Vollständige Version anzeigen : Auto rollt trotz angezogener Handbremse davon o_0
Tinajerry2007
15.06.2011, 20:33
Hallo liebe Forenmitglieder,
uns ist heute etwas sehr kurioses passiert.
Wir waren im örtlichen Supermarkt einkaufen, und als wir an der Kasse standen, kam eine aufgeregte Frau ins Geschäft und teilte uns mit, dass unser Auto auf dem Parkplatz an ein anderes gerollt wäre. :o
Wir haben natürlich gleich geschaut und jetzt das komische an der Sache: Die Handbremse war definitiv angezogen.
An unserem Alfa ist die Stoßstange aus der Halterung gehüpft, gerissen und dazu noch verkratzt. Am "gegnerischen" Fahrzeug ist die hintere Stoßstange verkratzt und die Heckklappe hat eine Delle. Der Besitzer hat glücklicherweise sehr gelassen reagiert.
Als wir uns das Überwachungsvideo des Supermarktes angesehen haben, ist uns aufgefallen, dass unser Alfa nicht plötzlich auf das andere Auto (welches ca. 15 m von unserem entfernt geparkt war) gerollt ist, sondern die ersten 5 m "stückchenweise" gerollt ist und dann die letzten paar Meter in einem Rutsch.
Wir können uns nicht erklären, wie so etwas bei gezogener Handbremse passieren kann. Und wir können nur betonen, dass sie DEFINITIV angezogen war. Unser Einkauf hat ca. 20 Minuten gedauert, und der "Unfall" ist erst kurz bevor wir den Laden verlassen haben, passiert.
Wir wissen, dass im Dezember 2010 die Handbremsmanschetten getauscht worden sind, weil diese "gerissen" waren (laut Protokoll).
Wir sind angesichts der Situation etwas ratlos und überlegen nun, wie wir am Besten vorgehen sollen. Wahrscheinlich wäre es angeraten, einen Sachverständigen aufzusuchen. Wobei dann immer noch die Frage bleibt, wer in diesem Fall überhaupt haftet.
Habt Ihr vielleicht schon mal etwas Ähnliches gehört oder erlebt? Welche Tipps würdet Ihr uns in diesem Fall geben?
Viele Grüße
Jerry+Tina
buchholf
15.06.2011, 20:40
Wer haftet ist doch klar. Wessen Auto ist denn weggerollt?
Mich irritiert die Formulierung, dass die Handbremse angezogen war.
Das ist für mich nicht gleichbedeutend mit "Bremswirkung vorhanden".
Und darüber findet sich in der Beschreibung keine Aussage.
Wurde ein späterer Funktionstest der Handbremse gemacht? Wäre doch eigentlich ein logisches Verhalten.
vonLeon159
15.06.2011, 20:54
So ein Fall war hier schon mal zu lesen.
Die Innenbelüfteten Scheiben an der HA sind wenn sie warm bzw heiss abgestellt werden, und der Handbremshebel ohne zusätzlichen Druck aufs Bremspedal angezogen wird, Saugefährlich. Ich habe das selbst getestet im Gefälle, er rollte los die Scheiben verlieren ziemlich zügig Temperatur.
Weil, sich die erhitzten Scheiben beim abkühlen zusammenziehen. Dazu kommt das sehr wenig kraft durch anziehen der Handbremse auf die Bremskolben übertragen wird, es ist fast Unmöglich auf trockener Strasse mittels Handbremse die Hinterräder zum blockieren zu bringen, ebenso bei Nässe.
Laut Definition ist es ja eigentlich auch eine Feststellbremse bzw Parkbremse. Andere Hersteller (zbsp Volvo) schreiben im Handbuch vor, das die Betriebsbremse beim anziehen der Feststellbremse voll durchzutreten ist, dann hält auch die Handbremse im Alfa.
Die Manschetten sind bei meinem auch durch, das ist normal liegt am billigen gummi in diesem Bereich.
Die Handbremse sollte ab dem dritten Zahn ziehen (Quelle Alfa), früher nicht sonst schleifen die Bremsbeläge beim fahren ständig (Quelle, Selbstversuch).
Die Werke hat da sicher nichts falsch gemacht, es lag einfach an zu sanftem anziehen, und den abkühlenden Scheiben.
Das ist meine Meinung zum Thema, gebildet aus Erfahrung, und ohne Zweifel könnte die Handbremse mehr Biss vertragen.
Wie gesagt: Saugefährlich das ganze, stell Dir vor da hätte ein Kind gestanden oder so. Vorm Richter hat ohne zweifel der Fahre Schuld, obwohl Fiat...
Ich kann allen nur empfehlen die Handbremse mal "normal" anzuziehen (bei laufendem Motor) den Zug am Hebel halten und dann fest auf die Betriebsbremse zu treten, da kommen noch ein zwei "Zähne".
Tinajerry2007
15.06.2011, 20:59
@buchholf: Selbst wenn wir das Auto ordnungsgemäß gegen Wegrollen gesichert haben und (hoffentlich) nachweisen können, dass ein Material- oder sonstiger Fehler an der Handbremse vorlag? Man sollte auch dazu sagen, dass wir das Auto seit etwas über einem halben Jahr fahren und dass vor Übernahme durch uns eine Hauptuntersuchung durchgeführt wurde und das Auto nur einen Monat später nochmal in der Werkstatt war, wobei auch Mängel an der Handbremse (gerissene Manschetten, HB "schwergängig") festgestellt und behoben worden sind.
@Fossi: Der Funktionstest wird morgen in der Werkstatt gemacht. Der Vorfall hat sich nach Feierabend ereignet.
@vonLeon159: Interessante Theorie und gut das nun zu wissen. Denn mal ehrlich: muss ich das als Laie (auch eine Frau fährt dieses Auto ;-) ) wissen? Wenn es nicht im Handbuch steht (welches wir beide gelesen haben)? Wir persönlich haben noch nichts davon gehört, die Handbremse bei gleichzeitigem Bremsen mit der Betriebsbremse zu ziehen ist...
Liebe Grüße und Danke für die schnellen Antworten.
buchholf
15.06.2011, 21:03
@buchholf: Selbst wenn wir das Auto ordnungsgemäß gegen Wegrollen gesichert haben und (hoffentlich) nachweisen können, dass ein Material- oder sonstiger Fehler an der Handbremse vorlag? Man sollte auch dazu sagen, dass wir das Auto seit etwas über einem halben Jahr fahren und dass vor Übernahme durch uns eine Hauptuntersuchung durchgeführt wurde und das Auto nur einen Monat später nochmal in der Werkstatt war, wobei auch Mängel an der Handbremse (gerissene Manschetten, HB "schwergängig") festgestellt und behoben worden sind.
Ist das Auto weggerollt? Dann wars nicht ordnungsgemäß gesichert.
Wer soll denn sonst dafür aufkommen? Der Hersteller der Gummimanschetten?
das Autos, oft erst nach Minuten zu rollen beginnen ist doch eine altbekannte Sache...
am anderen Wagen wird's deine Versicherung bezahlen, bei dir kommt's drauf an wie du Versichert bist, Alfa an zwei verbeulten Stossstangen haftbar zu machen wird dir glaub ich nicht gelingen (heisse B-Scheiben hin oder her)
du wirst in Zukunft sicher besser oder genauer Aufpassen, somit verbuch es unter Lehrgeld (mir is es auch nur ein mal passiert)
vonLeon159
15.06.2011, 21:15
@Tanjajerry
Nix Theorie, schmerzhafte Wahrheit. Probiers aus.
So ein Fall war hier schon mal zu lesen.
Ich kann allen nur empfehlen die Handbremse mal "normal" anzuziehen (bei laufendem Motor) den Zug am Hebel halten und dann fest auf die Betriebsbremse zu treten, da kommen noch ein zwei "Zähne".
Und ich erhöhe, vor allem Jeder;) Fahrerin.
Wie heisst es so schön, Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Das ist wirklich Euer Versäumniss und Verschulden. Auch wenn das System Verbesserungswürdig ist.
Eine Bremstrommel zieht sich zusammen wenn sie abkühlt hat aber andere Nachteile. Bei einer Normalen Bremsscheibe tritt der Effekt nicht so stark auf wie bei der Innenbelüfteten Scheibe. Aber die Innenbelüftete Scheibe hat genau diesen Nachteil, der Euch nun getroffen hat.
Tinajerry2007
15.06.2011, 21:24
@buchholf: Kein Kommentar. Das Auto ist gerollt, die Handbremse war gezogen - was sollen wir noch machen? Einen Keil unterlegen??? Wir fahren ja keinen LKW.
@vonLeon159: Tina nicht Tanja, aber nix für ungut. :-D
Wir haben uns jetzt nochmal überlegt, wie wir geparkt haben. Der Parkplatz ist ja leicht abschüssig. Wir sind also auf den Platz gefahren, haben gebremst um anzuhalten und dann die Handbremse gezogen. Wir müssten also die Betriebsbremse noch so lange gehalten haben, bis die Handbremse angezogen war. Denn sonst wären wir da ja schon gerollt, denn dafür reicht die Steigung aus. Ob das allerdings bei laufenden Motor war oder nicht, dafür reicht unser Kurzzeitgedächtnis nicht mehr aus... ;-)
@growa1: Letztendlich geht es uns nur um den Schaden vom "Gegner". Er fährt einen VW und aus eigener Erfahrung wissen wir, dass das, selbst wenn er - wie er sagt - das nicht so eng sieht und lediglich die Delle beheben lassen will, trotzdem teuer werden kann.
Liebe Grüße
buchholf
15.06.2011, 21:26
@buchholf: Kein Kommentar. Das Auto ist gerollt, die Handbremse war gezogen - was sollen wir noch machen? Einen Keil unterlegen??? Wir fahren ja keinen LKW.
Autos dürfen nicht gegen andere rollen, wenn sie das machen, haftet der Halter.
Beim nächsten mal den Gang drin lassen.
garret gt
15.06.2011, 21:37
Wir sind angesichts der Situation etwas ratlos und überlegen nun, wie wir am Besten vorgehen sollen. Schaden bezahlen (bzw. je nach Höhe von der Haftpflicht bezahlen lassen).
Wahrscheinlich wäre es angeraten, einen Sachverständigen aufzusuchen. Allenfalls aus Sicht des Sachverständigen...
Wobei dann immer noch die Frage bleibt, wer in diesem Fall überhaupt haftet. Der Fahrer!
Welche Tipps würdet Ihr uns in diesem Fall geben?
Künftig mit eingelegtem 1. oder Rückwärtsgang parken! :-]
Amore147JTD
16.06.2011, 06:51
Grundsätzlich sind solche Risiken als allgemeines Betriebsrisiko abgesichert. Kann aber durchaus sein, dass die Versicherung Probleme macht und euch grobes Verschulden/ Fahrlässigkeit vorwerfen will und dann nicht zahlt. Wenn ihr einen Dritten (Nicht-Familienmitglied) habt, der bezeugen kann dass die Handbremse angezogen war, ist das mit Sicherheit von Vorteil.
Aber ihr müsst ja die Sache nicht zwingend über eure Versicherung abwickeln. Würde die Sache erstmal melden und einen Kostenvoranschlag einholen. Ihr könnt dann später jederzeit eurer Versicherung gegenüber die Schadensmeldung widerrufen.
Künftig mit eingelegtem 1. oder Rückwärtsgang parken! :-]
Welchen Grund gibt es eigentlich, im Leerlauf zu parken (was hier offensichtlich geschehen ist)?
Ich meine, dass mir mein Fahrlehrer vor über 25 Jahren beigebracht hat, immer den Gang drin zu lassen. Genauso darauf zu achten, bei einer "steilen Parkstelle" immer die Räder so einzuschlagen, dass der geringsmögliche Schaden passiert, wenn das Fahrzeug aus irgendwelchen technischen Gründen/Außenwirkung sich plötzlich bewegt.
Giovanardi66
16.06.2011, 09:29
Das Ganze erinnert mich wieder Mal an den Motorhauben Fred von vor ein paar Wochen 8(
Ist mir selbst vor einiger Zeit Mal auf Arbeit passiert: Dreckskarre mit ausgelutschtem Getriebe und Handbremse rollte mir quer über die Strasse - und das bei Feierabend-Verkehr. 1. Gang war drin, Handbremse angezogen (offensichtlich zu wenig fest).
Schuld war ganz alleine ICH, hätte ich die Handbremse fester gezogen und die Räder Richtung Bordstein eingeschlagen, wäre das nicht passiert.
Polizei und Versicherung sahen dies übrigens genauso - dass HB gezogen und der Gang drin war, wurde mir mildernd angerechnet (Polizei verzichtete auf Anzeige).
Dafür habe ich HOFFENTLICH was fürs Leben gelernt...
garret gt
16.06.2011, 10:58
mit ausgelutschtem Getriebe
!gruebel!!gruebel!
mit ausgelutschtem Getriebe
Der Zusammenhang erschließt sich auch mir nicht...
JohnnieW
16.06.2011, 11:28
Das Ganze erinnert mich wieder Mal an den Motorhauben Fred von vor ein paar Wochen 8(
Beim Lesen musste ich genau an das gleiche Ding denken.
Ohne jemand zu nahe treten zu wollen, dürfte in solchen Fällen zumindest eine Ursache mangelhafte Wartung sein. Inwieweit die Werkstätten grundsätzlich die Funktion der Handbremse bei der Durchsicht prüfen, mag ich verallgemeinert nicht sagen wollen. Habe es aber selbst schon erlebt, dass ich den Handbremshebel fast senkrecht stellen musste und in der Werke bei Abholung der Fehler immer noch bestand, obwohl ich sogar bei Abgabe darauf hingewiesen hatte. Selbst als Laie kriegt man aber z.B. das Fetten der betreffenden Stellen z.B. an den Handbremsseilen hin.
Beim Ausrollen (natürlich nicht bei 100km/h:) ), ziehe ich ab und an mal vorsichtig die Handbremse. Da merkt man eigentlich ganz gut, wann sie "zupackt" und der Wagen bremst.
Giovanardi66
16.06.2011, 12:17
Der Zusammenhang erschließt sich auch mir nicht...
Dann fahr Mal einen Fiat Ducato von DHL o.ä. mit 100'000km, welcher ausschliesslich im Kurzstreckenverkehr von Boten bewegt wurde. Da kannst du in einer Steigung den 1. Gang rein hauen, und die Kiste rollt davon. Bei einem neuen Fzg. passiert dies i.d.R. nicht...
Allerdings habe ich ja geschrieben, dass das Übel NUR deshalb Zustande kam, weil ich die Handbremse nicht fest genug gezogen habe. Im Gegensatz zum TE kam ich aber zur Einsicht, dass ich eben selbst Schuld hatte.
PS: Ich erinnere mich noch ganz dunkel an die Fahrschule: Lernte man dort nicht, dass man nach dem Zug der HB nochmals kuppelt, damit die Kiste nicht im Gang, sondern eben in der Bremse "hängt"?
Dann fahr Mal einen Fiat Ducato von DHL o.ä. mit 100'000km, welcher ausschliesslich im Kurzstreckenverkehr von Boten bewegt wurde. Da kannst du in einer Steigung den 1. Gang rein hauen, und die Kiste rollt davon. Bei einem neuen Fzg. passiert dies i.d.R. nicht...
Liegt aber nicht am Getriebe. Sondern an verschliessener Kupplung oder nicht vorhandener Kompression beim Motor.
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