen wir mal an, ich verbaue dem Jungen für eine Woche leihweise einen Satz Injektoren, den ich mit und für einen KFZ-Betrieb als Referenz definiert habe (stammen aus zwei frühen 2008er Insignias), um Fehler zu finden. Plötzlich verbraucht der Wagen 6,5 L/100km und läuft sehr locker seine Spitze (mögliche weitere Probleme mal angenommener Weise nicht vorhanden) Dann nehme ich ihm die Injektoren wieder weg...
Wer von euch würde es sich zutrauen, darüber mit Fiat D zu diskutieren, wenn auch seine Injektoren auf einem Prüfstand "passed" sind?
Alfa-Cruiser
17.07.2011, 20:54
Andere Frage:
Wer ist der Hersteller der Injektoren bei den Jtd Motoren?
mit Ausnhame der Kindermotoren ist es wie üblich be Fiat ein dt. Hersteller.
Hallo Jörn!
Nehmen wir mal an, die Latenz, zwischen angelegtem Strom und der Reaktion der hydraulischen Nadelöffnung ist besonders hoch ...dann ist nich nur einfach die Latenz hoch, sondern das hat meistens den Grund, dass eine gewisse "Schwergängigkeit" vorliegt ...diese führt aber auch dazu, dass sich die Nadel nicht linear, sondern "ruckelig" hebt ... gemessen wird bei der Produktion aber nur die Latenz bis zu Öffnung ...im IMA kodiert wird auch nur die Latenz ...und von ECU ausgeglichen wird natürlich auch nur diese besagte Latenz ...die "Ruckeligkeit" der Nadelöffnung fällt hinten runter.
Interessanter Punkt.
Es wird also NUR überprüft wie schnell die Nadel reagiert und NICHT wie schnell sie von ganz zu auf ganz auf benötigt? (ich stell mir das wie einen alten Wasserhahn vor...) ;)
Komisch...
Außerdem: Wenn ein Injektor auf einer Werteskala von 1 bis 100 den Wert 50 erfüllt ...und nach 10.000km 20 Schritte über 50 liegt ...dann ist noch lange alles OK ...aber was ist, wenn dieser drift bei einem Injektor passiert, der schon nach der Produktion bei 90 lag ...tja, aber alles im Range bei der Produktion und schon verbaut...
Aber dann müsste tendenziell der Verbrauch mit zunehmenden Alter der Injektoren immer größer werden...
Ich meine, dann müssten am Anfang alle gleich viel verbrauchen, denn dann sind die Injektoren innerhalb der Toleranz!
LG
Markus
PS:
Ist dieser Thread gelöscht worden???
Wir haben hier gerade wieder so einen schönen Thread:
http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-159-alfa-brera-alfa-spider-939/100211-sportwagen-ti-2-0-diesel-8-4-liter-verbrauch.html
Understatement
17.07.2011, 21:29
Interessanter Punkt.
Es wird also NUR überprüft wie schnell die Nadel reagiert und NICHT wie schnell sie von ganz zu auf ganz auf benötigt? (ich stell mir das wie einen alten Wasserhahn vor...) ;)
Komisch...
Nein, Du hast das falsch verstanden ...es wird schon geprüft, wie lange die Nadel von "zu" bis "ganz auf" braucht ...nur nicht die Qualität, mit der sie diese Bewegung ausführt. Das ist aber für das "anfänglich Sprühbild" sehr entscheidend ...es ist wie das Vorhaut zurückziehen an der Pinkelrinne ...der eine strullt sich auf die Hand und die Hose ...der andere nicht ...gemessen haben aber beide in der selben Zeit die selbe Menge Wasser gelassen ;)
Allerdings ist der Paramter "zu" bis "ganz auf" ein ganz anderer, als die Latenz von "Strom dran" bis "Nadel fängt an sich zu bewegen", den ich in meinem Vorposting angesprochen habe ...dafür gibt es im IMA Code auch andere Bits!
Aber dann müsste tendenziell der Verbrauch mit zunehmenden Alter der Injektoren immer größer werden...
Ich meine, dann müssten am Anfang alle gleich viel verbrauchen, denn dann sind die Injektoren innerhalb der Toleranz!
Wie kommst Du drauf??? ...ich habe gar keinen Parameter konkret angesprochen sondern abstakt ein Wertebereichsbeispiel genannt! Es kommt vollkomen darauf an, um welchen Paramter es überhaupt geht ...vielleicht ist es die Schlißlatenz, die immer länger wird ...dann brennt ein Injektor, der in genau diesem Paramter schon bei der Produktion nahe der Grenze lag, halt ein Loch in den Kolben (aber hat bis dahin keinen zu hohen Verbrauch)
Gruß, Jörn
Alfa-Cruiser
17.07.2011, 23:21
mit Ausnhame der Kindermotoren ist es wie üblich be Fiat ein dt. Hersteller.
...gut habe ich mir schon gedacht.
Warum dann mit Fiat Deutschland darüber diskutieren?!
Hallo Joern,
Nein, Du hast das falsch verstanden ...es wird schon geprüft, wie lange die Nadel von "zu" bis "ganz auf" braucht ...nur nicht die Qualität, mit der sie diese Bewegung ausführt. Das ist aber für das "anfänglich Sprühbild" sehr entscheidend ...es ist wie das Vorhaut zurückziehen an der Pinkelrinne ...der eine strullt sich auf die Hand und die Hose ...der andere nicht ...gemessen haben aber beide in der selben Zeit die selbe Menge Wasser gelassen ;)
:D:D:D
Sehr interessanter Vergleich! :)
Wie kommst Du drauf??? ...ich habe gar keinen Parameter konkret angesprochen sondern abstakt ein Wertebereichsbeispiel genannt! Es kommt vollkomen darauf an, um welchen Paramter es überhaupt geht ...vielleicht ist es die Schlißlatenz, die immer länger wird ...dann brennt ein Injektor, der in genau diesem Paramter schon bei der Produktion nahe der Grenze lag, halt ein Loch in den Kolben (aber hat bis dahin keinen zu hohen Verbrauch)
Gruß, Jörn
Ok, das ist leicht zu erklaeren... :)
Ich habe folgendes angenommen:
1) Der hoehere Spritverbrauch (bei schlechterer Leistung) resultiert aus zu viel eingespritzten Diesel zur falschen Zeit! Damit meine ich das der Kraftstoff irgendwie verpufft!
2) Ich nahm an, dass die verbauten Injektoren innerhalb der Spezifikation sind! ALLE!
Auch jene aus deiner Werteskala (von 0 - 100) die bei 99 liegen! ==> daher sollten alle Motoren gleich funktionieren... (innerhalb der vorgegebenen Toleranz)!
Erst wenn die Alterungskomponente dazukommt, ist jener Injektor (mit einem Wert von 99) bei bsp. 120 angelangt und schliesst zulangasam oder sonstwas ==> daher wird bei diesem Injektor ZU VIEL Sprit in den Brennraum gelassen, der einfach nur verpufft! ==> ERGIBT einen hoeheren Diesel verbrauch!
MITTLERWEILE GLAUBE ICH DICH VERSTANDEN ZU HABEN:
Du meinst das "Spruehbild" oder wie es auch immer heisst stimmt nicht!
Bsp: Verkalkter Wasserhahn:
Es gelangt die gleiche Wassermenge durch, das Ventil ist auch schnell genug offen, ABER das Wasser spritzt mich an, weil der Ausgang des Wasserhahns verkalkt ist! ==> Schlechtes Spruehbild ==> Wasser kommt nicht dort an wo es hin soll (ins Waschbecken)!
Umgelegt auf den Injektor:
Der Diesel kommt sprueht nicht die vorgesehen Stelle am Kolben an sondern auf die Zylinderwand ==> Sprit verpufft! ==> weniger Leistung bei groesserem Kraftstoffbedarf!
Soweit richtig?
LG
Markus
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