Vollständige Version anzeigen : Motor Thermostat oder Kühler defekt 156 2.5
frontliner
08.06.2011, 17:58
Hallo zusammen.
Fahrzeug:
Alfa 156 SW 2.5 EZ.2003 ca. 110k km
Folgendes Problem.
Auto benötigt ca. 10 km bis es auf Temperatur ist (knapp vor 90° von Anzeige abgelesen)
Stehe ich im Stau oder lasse das Fahrzeug im Stand laufen, springt 1. Lüfter bei ca. 95° an zu laufen.
Bei erhöhter Drehzahl springt dann auch der 2. Lüfter an, der dann auch nach ner weile wieder ausgeht.
Erster Lüfter schafft es aber wohl nicht die Temperatur zu drücken, läuft also Ständig.
Sobald ich ne bissl fahr geht die Temperatur laut Anzeige auf etwas über 90°.
So geschehen heute bei Außentemperaturen von ca. 15°-17°
Letztens auf der Autobahn ca. 180 - 200km/h steigt die Temperaturanzeige auf kurz vor 110°
Fahrt etwas verlangsamt, Temperatur singt auf ca. 95°
So geschehen bei Außentemperaturen von ca. 25°-27°
Wasserpumpe ist seit ca. 1k km verbaut und fördert ausreichend Wasser in den Ausgleichsbehälter.
Nun ist die große Frage, was ist kaputt?
Vermutung geht in Richtung Kühler, warum aber dauert es so lange bis er warm wird.
Was ja auf ein defektes Thermostat hindeutet.
Wollte jetzt erst mal das Thermostat tauschen und dann weitersehen.
Eventuell hat ja schon jemand nen Tipp für mich.
P.S.: Muß ich das Kühlwasser komplett ablassen wenn ich das Thermostat tausche, oder kann ich das im kalten zustand einfach wechseln.
Danke
FABIAN500
08.06.2011, 21:02
Thermostat.
Wasserkühler (wenn Orig-kupfer) gammelt oft und gerne an den Lamellen.
Ich hatte das Problem ebenfalls, an mein 156 GTA.
stiefel 156 gta
08.06.2011, 21:34
Hallo frontliner, komm doch mal vorbei denke nicht das es das Thermostat ist
bei deinem 2,5 V6. Hast Du meine Tel.Nr. noch wenn nicht haste aber meine
Mail Adresse noch?
Gruß Stiefel GTA mit nem 916 motor im Mopped
stiefel 156 gta
08.06.2011, 21:36
Voll der Quatsch mit dem Kupfergammel am Kühler.
frontliner
08.06.2011, 21:44
Hi stiefel 156 gta,
was vermutest du denn?
Habe weder deine Nummer noch deine Mailadresse noch.
Kannste mir ja nochmal kurz zukommen lassen (info@frontliner.de)
alfadeti
08.06.2011, 21:44
Kühler besteht aus Alu und Kunststoff.:-D:-D
stiefel 156 gta
08.06.2011, 21:46
Was ist dein 2,5 V6 für ein Bj.? Gehe schwer von einem vergammelten
Kühler aus. Kühllammellen nicht mehr vorhanden. Natürlich dauert es bis
das Thermostat öffnet eine gewisse Zeit Du hast ja den kleinen und den gossen Kühlkreislauf. Und wenn das Thermostat geöfnet hat bringt dein
vergammelter Kühler die Motorabwärme nicht mehr weg.
frontliner
08.06.2011, 21:50
ist 02.2003 vom Band gegangen.
Kühler wird auf jeden Fall auch heiß, heißes Wasser fließt also auch durch
Letztens auf der Autobahn ca. 180 - 200km/h steigt die Temperaturanzeige auf kurz vor 110°
Fahrt etwas verlangsamt, Temperatur singt auf ca. 95°
So geschehen bei Außentemperaturen von ca. 25°-27°
Ich hatte ähnliches Verhalten. Über 180 stieg die Temperatur an. Mit einem neuen Kühler dann nicht mehr.
stiefel 156 gta
08.06.2011, 22:03
Aufgrund deines vermutlich defekten Kühlers kann das logischerweise heisse
Kühlwasser das durch den Kühler fliest nicht mehr richtig abgekühlt werden
wegen nichtmehrvorhandenen Kühllammelen.
Bei diesen Außentemperaturen merkt mann das sehr schnell.
PS:Hatte das Problem ziemlich genau vor eienm Jahr auch bei meinem GTA.
frontliner
19.06.2011, 14:22
Hi, also Thermostat hab ich getauscht.
Hat aber leider nur bedingt erfolgt gebracht.
Temperatur wird jetzt zwar besser geregelt, er wird aber auf der BAB mit ~200km/h immer noch zu heiß
Gestern bei Außentemperatur von ~16° hat die Anzeige ~100° angezeigt.
Als ich dann so ca. 140 gefahren bin, ist sie auch recht schnell wieder auf etwas über 90° gefallen.
werd wohl jetzt leider den Kühler noch tauschen lassen.
ersten Kostenvoranschlag hab ich schon ca. 450€
wobei die für den Kühler schon 270€ haben wollen.
Hab im Netz einen von HELLA für um die 150Euro gefunden.
jemand ne Idee / Erfahrungen ob das Teil was taugt.
Danke
hab mir einen Kühler von "Behr" , glaube mich zu erinnern -bin aber nicht sicher , für 80Euro geleistet gehabt und er tut seinen Job .
Alfa Romeo, Alfa 156 / Sportwagon, Khlung, Khler: - Herzlich willkommen bei A.F.L. Ricambi (http://afl-ricambi.de/shop/Kuehler)
Hab meinen bei Stahlgruber für 150€ gekauft.
Das war der originale von Valeo wie er ab Werk eingebaut wurde.
frontliner
20.06.2011, 07:27
Also ist das original Teil von Valeo (Teilenr. 732013) ?!
Hab da im Netz auch ne paar günstigere Angebote (als 260Euro) gefunden.
Jetzt muss ich nur noch jemanden finden der ihn mir für schmales Geld verbaut
Also ist das original Teil von Valeo (Teilenr. 732013) ?!
Hab da im Netz auch ne paar günstigere Angebote (als 260Euro) gefunden.
Jetzt muss ich nur noch jemanden finden der ihn mir für schmales Geld verbaut
Auf der Stahlgruber-Rechnung steht 732013 EAN:3276427320138
153,94 inkl. MwSt (Okt 2007)
So sah dann der alte aus:
LeChiffre89
20.06.2011, 23:07
So sah dann der alte aus:
Kurze Frage:
Wie lange wer der alte Kühler denn montiert?
Habe nämlich seit geraumer Zeit die selbe Problematik und bei mir ist noch der erste Kühler drin, der mittlerweile 10 Jahre alt sein müsste.
frontliner
20.06.2011, 23:13
vermute meiner ist auch noch der erste (knapp 8 Jahre)
Kurze Frage:
Wie lange wer der alte Kühler denn montiert?
Habe nämlich seit geraumer Zeit die selbe Problematik und bei mir ist noch der erste Kühler drin, der mittlerweile 10 Jahre alt sein müsste.
Auto ist von 11/98, Kühler getauscht 06/2008. Das Auto ist dabei nur 2 Winter in Betrieb gewesen.
Auto ist von 11/98, Kühler getauscht 06/2008. Das Auto ist dabei nur 2 Winter in Betrieb gewesen.
Tja, noch ein Grund mehr für Alukühler.
Viele Grüße
TWO!cool!
frontliner
22.06.2011, 18:39
aus was sind die Originalen dann !gruebel!
Die von Valeo sind aus Alu
FABIAN500
22.06.2011, 22:53
Die WaKü ab Werk waren aus Kupfer, deswegen auch der grünspann.
Wenn man einen neuen bestellt erhält man einen aus Alu.
EFGTerminator
23.06.2011, 20:53
Hallo Leute,
da ich auch die thermischen Probleme bei hohen Drezahlen hatte, hab ich heute die Zeit gefunden meinen zu tauschen.
So sah mein 10 Jahre alter Kühler aus:
http://img193.imageshack.us/img193/4553/khler1.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/193/khler1.jpg/)
Joar, ich denke der war durch... :D
achso, da ich ja noch den originalen Kühler drin hatte, kann ich bestätigen, das die Waben aus Kupfer sind.
Achtet hier mal auf die Kanten. Die schimmern Kupfer.
http://img14.imageshack.us/img14/2751/khler2.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/14/khler2.jpg/)
Grüße Thomas
frontliner
29.06.2011, 07:31
Auf der Stahlgruber-Rechnung steht 732013 EAN:3276427320138
153,94 inkl. MwSt (Okt 2007)
So sah dann der alte aus:
Hab den Kühler gestern auch bei Stahlgruber gekauft.
Ist ne bissl Teurer geworden.
187€ inkl. MwSt
Meine Werke baut ihn mir auch für lau ein (hatte mit meinem 2.0er ne bissl Probleme, daher wohl als wiedergutmachen)
Hab den Kühler gestern auch bei Stahlgruber gekauft.
Ist ne bissl Teurer geworden.
187€ inkl. MwSt
Meine Werke baut ihn mir auch für lau ein (hatte mit meinem 2.0er ne bissl Probleme, daher wohl als wiedergutmachen)
Prima, dann freu Dich über weniger Gewicht und höhere Kühlleistung der Alukühler. Kommt der Kühler aus Gerlingen: STARTSEITE: AVA COOLING SYSTEMS (http://www.ava-cooling.com) ?
Viele Grüße
TWO !cool!
frontliner
29.06.2011, 16:27
Prima, dann freu Dich über weniger Gewicht und höhere Kühlleistung der Alukühler.
hoffentlich, er ist gestern im Stadtverkehr schon ne bissl warm geworden
Kommt der Kühler aus Gerlingen: STARTSEITE: AVA COOLING SYSTEMS (http://www.ava-cooling.com) ?
Viele Grüße
TWO !cool!
nein, ist einer von Valeo
Alfa Romeo, Alfa 156 / Sportwagon, Khlung, Khler: - Herzlich willkommen bei A.F.L. Ricambi (http://afl-ricambi.de/shop/Kuehler)
mein kühler war auch von valeo
thermostat war von Behr .
aber 190 dinger sind schon bissig , wenns woanders fast die Hälfte kostet .
frontliner
29.06.2011, 21:22
Alfa verlangt ca. 260Euro und die billigen Dinger sind meist auch nur 24mm dick, wobei die originalen 27mm dick sind.
Sicher gehts billiger, aber wegen ne paar Euro irgendwas riskieren.
Im Netz gab es die Valeokühler für knapp 150Euro zzgl. Versand.
Da geh ich dann doch lieber in den Laden um die Ecke wenns ein so geringer unterschied ist.
AlfaRainer
29.06.2011, 21:32
Prima, dann freu Dich über weniger Gewicht und höhere Kühlleistung der Alukühler.
Viele Grüße
TWO !cool!Wie groß ist der Gewichtsunterschied?
Höhere Kühlleistung im Neuzustand? - kannst du das erklären.
Gruß
Rainer
Wie groß ist der Gewichtsunterschied?
Höhere Kühlleistung im Neuzustand? - kannst du das erklären.
Gruß
Rainer
Nö, mit "ö".
Vielleicht liegt es am Material? !gruebel!
Bau ruhig den Messing Kühler ein. :)
Viele Grüße
TWO !cool!
EFGTerminator
30.06.2011, 02:23
Bau ruhig den Messing Kühler ein. :)
Den kann man wenigstens noch löten! :D
CRF 450R
10.07.2011, 23:36
Häng mich hier mit meinem Problem dran.
Fahrzeug GTV916 3.0 V6 Euro 3-> Bj. 05/2002:
Bei mir wurde auch der Kühler getauscht, da die Kühlleistung nicht mehr ausreichend war. Der Kühler sah gleich bescheiden aus wie die Beispiele hier im Thread. Zusätzlich Thermostat und ein Geber getauscht. Nun zum eigentlichen Problem: trotz des neuen Kühlers, wird der Motor meines Erachtens zu heiß. Im Stadtverkehr sehr bald 90°-> Lüfter Stufe 1, wieder runter auf 85°-> dies wiederholt sich ständig. Sogar bei der ersten Probefahrt auf der Autobahn, schaltete sich die erste Stufe bei knapp über 90° ein (Geschwindigkeit ca. 130km/h). Heute blieb die Temp. auf der Autobahn bei 85° und kein Lüfter! Habe auch in anderen Threads über eine defekte Wasserpumpe gelesen (Kunststoffschaufelrad bricht und dreht auf Welle durch), nur bei mir wird es bei höheren Drehzahlen nicht schlechter, sonder bleibt immer zwischen 85°-95° (+Lüfter Stufe 1). Was kann das sein?
Luft im System? Kopfdichtung?
Grüße
Klingt doch nach perfekter Funktion des gesamten Kühlsystems... !gruebel! !thatsit!
In der (sommerlichen?) Stadt fehlt ausreichend Fahrtwind, deshalb öfter mal Lüfteraktivierung (Stufe 1 bei ca. 95°).
Und ~85° ist so ungefähr die Temperatur, die der Thermostat (als "Minimum") im kleinen Kühlkreislauf zu halten versucht, alles darüber wird von Fahrtwind und Lüfter "geregelt".
:)
tomatenkiste
11.07.2011, 09:46
Klingt doch nach perfekter Funktion des gesamten Kühlsystems... !gruebel! !thatsit!
Aber auch ich kann mich an Sommer erinnern, bei denen die Nadel dauerhaft unter 90°C stand. Unabhängig von der Fahrsituation und unabhängig von der Aussentemperatur.
Trotz zwischenzeitlich neuem Kühler, neuer WaPu und neuem Thermostat hat sich dieser Zustand seither aber nicht mehr auf dieses Niveau zurückgependelt, die Nadel geht im Stand bzw. bei sehr flotter Fahrt und höheren Aussentemperaturen jetzt nah an 100°C.
Die Anzeige wird wohl kaum weggedriftet sein, oder? !gruebel!
Damocles
11.07.2011, 09:50
Vielleicht Korrosion im/am Block? Oder hast regelmäßig das Kühlwasser gewechselt?
...die Nadel geht im Stand bzw. bei sehr flotter Fahrt und höheren Aussentemperaturen jetzt nah an 100°C.
Bei 102° schaltet sich die zweite Lüfterstufe ein...
AlfaRainer
11.07.2011, 20:53
Nö, mit "ö".
Vielleicht liegt es am Material? !gruebel!
Bau ruhig den Messing Kühler ein. :)
Viele Grüße
TWO !cool!Schade, dass auf hingeworfene Aussagen keine Antwort möglich ist.
Der Grund für reine Alu-Kühler dürfte ein anderer sein - vielleicht der Preis des Materials?
Und übrigens ist Messing nicht gleich Kupfer - aber sicher ist dies bekannt.
Gruß
Rainer
Schade, dass auf hingeworfene Aussagen keine Antwort möglich ist.
Der Grund für reine Alu-Kühler dürfte ein anderer sein - vielleicht der Preis des Materials?
Und übrigens ist Messing nicht gleich Kupfer - aber sicher ist dies bekannt.
Gruß
Rainer
Es ist letztlich piepegal, welches Material Du gerne nehmen möchtest. Traditionell Kupfer/Messing oder aktuell Alu. Es kommt auch nicht wesentlich auf das unterschiedliche Gewicht an. Messing scheint gerne zu gammeln, Alu weniger. Allerdings ist das Netz häufig feiner und bedarf der Reinigung.
Viel wichtiger ist es, rechtzeitig zu erkennen, wann der Kühler über die Wupper geht. Überhitzung mögen Motoren gar nicht.
Der billigste knapp 90 Euro Kühler reicht derzeit üppig, um bei warmen Wetter und Vollgas mit dem 3.0 12V nicht mal in die Nähe von 100°C zu kommen. Wenn er schlapp macht, wird kurz Reinigung erwogen, dann kommt trotzdem ein Neuer rein. :)
Eine Grundsatzdiskussion lohnt nicht.
Viele Grüße
TWO !cool!
stephanV6
12.07.2011, 13:08
Häng mich hier mit meinem Problem dran.
Bei mir wurde auch der Kühler getauscht, da die Kühlleistung nicht mehr ausreichend war. Der Kühler sah gleich bescheiden aus wie die Beispiele hier im Thread. Zusätzlich Thermostat und ein Geber getauscht. Nun zum eigentlichen Problem: trotz des neuen Kühlers, wird der Motor meines Erachtens zu heiß. Im Stadtverkehr sehr bald 90°-> Lüfter Stufe 1, wieder runter auf 85°-> dies wiederholt sich ständig.
Normal !
sonder bleibt immer zwischen 85°-95° (+Lüfter Stufe 1). Was kann das sein?
Luft im System? Kopfdichtung?
Solang es um die 90 Grad herum ist, ist alles schick.
Meine vermutung:
Dein Thermostat war vorher im Eimer (daueroffen) und du hattest einen "70-90-Pendler".
Jetzt verhaelt sich die Show wie eigentlich angedacht und du bist irritiert. :-]
Normal !
Solang es um die 90 Grad herum ist, ist alles schick.
Meine vermutung:
Dein Thermostat war vorher im Eimer (daueroffen) und du hattest einen "70-90-Pendler".
Jetzt verhaelt sich die Show wie eigentlich angedacht und du bist irritiert. :-]
Sehe ich auch so. Ein funktionierender Regelkreis bei der Arbeit. :-]
Auf der Landstraße wird bei gemütlicher Fahrt der Fahrtwind reichen. In der Stadt und mit Klima wird der Propeller ab und zu nachhelfen müssen.
Viele Grüße
TWO !cool!
AlfaRainer
12.07.2011, 20:55
Eine Grundsatzdiskussion lohnt nicht.
Viele Grüße
TWO !cool!So ist es, zumal man bei der Materialauswahl beim Neukauf sowieso fast keine Auswahl mehr hat.
Gruß
Rainer
frontliner
14.07.2011, 14:50
hi, also neuer Kühler ist drin, das Problem scheint aber zum Teil immer noch vorhanden zu sein.
Im Stand schafft es der 1. Kühler nicht die Temperatur zu drücken, heißt er läuft permanent.
Beim Gasgeben, wenn also Wapu richtig läuft, geht wohl die Temp. runter.
Jemand ne Idee, kann ja so nicht normal sein.
Danke
P.S.:kann es nur so wiedergeben wie es mit der Werkstattchef gerade mitgeteilt hat.
hi, also neuer Kühler ist drin, das Problem scheint aber zum Teil immer noch vorhanden zu sein.
Im Stand schafft es der 1. Kühler nicht die Temperatur zu drücken, heißt er läuft permanent.
Beim Gasgeben, wenn also Wapu richtig läuft, geht wohl die Temp. runter.
Jemand ne Idee, kann ja so nicht normal sein.
Danke
P.S.:kann es nur so wiedergeben wie es mit der Werkstattchef gerade mitgeteilt hat.
Es ist normal, wenn im Standlauf der Lüfter anspringt. Es fehlt ja der Fahrtwind zur Kühlung.
Geht die Temperatur denn in die Nähe von 100°C?
Wie verhält er sich im Stadtverkehr?
Was macht er bei Vollgas?
Ich vermute, Du bist gerade sensibilisiert auf Dein Kühlsystem. Kontrollier den Wasserstand und freu Dich, dass er nicht in den roten Bereich läuft.
Viele Grüße
TWO !cool!
frontliner
14.07.2011, 18:32
Kann leider nix genaues sagen, wagen steht noch in der werke. Waren aussagen vom Meister. Werd morgen mal schauen.
hast recht, wenn einmal was ist, achtet man extrem auf jede kleinigkeit
frontliner
15.07.2011, 13:17
Auto wieder und laut Werke auch alles wieder i.O.
Zusätzlich zum Kühler war wohl noch ein Lüfterwiederstand defekt.
stiefel 156 gta
15.07.2011, 20:55
Auto wieder und laut Werke auch alles wieder i.O.
Zusätzlich zum Kühler war wohl noch ein Lüfterwiederstand defekt.
Hallo frontliner is ja schön das deine Bella wieder fährt. Kühler kaputt und Lüfterwiderstand defekt? Was haste da eigentlich eingekauft? Macht die Duc
auch soviel Probleme?
Gruß Stiefel
stiefel 156 gta
15.07.2011, 20:59
Könnten uns mal für eine gemeinsame Bellaausfahrt treffen auf 8 Rädern?
frontliner
15.07.2011, 21:18
Hallo frontliner is ja schön das deine Bella wieder fährt. Kühler kaputt und Lüfterwiderstand defekt? Was haste da eigentlich eingekauft? Macht die Duc
auch soviel Probleme?
Gruß Stiefel
sind halt leider Sachen die man in der kühleren Jahreszeit nicht so schnell mitbekommt.
Naja, solange es so "Kleinigkeiten" sind.
Kühlereinbau hat mich ja nix gekostet, musste halt die Widerstände und ne bissl Arbeitszeit für Fehlersuche und Einbau bezahlen.
Die Duc macht überhaupt keine Probleme, läuft und rasselt wie sie soll !mgrins!
Kleine Ausfahrt klingt gut, von mir aus auch auf 2 Rädern.
stiefel 156 gta
15.07.2011, 21:26
Hallo frontliner bin im Augeblick nur mit einer vierrädrigen Bella unterwegs.
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