Tomason TN7 auf 159 - Versatzschrauben frage

[Broty]

Hallo ich würde gerne auf meinen Alfa 159 die Tomason TN7 in 19" montieren.
Dazu hat mir ein freund gesagt ich bräuchte Versatzschrauben.
Wie ich aus foren durchsuchen schon herrausgefunden habe, ist das ich wohl die M14x1,5 kaufen muss.
Nur welche länge? Welche ausführung? und in welchem shop bekomme ich soetwas?

Vielen dank schonmal für eure hilfe

[Broty]

M14x1,5 Kegel 60° 33mm ?

[buchholf]

...ich bräuchte Versatzschrauben.
...in welchem shop bekomme ich soetwas?


Alfa Romeo Shop - Tuning, Styling, Fanartikel und Modellautos - Alfa Adaptions-Radschraube M14x1.5 - SW17 Adaptions-Radschraube M14x1,5 - SW17 41641 - 41648 (http://shop.alfisti.net/Tuning-Styling/Alfa-159/Fahrwerk/Adaptions-Radschraube-M14x15-SW17::4716.html)

M14x1,5 Kegel 60° 33mm ?
Länge müsstest Du selbst ermitteln, Gewinde würde wohl passen.

[Broty]

Und wie soll ich sie ermitteln? ich habe die felgen ja noch nicht.

und wie sieht das mit der Mittenzentrierung aus?

[buchholf]

Und wie soll ich sie ermitteln? ich habe die felgen ja noch nicht.

und wie sieht das mit der Mittenzentrierung aus?
Weiss ich nicht, wenn Du die Felge noch nicht hast, wirds schwieriger. Der Hersteller sollte jedoch wissen, wie lang die Schrauben benötigt werden. Mittenzentrierungsmaß der 939-Baureihe steht im Forum, da bin ich recht sicher, einfach mal suchen...und was die Felge hat weiss wiederum der Hersteller. Zentrierring muss, soweit ich verstanden habe, für die Benutzung von Schwimmbundschrauben aus Metall sein und die Benutzung von Schwimmbundschrauben ist an weitere Bedingungen geknüpft...hat mich bisher nie wirklich interessiert, aber gelesen hab ich auch das hier schon oft, also sollte auch dazu die Suche was finden.

[Broty]

So habe bestellt.

Versatzschraube M14x1,5 Kegel 30mm länge
Mittenzentrierung 72,6 - 65,1 Metall

Ich hoffe das wird alles so passen !?!

[cobraeyez]

Versatzschraube M14x1,5 Kegel 30mm länge

Ich hoffe das wird alles so passen !?!
wird sich zeigen - da der felgenflansch in seiner stärke von felgenmodell zu felgenmodell unterschiedlich sein kann,
halte ich es für ziemlich gewagt die länge einfach mal ins blaue zu raten bzw. von anderen felgen her abzuleiten.

mindesteinschraubtiefe (m14x1,5) liegt bei 7,5umdrehungen. (quelle: h&r) ; zu lange radschrauben hört man raus. :+)

im felgengutachten sollten die versatzschrauben explizit mit aufgeführt sein, andernfalls ist man beim tüv aufgrund geltender richtlinien
bei eintragungen nach §21 i.v.m. 19.2stvzo (sprich einzelabnahme) auf einen kulanten oder unwissenden sachverständigen angewiesen.

[Broty]

Ich habe es hier raus:
http://www.tomason.de/downloads/e-09-1205-a06-v01.pdf

unter Befestigungsmittel S03
Dort steht Schaftlänge 30mm

Und zur not gibt es immernoch Rückgaberecht.

[Broty]

Meine Anfragen an Tomason:
für jemanden den es Interessiert:

Ich:
Hallo! Ich würde gerne die TN7 an meinem Alfa 159 anbringen.
Dazu müsste ich wissen, welches maß die Versatzschrauben haben müssen.
M14x1,5 Kegel 60° 30mm ?
Und wie sieht es mit einer Mittenzentrierung aus Metall aus? welche maße müssten sie haben?

Tomason:
die M14er Versatzschrauben passen nicht in unsere Felgen, da unsere Räder ein Schraubenloch von 15 haben, d.h. Sie haben nicht ausreichend Spiel für den Versatz.

Ich:
Ist dies auch bei den TN1 so?
Da ich viele leute gesehen habe , die diese verbaut haben.

Tomason:
Das ist bei jeder unsere Felge so.
Diese Kunden werden die Räder sehr wahrscheinlich aufgebohrt haben, dies ist aber verboten und vor allem gefährlich, da die Tragfähigkeit der Räder nicht mehr gegeben ist!

Ich:
Wieso ließt man dann in vielen Foren, das sie Ihre Räder mit m14x1,5 Versatzschrauben ohne viel zu drücken und/oder aufgebohrt zu haben an ihrer 5/110 aufnahme angebracht haben und einer eintragung per Einzelabnahme absolut nichts im wege stand?
Ich meine die 2mm unterschied teilt sich ja auf und es sind nur 1mm pro schraube, was in der theorie bei 15mm Bohrung ja gehen müsste.

Tomason:
Wir haben nach mehrmaliger Nachfrage beim TÜV Südpfalz keine Freigabe für diesen Wagen erhalten, da der richtige Sitz der Schraube nicht 100%tig gewährleistet ist, d.h. selbst wenn Sie die Schraube, Ihrer Meinung nach ohne Probleme, verbaut bekommen, kann es sein, dass die Schrauben sich lösen.

[buchholf]

die M14er Versatzschrauben passen nicht in unsere Felgen, da unsere Räder ein Schraubenloch von 15 haben, d.h. Sie haben nicht ausreichend Spiel für den Versatz. Ich meine die 2mm unterschied teilt sich ja auf und es sind nur 1mm pro schraube, was in der theorie bei 15mm Bohrung ja gehen müsste.
Das passt doch schon rechnerisch nicht. Ne 14er zu ner 15er Bohrung hat doch nur 0,5mm nach innen und 0,5mm nach aussen Luft, für den Lochkreisausgleich brauchst Du aber doch 1mm.

[cobraeyez]

@ broty

wenn die versatzschraubennr. nicht funktioniert, dann nimmst die tomason tn7 halt in lk 5x112 mit et45..

dazu scchöne 20mm lochkreisadapter von 5x110x65,1 (m14x1,5!) auf 5x112x67,0 (m14x1,5),
für die felgen noch zentrierringe von 72,6mm auf 67,1mm und radschrauben m14x1,5 die sich
mind. 12mm und max.~15mm in den adapter schrauben lassen (vllt. passen ja sogar die originalen).

et45 + 20mm adapter = et25, stehen also 5mm weiter nach außen als die 8,5x19"et30.

einzelabnahme wäre es ja so oder so geworden.

[Broty]

Ich werde es einfach mal testen.
Es gibt ja einige die diese Kombination fahren.
Zwar mit TN1 aber das müsste ja das gleiche sein. Sagt ja auch Tomason.

Zurnot geht alles wieder weg und ich mache die sache mit den lochkreisadapterplatten.

[cobraeyez]

Ich werde es einfach mal testen.

wie willst du das testen?

du würdest weder sehen, noch durch das anzugsdrehmoment spüren, dass die aufgesetzte kegelkalotte auf z.b. 2/10mm nicht zentrisch sitzt.

das die folgen einer einseitigen belastung mitunter katastrophal sein könnten, ist dir hoffentlich klar. 8(

zum thema versatzschrauben & testen fällt mir auch jemand aus einem anderen forum ein, welcher felgen mit lk 4x100 auf 4x98 ohne versatzschrauben
gefahren ist. seiner aussage nach haben die normalen kegelbundschrauben so gut gepasst, dass er keinen bedarf an anderen sah.. :o :o :o

[Broty]

Äpfel mit Birnen?

[cobraeyez]

wenn äpfel das offensichtliche darstellen und von manchen beim "testen" nicht bemerkt werden
und du es noch mit nahezu unsichtbaren birnen versuchen möchtest, wohl eher äußerst bedenklich.. #-)

[Piaggio X8]

Wieso nimmst Du nicht einfach die 8C Felge von Alfa. Das ist das geilste was man Brera, Spider und 159er gönnen kann.

[Broty]

@ broty

wenn die versatzschraubennr. nicht funktioniert, dann nimmst die tomason tn7 halt in lk 5x112 mit et45..

dazu scchöne 20mm lochkreisadapter von 5x110x65,1 (m14x1,5!) auf 5x112x67,0 (m14x1,5),
für die felgen noch zentrierringe von 72,6mm auf 67,1mm und radschrauben m14x1,5 die sich
mind. 12mm und max.~15mm in den adapter schrauben lassen (vllt. passen ja sogar die originalen).

et45 + 20mm adapter = et25, stehen also 5mm weiter nach außen als die 8,5x19"et30.

einzelabnahme wäre es ja so oder so geworden.

Achja so habe ich es denn auch gemacht.