Alfa Romeo 156 JTD Kupplung

[zanzana]

Hallo,

da mein Alfa jetzt 160.000 km auf tacho hat, möchte ich gerne wissen ab welcher Laufleistung zickt die Kupplung/ Kupplung zylinder/ Getriebe?

müsstet ihr schon mal den Kupplungsatz /Kupplung zylinder/ austauschen lassen? wenn ja ab welcher Laufleistung und was muss hier noch ausgetauscht werden?

Danke

[frontliner]

Kupplung wird getauscht wenn sie kaputt ist oder auf dem weg dahin ist.

P.S.: Kopplung erinnert mich da an jemanden !gruebel!
Kommst du aus Ö
oder meinst du das https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/Kopplung

[Understatement]

Hi!


müsstet ihr schon mal den Kopplungsatz /Kopplung zylinder/ austauschen lassen? wenn ja ab welcher Laufleistung und was muss hier noch ausgetauscht werden?


"JTD" ist ja ein ziemlich allgemeiner Begriff!

Die Kupplungen der 2 Ventiler (1,9 bis 115 PS und 2,4 bis 150 PS) halten i.d.R. ewig wenn man vernünftig fahren kann (300.000km bis über 400.000km). Die Kupplung bei den 4 Ventilern (16V und 20V) ist wesentlich kritischer ...am kritischsten ist wohl die des 16V ...hier ist oft bei um die 100.000km schluß.


P.S.: Kopplung erinnert mich da an jemanden !gruebel!
...aus Ö...


...an den, aus dem Bonker ;)

Gruß, Jörn

[zanzana]

Hi ich komme nicht aus Österreich, sondern aus Tunesien, das könnte meinen schreib bzw. Gramatik Fehler erklären :)

ich fahre zur Zeit einen Alfa Romeo JTD 156, 2,4l, Sportwagon Bj 2002, 110 KW/ 150ps. mit dem Auto habe ich im Moment keine Problem und werde bald die WaPu und Zhanriehmen tauschen lassen, bei der Gelegenheit habe ich and die Kupplung / Kupplungsatz gedacht.

mich würde es interessieren allgemein zu wissen, bei welcher Laufleistung fangt die Kupplung an zu zicken.

[Fossi]

Alfa Romeo JTD 156, 2,4l, Sportwagon Bj 2002, 110 KW/ 150ps.

Sowas hab ich auch (vermutlich auch BJ 2002, da Erstzulassung 01/2003) und habe noch die erste Kupplung drin. Derzeitiger Kilometerstand: 328.000

Du merkst (wie meine Vorredner schon angedeutet haben): kommt drauf an....
Eine pauschale Aussage kann man nicht so einfach treffen.

Kleiner Scherz am Rande: Deine Motorhauben-Verreigelung ist aber geschmiert, oder?
(Hat nichts mit Dir zu tun - mir fiel gerade nur ein anderer Thread ein...)

[zanzana]

Ok, was sind die ersten syndrome für eine Defekte Kupplung...

[Understatement]

Alfa Romeo JTD 156, 2,4l, Sportwagon Bj 2002, 110 KW/ 150ps.


Herzlichen Glückwunsch! ...nach meiner Einschätzung hast Du das haltbarste Fahrzeug, dass Alfa Romeo je gebaut hat. Bei genau diesem Fahrzeugtyp (mit dem gleichen Motor) hält die Kupplung bei mir auch schon 261.000km und ein Ende ist noch nicht in Sicht.

@Fossi: wir werden irgendwann riesige Probleme bekommen, einen Nachfolger (egal welcher Marke) zu bekommen, der auch nur annähernd unsere Erwartungen erfüllt!

Gruß, Jörn



Nachtrag:

Ok, was sind die ersten syndrome für eine Defekte Kupplung...

...wenn sie im 5. Gang durchrutscht... später auch im 4. ...usw...

[Fossi]

@Fossi: wir werden irgendwann riesige Probleme bekommen, einen Nachfolger (egal welcher Marke) zu bekommen, der auch nur annähernd unsere Erwartungen erfüllt!


Naja....die ersten Probleme werden bereits ab Anfang nächsten Jahres auftreten, wenn Stuttgart "für gelb" dicht ist.
Dabei hatte ich das zeitlich etwas anders in Erinnerung.....habs vermutlich mit Ludwigsburg gleichgesetzt. Ist halt doof, dass hier (übertrieben gesagt) jedes Dorf eine andere zeitliche Regelung hat.
Dabei läuft die Maschine ausgesprochen gut und sparsam und auch die "Subsysteme drumherum (einschließlich Fahrwerk)" ist in Schuß.

Mein "Freundlicher" hat übrigens eine ähnliche Aussage wie Du getroffen bzgl. Nachfolge-Auto....

[gooseneck]

Hallo und guten Abend,auf die schnelle-243000km-erste Kupplung.Keine Anzeichen von Schwäche.Mache mir fast mehr Sorgen um den Nehmerzylinder.Gruss,Gooseneck.Alfa 2.4JTD Bj.1998

[Jaguar XJ8]

Hallo, bei etwa 135000 km Zwei - Massen - Schwungrad kaputt ( radial und axial spiel ). Die Kupplung liess sich schleichend immer schwerer treten, bis bei laufendem Motor kein Gang mehr eingelegt werden konnte. Kupplungsbelag war noch im grünen Bereich, kein Durchrutschen. Wenn ihr also die Kupplung tauschen müßt, schaut auch nach dem ZMS.

[kintama12]

Hallo

ICh habe bei meinem 1.9 8V 120 drauf und merke dass die Kupplung schön langsam dem Ende zu geht.
Zwar funktioniert sie ganz gut, jedoch ist sie härter als bei manchen anderen Modellen, hat so einen komichen Druckpunkt und das Pedal greift auch sehr hoch. Ein Klacken bein ein und auskuppeln ist auch zu hören.
Sind das Symptome einer kaputten Kupplung? Wie sind die Erfahrungen?

lg aus Österreich

[perfectnandi]

Ich fahre den gleichen Typ, allerdings mit nur 140 PS. Bei 185000 ist die Kupplungsfeder gebrochen. Alles andere war noch ohne fühlbaren Verschleiß, aber ich habe dann natürlich die komplette Kupplung einschließlich - nach Rat meiner Werkstatt - des Zweimassenschwungrades tauschen lassen. Danach gab es ein kleines Problem: die neue Feder hat wieder die ursprüngliche Spannung und das Pedal wurde weich, weil an Nehmer- und/oder Geberzylinder etwas Verschleiß bestand und dann die Hydraulikflüssigkeit danebenher gepresst wurde.
Wenn aber keine Verschleißerscheinungen vorhanden sind (insbesondere kein Durchrutschen bei Vollgas im5. Gang bei der Drehzahl des höchsten Drehmomentes) würde ich die Finger davon lassen.

perfectnandi

[allesalfa]

Never change a running system - wie schon vorab beschrieben, Verschleiß der Kupplung bemerkst Du und dann ist es früh genug. Auf Verdacht wechseln, macht bei Zahnriemen und Wapu Sinn, hier eher nicht.
Tschö
Christian

[alfa-amore]

Wie oben schon erwähnt .
wenn man normal damit umgeht und dabei auch noch etwas Glück dann kann man wirklich 300/400 TKM erreichen.
Ich habe momentan 360 TKM und noch alles ORIGINAL.

[garulfo]

Bei mir war bei ca.170.000 km die Kupplung hinüber (Druckplatte gebrochen). Äusserte sich in verlagertem Druckpunkt und gelegentlichem Durchrutschen im 5. Gang.
Habe aber auch ein Powerrail drin. Ist daher ev. nicht representativ !mgrins!

[Michel78]

156 1.9 JTD 16V bei 140Tkm Kupplungsscheibe verschlissen und ZMS ausgeschlagen. Hat sich durch Kupplungsrutschen unter Last angekündigt.

[kuballa]

mal ne kurze dumme Frage zwischen rein:
Was bedeutet die Aussage die Kupplung rutscht im 5.Gang durch?

[frontliner]

mal ne kurze dumme Frage zwischen rein:
Was bedeutet die Aussage die Kupplung rutscht im 5.Gang durch?

fahren im 5. Gang, Gas geben, Drehzahl geht schnell hoch und fällt nach kurzer zeit wieder (wenn Kupplung "greift"), Geschwindigkeit erhöht sich aber nur sehr sehr langsam.

[NeroDonRomio]

Sogenanntes Kupplungs rutschen habe ich an meinem 2.4 JTD 100kw auch, allerdings nur abundzu. Bemerkt habe ich es erst nachdem ich das Powerrail 2 reingemacht habe. Zeigt sich in den ersten beiden Gängen überhaupt nicht. Wenn ich allerdings ab dem 3. Gang von ca 2000 Touren an beschleunige fängt sie an zu rutschen, geht um ca 500-700 u/min der eigentlichen Motordrehzahl hoch und würde sich wieder fangen, allerdings gehe ich klügerer Weise natürlich dementsprechend vom Gaspedal. Anzumerken ist, das es echt nicht immer so ist, oft bleibt die Kupplung standhaft. Jetzt stellt sich mir natürlich die Frage, ist meine Kupplung ziemlich am Ende und würde es mit einem neuen Kupplungssatz getan sein das Rutschen aufzuheben. Oder ist das einfach so das die Kupplung mit PR2 gern mal nachgibt? Wer hat damit erfahrung und evtl mal ganz umsonst seine Kupplung erneuert ;) so nach dem Motto "nur zur Übung, nicht zur Strafe" :D

LG aus dem Allgäu,
Nero

[frontliner]

nimm halt mal das PR2 raus und schau was dann passiert.
Sicherlich rutsch sie schneller wenn mehr Kraft wirkt

[Larini]

Jetzt hat es mich erwischt - zuerst reagierte die Kupplung zeitweise nicht mehr richtig auf den Pedaldruck und einige Zeit später war es dann soweit, dass kein Gang mehr eingelegt werden konnte. In der Werkstatt wurde dann die komplette Kupplung inkl. Schwungscheibe ersetzt, da teilweise blau.

Habe jetzt allerdings ein böses Problem nach der Reparatur am "lebenden" Getriebe. Der erste und der dritte Gang gehen im kalten Zustand entweder garnicht oder nur über Umwege rein, der zweite flutscht. Vorher war alles reinste Sahne.

Frage: Was ist da falsch gelaufen?

Kann ich davon ausgehen, dass sich das legt bzw. wieder einspielt oder soll ich den Wagen wieder in den Hof der Werkstatt stellen zur Nachbesserung?

[Larini]

Ich war glaube nicht präszise genug: Scheibe (blau) und ZMS (Spiel) getauscht, km-Stand 165.000

[Larini]

Ach so: Zentralausrücklager wurde auch getauscht

[Larini]

Habe noch einmal alles zusammengefasst - Vielleicht kann mir jemand meinen Verdacht bestätigen.

1.Akt: Kupplung reagiert zeitweise nicht mehr richtig auf Pedaldruck und einige Zeit später war es dann soweit, dass kein Gang mehr eingelegt werden konnte weil Nehmer- und/oder Geberzylinder hinüber war (Flüssigkeit trat auch aus).
Da deshalb wohl das Getriebe demontiert werden muss, wurden gleich folgende Arbeiten zusätzlich durchgeführt, ob sinnvoll oder nicht: Zentralausrücklager, Scheibe (blau) und ZMS (Spiel) getauscht, km-Stand 165.000, Kosten 1.600+ Euro

2. Akt:Nach der Reparatur gingen der erste und der dritte Gang entweder garnicht oder nur über Umwege rein, Schalthebel liegt höher wie vorher. Vorher war alles reinste Sahne.
Zur Nachbesserung in die Werkstatt, dort wird alles geschmiert und auf einmal gehen der erste und dritte wieder, dafür geht aber der zweite nicht mehr rein oder er fliegt bei jeder Gelegenheit wieder raus.

3. Akt: An der Essenausgabe im McD Drive-In geht auf einmal garnichts mehr. d.h. der Schalthebel lässt sich rühren wie der Löffel in der Suppe. So war das mit dem Essen nicht gemeint, also zum dritten Mal ab in die Werkstatt.
Dort wird der gebrochene Kupplungszug ausgetauscht. Alles funktioniert wieder einwandfrei, Schalthebel ist wieder da wo er hingehört. Kosten: Noch einmal 300+ Euro

Meine Interpretation: Der Zug wurde beim Zusammenbau von Getriebe und Kupplung falsch montiert und ist deshalb gebrochen. Teil musst in Italien bestellt werden, da es anscheinend nie defekt geht, sagt sogar die Werkstatt.

Bitte um kompetenten Kommentar.

[Fossi]

Fachlich kann ich leider nichts beitragen.
Mich würden nur Deine persönlichen Entscheidungskriterien interessieren, diese teure Geschichte machen zu lassen.
Gehen die Reparaturkosten nicht schon Richtung "Zeitwert" des Fahrzeugs?

(Ist bei Euch in TÜ nicht nächstes Jahr nur 'ne grüne Zone, Plakettenmäßig meine ich)

Es grüßt
Fossi

[Understatement]

Hi!

Aus Italien? ...Gelächter! ...der 20V hat ein F40 GM Getriebe nebst zugehöriger "Mechs überfordernder" SAC Kupplung (LUK Patent). Die Schaltzüge kommen vom selben Zulieferer, wie sie für die Opels kommen!

90% der Mechaniker sind leider zu blöd, die Vorspannvorrichtung richtig zu bedienen und den SAC Mechanismus wirklich im vollkommen zurückgestellten Zustand einzubauen.

Das Ergebnis ist, dass die Kupplung nach Wiederzusammenbau nicht vernünftig trennt. Die "Brechstangenmethode" (aus Opel Kreisen übernommen) dagegen ist das schnelle Reinprügeln von verschidenen Gängen, während man den Motor immer stoßartig beschleunigt und verzögert, damit sich der SAC Mechanismus via torsierrendem Zweimassenschwungrad auf eine Position ruckelt, in der die Kupplung vernünftig trennt.

Bei dieser Prozedur geht auch mal ein Schaltzug in den A.

Toll toll toll!

Gruß, Jörn

PS: Fossi, wir haben so einen Sch..ß nicht! Wir haben eine ganz einfache gezogene Kupplung die beim Einbau nicht vorgespannt werden muß und ewig funktioniert. Der Kupplungssatz komplett ist für unseren für 150-200,- Euro zu bekommen (ist immer Valeo, egal, was auf dem Karton steht), und ist in überschaubarer Zeit eingebaut (Motor muß nicht raus). Außerdem geht bei gezogenen Kupplungen das Zweimassenschwungrad fast nie kaputt, weil keine Druckbelastung beim Ausrücken auf dem Lager ist, dass die beiden Massen gegeneinander lagert.

PPS: Ab nächstem Jahr sind doch Plaketten egal, da ein Verstoß nur noch Geld kostet...

[Fossi]

Ab nächstem Jahr sind doch Plaketten egal, da ein Verstoß nur noch Geld kostet...

Der Herr Bundesverkehrsminister treibt doch jedes Vierteljahr eine neue Sau durchs Dorf, die dann sowieso nicht geschlachtet ("realisiert") wird. Ich traue also "dem Glück" noch nicht so ganz.

[csac8600]

Hallo Jörn, da ich auch diesen Sch... drinnen habe wollte ich deine fachkundige Meinung, ob eine Umrüstung auf das hier:

GSRacing.it (http://www.gsracing.it/gsrcommerce/SchedaProdotto.aspx?IDProdotto=8112)

Sinn macht(o)

Muß eh demnächst Kupplung+ZMS tauschen.

saluti

Markus

[Understatement]

Hallo Markus!


GSRacing.it (http://www.gsracing.it/gsrcommerce/SchedaProdotto.aspx?IDProdotto=8112)


Die gezeigte Kupplung passt nicht am 20V mit F40 Getriebe.

Du hängst da am gleichen Turm, wie die Opel Jungens (und viele viele andere). Auch dort kenne ich leider keine sinnvolle Verbesserung. Das einzige, was es im Opel Umfeld gibt, sind Discs mit einem temperaturstabileren Reibmaterial. Das eigentlich Problem, den SAC Mechanismus ...der irgendwann "hängenbleibt" und dazu führt, dass die Disc gar nicht aufgebraucht wird, aber die Kupplung trotzdem rutscht ... hat aber auch dort noch kein Hersteller in Angriff genommen.

Mein Rat:

Es auf jeden Fall selber machen!

- Lerne alles über den SAC Mechansimus und versteh sein Prinzip genau! Dieses ist der wichtigste Punkt!

- Besorg Dir den Kupplungssatz rechtzeitig vorher (nicht nur Scheibe und Lager, sondern auch Druckplatte mit Tellerfeder/SCA Mechanismus)

- Leih Dir das LUK Werkzeug 400023710 irgendwo

- Spann die Kupplung "on bench" (*) vor und bearbeite den vermalledeiten SAC Mechnsimus nach, bis er keine Grate, Ecken und Kanten mehr hat und super "nachrutscht" bzw. nachrutschen kann. Der muß den ganzen Weg, von Disc neu bis Disc dünn, ohne zu haken machen! Fette den SAC Mechanismus mit einem beständigen Fett ein, dass möglichst nicht auf die Disc gelangt.

Dann baue später alles sorgfältig ein und bete, dass das Mistding diesmal die Disc auch wirklich aufbraucht und seine mögliche Lebensdauer nutzt.

Gruß, Jörn

(*) lange vorher, in einer warmen, gut beleuchteten Werkstatt mit viel Zeit und einem guten Glas Wein. Direkt aus dem Karton, kurz vor dem Einbau, wenn der Wagen schon auf der Bühne hängt ist das scheiße!

PS: Das alles macht garantiert keine Werkstatt für Dich!!!

[Larini]

@ Fossi

Zeitwert und Plakette hin oder her. Wenn das Auto steht, bringt man es zuerst einmal in die Werkstatt. Und die Alternative heisst dann ja wohl verschrotten. Tolle Alternative bei einem Fahrzeug, das man seit km 0 fährt, sonst voll ok ist und das noch locker 100.000km macht.

Bis Januar 2013 sind es ganz davon abgesehen auch noch 10 Monate und dann ggf. ab nach Polen oder Spanien, wo es keine Sch.. Umweltzone gibt.

@ Jörn

Du bestätigst meine Vermutung. Danke

[Understatement]

Hallo nochmal!


- Leih Dir das LUK Werkzeug 400023710 irgendwo


Hier gibt es ein richtig gutes Video, das den SAC Mechanismus darstellt (und die Benutzung des LUK Werkzeugs zeigt):

Mounting of Self - Adjusting Clutch SAC on a car using 400 0237 10 LuK - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=1zT2mGAvT1M)

Bei einer SAC Kupplung ist ja den Sinn und Zweck dieses Mechansimusses, dass sich das Kuppungsgefühl im Pedal nicht verändert (Komfortgewinn) und dass die Disc komplett aufgebraucht wird (Verschleißgrenzenansnutzung).

Also immer, wenn Anwender die eigentlich so eine Kupplung haben, davon berichten, dass sich der Kupplungspunkt (wie früher bei traditionellen Kupplungen) verändert habe ...oder man nach Entnahme der alten Disc denkt "die war doch noch gar nicht so fratze"...

...liegt im SAC Nachstellmechanismus der Hase im Pfeffer! (was leider sehr sehr oft vorkommt)

Dann muß man auf jeden Fall nicht nur Disc und Lager, sondern auch den Korb mit Druckplatte, Tellerfeder und SAC Mechanismus neu machen! (und den neuen nachbearbeiten, s.o.)

Gruß, Jörn