Vollständige Version anzeigen : 164er - umrüsten ??
turbo_delta
12.10.2002, 13:33
Hallo an alle Alfistis
Habe folgende Frage:
Ist es möglich ein 164er Erstmodell (Bj.91) die FL version (Scheinwerfer, Grill, Herz, Leisten) nachzurüsten, sowie auch die
Stossstangen vom Super zu montieren.
Hat jemand Erfahrungen damit - geht das überhaupt - wenn ja
was kostets ca.
Für jede hilfreiche Antwort dankbar
liebe Grüße
turbo_delta
hi
Scheinwerferumbau geht, und sieht auch recht gut aus,aber mit dem rest Verschandelst nur dieses schöne Auto
turbo_delta
13.10.2002, 12:10
Hi,
hab auch so vor allein schon wegen der Unkosten,
Was kosten die Scheinwerfer der FL Variante
Original geschrieben von turbo_delta
Was kosten die Scheinwerfer der FL Variante
im Alfisti.net Mercato verkauft einer seine
Hallo!
Vor einigen Jahren wollte ich meinen 164er auch etwas modernisieren. Damals hatte ich noch Borbet 16 Zoll. Weiters wollte ich die Stoßstangen schwarz lackieren und die Scheinwerfer durch die neuen ersetzen. Ich habe ein schwarzes AH-Modell, das serienmäßig graue Stoßstangen hat. Mitlerweile ist mein Auto bald 13 Jahre alt und ich bin froh, alles original gelassen zu haben. Sogar die Borbet habe ich durch Originalalufelgen getauscht. Heute bin ich der Meinung, dass ein Modell, so wie es einst am Markt erschienen ist, im Originalzustand am schönsten ist. Ein Beweis dieser These ist auch der Vergleich zwischen Alfa Giulia und Guilia Nuova. Der einzige Vorteil der neuen Scheinwerfer ist das viel bessere Licht!
Mehr solltest du aber an deinem Auto nicht ändern.
Grüße-Gernot
Tendenziell stimme ich Gernot zu. Das 164 Ur-Design von Pininfarina ist sozus.für die Ewigkeit ;) (Sinnvolle) Ausnahme(n): die nachrüstbaren polyelliptischen Scheinwerfer und m.E. auch die Felgen/Reifen Kombination. Wie's dann unterm Blech ausschaut, ist wieder eine andere Sache. Da bietet der 164 eine Menge Verbesserungspotential !
Gruss
Peter
Willi u.p.
17.10.2002, 18:19
Hallo,
Wie alles...geschmacksache.
Ich finde nur das die original 15" felgen ....äh... nichts so besonders gschmackig sind.
Auch sonst kommt er damit sehr bieder und hochbeinig daher....aber durchaus funktionell.
Gerade mit Größeren Felgen zb. 17" und eine leichte keil förmige tieferlegung ( vorne tiefer als hinten)
kann man den 164er NOCH schöner machen.
Eine Briese entschlossener.
Die kleinen 93er Scheinwerfer suche ich noch !!!
gibts die im Nachbau ??
Es passen im große luftige 5 Speichen Räder , zb. meine langgesuchten 17" 5800er Fondmetall .
Dadurch wirkt die Seitenansicht ...und das ist eben DIE Schocko-seite beim 164er , gedrungener....macht das Auto optisch kürzer !
Also ich kann mich nicht sattsehen...immer wieder ein genuss wenn ich ihm aus der Plane raushohle.
Wenn man bedenkt das die Kiste schon 10 Jahre am Buckel hat,
haben die Ital.Leute ganze Arbeit geleistet.
Was die Seite betrifft kann nur der 166er noch eins trauflegen.
Aber dafür ist beim 166er die optik Vorne ...naja ....nicht so ganz
Dafür ist die hintere Abteilung 1A ...lecker.
Wann kommt er endlich ...DER 166er mit 3,2 Liter Turbo (twin?) Diesel .?? min. 200 PS / 480N/m ...ideal zum Reisen.
...der 2.4 Turbo Diesel ist einfach zu schwach....für solch ein Gerät.
im 156er ist er gerade noch akzetabel.
Willi
So wie Du die (ergänzenden) ästhetischen Elemente hier beschreibst, empfinde ich es auch. Einen 166 mit 480 Nm und Frontantrieb würde ich aber eher in die Abteilung: 'Übertrieben' einordnen. Da warten wir doch lieber auf den Heck oder Allrad-getriebenen Nachfolger !
Gruss
Peter
Visconti
17.10.2002, 19:54
hi
Scheinwerferumbau geht, und sieht auch recht gut aus,aber mit dem rest Verschandelst nur dieses schöne Auto
Tja, andere sagen, dass man mit einem derartigen Umbau aus einem ollen Plastikbomber mit übelster 80er Jahre Ästhetik einen galanten Augenschmaus machen könnte! ;)
Wann kommt er endlich ...DER 166er mit 3,2 Liter Turbo (twin?) Diesel .?? min. 200 PS / 480N/m ...ideal zum Reisen.
Zumindest der 20V-Diesel sitzt mit ~180PS in den Startlöchern. Eine Getriebeautomatik wird weiter fehlen!
Gruß
Jan
Hallo!!
Willi findet die originalen 15 Zollfelgen bieder. Kann schon sein. Aber der 164er wurde als sportliche Reiselimousine konzipiert.
Mir gefällt das Auto gerade deshalb, weil es für die heutige Zeit im Originalzustand sehr klassisch aussieht.
Gerade dieses Aussehen bringt Audi und BMW-fahrer zur Verzweiflung, wenn sie von einem alten164er überholt werden.
Die wahre Stärke sieht man ihm eben nicht an. Außerdem sind top gepflegte Original164er im Straßenbild sehr selten.
Grüße Gernot
Original geschrieben von Visconti
Tja, andere sagen, dass man mit einem derartigen Umbau aus einem ollen Plastikbomber mit übelster 80er Jahre Ästhetik einen galanten Augenschmaus machen könnte! ;)
[/B]
Dummschwätzer und Ignoranten (bezogen auf den Mittelteil !!) gehören in gewissem Rahmen halt dazu , nur sollten sie dies nicht hier oder zumindest nicht in dieser Form tun. Würde mich sehr verärgern !
Original geschrieben von Gernot
Mir gefällt das Auto gerade deshalb, weil es für die heutige Zeit im Originalzustand sehr klassisch aussieht.
Außerdem sind top gepflegte Original164er im Straßenbild sehr selten.
[/B]
So ist es. In der Motor Klassik 1/02 wurde der 164 als legitimer
Nachfolger der 2600 Berlina bezeichnet. Zitat:"...Pininfarinas klare, elegante Form und der brilliante V6 begeistern auch heute noch. Die Linie wirkt aus keiner Perspektive angestaubt. Der 164 könnte gestern vom Band gelaufen sein..." Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen .
Gruss
Peter
Der Dude
17.10.2002, 23:36
Ob jetzt eine Super im Original wie meine oder die in diesem Fall dezent gestylte Vorgängerin, beide sind auf ihre Art schön. Wobei ich ehrlich gesagt die älteren Modelle ohne US-konformes Stossfänger-Paket schöner finde
Gruss
Der Dude
http://www.therealdude.com/images/super-fl-gross.jpg
Oliviero
18.10.2002, 07:42
Original geschrieben von Willi u.p.
Hallo,
Wie alles...geschmacksache.
Ich finde nur das die original 15" felgen ....äh... nichts so besonders gschmackig sind.
Willi
Ich finde die Felgen sehr nett. Ich habe mir welche für die Winterhammerl besorgt. Bei uns heißen sie übrigens "Kanaldeckelfelgen", wegen der optischen Verwandtschaft ;) . Die waren auch nicht leicht zu kriegen, weil optional für den light (© pedi). In Italien habe ich sie dann mitgenommen, da gibt es sie haufenweise.
Ciaoliviero
turbo_delta
18.10.2002, 08:50
Wenn ich mir die obigen Bilder von Dude genauer betrachte ist es eigentlich schade ein Urmodell umzurüsten, da meiner !! Meinung, jedes Modell für sich schön ist, was aus diesen Bildern gut
hervorgeht.
Ich glaube der Super findet aufgrund seines noch jungen Alters noch nicht so viele Sympathien - rein optisch - wird aber in einigen Jahren vermutlich auch anders sein, wie uns die Alfa-Geschichte beweist.
Subjektive Geschmacksverschiedenheiten wirds immer geben - darüber sollten wir hier nicht diskutieren.
Obwohl ich in der Regel recht gefestigt in meiner Meinung bin, so
haben mich eure Posts doch soweit beeinflußt, dass ich ein schönes gepflegtes Urmadell doch so wie er ist belassen sollte, und die Investition für die Umrüstung (sehr teuer)lieber in die Anschaffung eines Super Modells aufwenden sollte.
Somit hab ich 2 Fliegen mit einer Klatsche - und kann mir die Unterschiede der Fahrzeuge jeden Tag live geben.
(Platz wäre vorhanden - Geld keins)
in diesem Sinne,
lg
t_d *derheutnochzumsparenanfängt*
PS: Thanx für all die hilfreichen Antworten bzw. für die Meinungsumstimmung für die ich früher oder später noch dankbar sein werde.
Visconti
18.10.2002, 11:46
Original geschrieben von Peter
Würde mich sehr verärgern !
Brauch es aber nicht! ;) Geschmäcker sind halt verschieden. Mir z.B. gefällt die Urform definitiv nicht. Die zweifarbige Beplankung erinnert mich an den W124 von Mercedes und der Rest zu sehr an einen Fiat-Ableger. Hingegen sieht der Super für meinen Geschmack vollkommen zeitlos aus. Mit seiner Form könnte er wirklich noch heute vom Band laufen. Ob die weit vorstehenden Stoßfänger hingegen hätten sein müssen, soll mal dahingestellt bleiben. Ansonsten stimmt bei den Super-Modellen meiner Auffasung nach (bis auf das hässliche 2er Heckrolo; erinnert mich auch wieder an Fiat) alles haarklein.
Gruß
Jan
Vielleicht noch erwähnenswert : der 164 blieb in seiner (fast) Urform auch in der 'Super'- Ära weiter im Programm (164 QV +164 Q4). Die Schweller, die man diesen Top -Modellen damals verpasst hatte, waren jedoch bei vielen Ästheten ein grosser Kritikpunkt . Allerdings geniessen gerade diese Ausführungen vor allem bei englischen und amerikanischen Fans heutzutage beinahe Kultstatus, was natürlich auch auf die geringe Verbreitung dort zurückzuführen ist.
Gruss
Peter
Gordovan
18.10.2002, 16:15
Also Scheinwerfer umrüsten würde ich sofort mitgehen, denn Licht ist im Dunkeln viel zu wenig da.
Ansonsten, da hier ja eine gegen den Super geführte Aussehensdisskusion stattfindet muß ich mich eindeutig für den Super aussprechen. Wenn nicht die zu weit vorstehende vordere Stoßstange wäre, wäre der 164 zu 99 % perfekt. Der Super sieht viel besser aus als die Urform.
die Urform sieht wie ein Plastikbomber aus ;)
@Peter
bittschön nicht ägern, ist ja nicht böse gemeint :-]
Original geschrieben von Gordovan
Ansonsten, da hier ja eine gegen den Super geführte Aussehensdisskusion stattfindet muß ich mich eindeutig für den Super aussprechen.
die Urform sieht wie ein Plastikbomber aus ;)
[/B]
Meiner (anthrazit -metallic) definitiv nicht ! :)
Aber bevor wir hier eine "Geschmacksfehde" beginnen ;)....
Ciao
Peter
Der Dude
19.10.2002, 20:58
meine Kritik bezieht sich bei der Super lediglich auf die Stossfänger, wobei man wohl behaupten kann das diese US-restriktion erheblich harmonischer in das Gesamtbild des Fahrzeus passt als das was manch anderer Hersteller seinen Modellen "angetan" hat.
Am besten würde mir eine Mischung aus beiden Modellen gefallen, etwa so
http://www.therealdude.com/images/fl-form.jpg
Gruss
Der Dude
Jeder 164 ist eigentlich schön. Wobei mein Herz eher für die Ur-Variante schlägt. Aber auch die würde ich nicht ganz unverändert lassen. Hier mal mein Vorschläge/ Ideen zum Thema optische Umrüstungen am 164:
164 (bis 12/92):
DE-Scheinwerfer, tieferlegen und 17" (am liebsten AZEV "A"). Bei älteren Modellen, vor MQ90 eventuell noch die vordere Stoßstange der MQ90/FL.
164 FL:
tieferlegen und 17" (wie bei 164)
164 QV 12V:
DE-Scheinwerfer, tieferlegen und 17" (wie vor). Eventuell die vordere Stoßstange der QV 24V/Q4 und Umbau auf die Schweller und Heckstoßstange (Schürze) der "Normal"-Modelle. Wobei der von Peter angesprochene Kultstatus der "Hängebauchschweine" natürlich auch nicht zu verachten ist......
164 QV 24 V:
tieferlegen und 17" (wie vor). Schwellerumbau wie vor - aber Kultstatus???
164 Q4:
wie QV 24V, wobei es hier Probleme mit Federn von der Stange gibt.
Wegen der Schwellerumbaus beim Q4 war ich aber auch schon einmal am überlegen auf Super umzubauen. Käme eventuell nicht schlecht : Q4 Super. ;) Wegen des "Hängebauch-Kultstatus" sollte man aber auch hier eventuell noch genauer überlegen......
164 Super:
gefällt mir nicht wirklich - aber tiefergelegt und mit 17"-Felgen, hier sehen - vor allem zu dunklen Farben - die Zender Milano nicht schelcht aus, kommt der auch recht gut.
Was bei allen 164ern in meinen Augen sein muß, ist ein vernünfiger Auspuff.
So in etwa stelle ich mir einen 164 vor:
http://csbauplanung.de/alfa168/media/alfas/alfa164_5.jpg
Rot ist bei der Urvariante des 164 sowieso meine Lieblingsfarbe.
Und so "könnte" der passende Auspuff aussehen:
http://csbauplanung.de/alfa168/media/alfas/alfa164_heckborla.jpg
Ist natürlich auch mit geraden Rohren möglich.....
Gruß
Chris
plastikbomber??? wo soll am ur-164 zuviel plastik sein? da sind ja nur die schweller, die spiegel und spoiler... und da sind nur die spiegel am super gemacht... vor allem bei den hellen supern fällt es meiner meinung nach ziemlich störend aus, dass untenrum der schwarze plastik da ist. der hier hats zb auch gemerkt und nachlackert (was bei einem schwarzen ja nicht auffällt):
http://www.cuoresportivo.ch/alfas/164/614x460/164-silvano-side.JPG
original hat der vor 2 jahren noch so (http://www.alfa164.ch/bilder/cuoresportivo2001/images/164champsuper.jpg) ausgesehen.
ausserdem ist die 2fach-bemalung ja auch nicht bei allen urmodellen zu finden... die sehe ich sehr, sehr selten! (ausser die roten).
was aber allen 164 gut tut, ist wohl sicher ein paar nette felgen und ein bisschen tiefer (:-{)...
@chris
Original geschrieben von Chris
[B]Bei älteren Modellen, vor MQ90 eventuell noch die vordere Stoßstange der MQ90/FL.
ist mir da etwas noch nicht aufgefallen? wie wurde die stosstange mit dem mq90 denn verändert?
So in etwa stelle ich mir einen 164 vor:
http://csbauplanung.de/alfa168/media/alfas/alfa164_5.jpg
Rot ist bei der Urvariante des 164 sowieso meine Lieblingsfarbe.
Und so "könnte" der passende Auspuff aussehen:
http://csbauplanung.de/alfa168/media/alfas/alfa164_heckborla.jpg
Ist natürlich auch mit geraden Rohren möglich.....
manchmal hab ich das gefühl, du bist neuem gegenüber nicht so aufgeschlossen ;) :D
gruss
michel
Original geschrieben von Michel
ausserdem ist die 2fach-bemalung ja auch nicht bei allen urmodellen zu finden... die sehe ich sehr, sehr selten! (ausser die roten).
michel [/B]
Sagen wir mal so, bei den roten 164 fällt sie etwas stärker auf, was aber m.E. nicht weiter negativ ist. I.d.R.war das Teilstück ja auch mit Klarlack überzogen und fügte sich harmonisch ins Gesamtbild ein (bei den ersten QV gab's, wenn ich mich recht entsinne, schon mal Plastik pur ?) Bei der ursprünglichen Innenraumgestaltung wurde aber tatsächlich zu "freudig" mit Kunststoff (Armaturenbereich) umgegangen, dies hat sich im Laufe der Zeit (ab Ende '92) aber geändert, bzw.wurde cachiert.
Gruss
Peter
Der Dude
21.10.2002, 08:52
@Michel
da tust Du Chris aber Unrecht !
er wollte sogar mal M3-Spiegel...aber lassen wir das ;)
das Auto mit dem zweitschönsten Popo nach dem de Tomaso Panthera zählt, egal welches Modell, sicher zu den schönsten Serienlimousinen der letzten 25 Jahre.
Gruss
Der Dude
...oder wie las ich vor einiger Zeit in einer Retrospektive: "...ein Meilenstein im Industriedesign des ausgehenden 20. Jahrhunderts..." Schön (+richtig)formuliert ;)
Original geschrieben von Michel
und da sind nur die spiegel am super gemacht...
Die klobigen Teile nennst Du Spiegel? Ja, stimmt. Es sind welche, aber irgendwie sehen die aus, als hätten die vorher an irgendeinem Kleinlaster von Iveco Dienst getan. ;)
ist mir da etwas noch nicht aufgefallen? wie wurde die stosstange mit dem mq90 denn verändert?
Die beiden Belüftungsschlitze neben den Nebelscheinwerfern hatte bis MQ90 nur der Turbo (vierzylinder).
manchmal hab ich das gefühl, du bist neuem gegenüber nicht so aufgeschlossen ;) :D
Wie kommst Du den darauf? ;)
Gruß
Chris
Original geschrieben von Peter
I.d.R.war das Teilstück ja auch mit Klarlack überzogen und fügte sich harmonisch ins Gesamtbild ein (bei den ersten QV gab's, wenn ich mich recht entsinne, schon mal Plastik pur ?)
Die Plastikverkleidungen waren immer lackiert und mit Klarlack versehen. Auch bei den ersten QV. Dort nur eben viel dunkler bei den anderen Typen. Die ersten QV gab es ja auch nur in den (Grund-) Farben weiß, rot und schwarz.
Bei der ursprünglichen Innenraumgestaltung wurde aber tatsächlich zu "freudig" mit Kunststoff (Armaturenbereich) umgegangen, dies hat sich im Laufe der Zeit (ab Ende '92) aber geändert.
Stimmt, wobei der (übermäßige) Einsatz von Holzdeckorfolien es meiner Meinung nach eigentlich nur noch schlimmer macht. ;)
Gruß
Chris
Original geschrieben von Der Dude
er wollte sogar mal M3-Spiegel...aber lassen wir das ;)
Die fügen sich jetzt harmonisch in das Gesamtbild des 75ers. :)
Bilder (mit An-/ Umbaubeschreibung) folgen demnächst auf meiner Seite.
Gruß
Chris
Original geschrieben von Chris
Die Plastikverkleidungen waren immer lackiert und mit Klarlack versehen. Auch bei den ersten QV. Dort nur eben viel dunkler bei den anderen Typen.
Chris [/B]
Ja richtig, durch die dunklere Färbung fielen sie z.B. bei 'Rot' stärker auf (hat jemand eigentlich einen weissen QV 1.Serie erworben? ;) )
Gruss
Peter
Der Dude
21.10.2002, 09:22
und wie heisst der Bericht :
"Bauen Sie Ihren M3 zum Hingucker um ! Dazu brauchen Sie nur die Aussenspiegel und einen Alfa Romeo 75 !
:-]
Die am&s schrieb 7/88 : "...Die vorwiegend überschwenglichen Meinungen über die Alfa - Ästhetik teilen sich dann beim Anblick des Innenraums. Hier beherrschen großflächige, sparsam konturierte Kunststoff-Flächen die Szene....und eine eher billig wirkende Konsole aus Hartplastik. Einheitliches Grau - in Grau unterstreicht die im Vergleich zur aufregenden Hülle eher triste Ausstrahlung des Alfa-Interieurs..."
Dem waren auch meine Augen auf Dauer nicht mehr gewachsen *g*, aber lassen wir derartige, geschmacksbezogene Detailfragen mal aussen vor und erfreuen uns gemeinsam an der Zeitlosigkeit des Pininfarina Karosserie - Designs :-) !
Mit ästhetischen Grüssen
Peter
Original geschrieben von Peter
(hat jemand eigentlich einen weissen QV 1.Serie erworben? ;) )
Habe zumindest schon welche in dieser Farbe fahren sehen. Allerdings sind weiße QV 24V häufiger in der freien Wildbahn anzutreffen.
Recht schlimm sieht es eigentlich nicht aus, zumindest weit besser als die gleiche Farbe auf dem Super. Wobei beides eigentlich eher in Amiland anzutreffen ist.......
Letztens sah ich einen 164 in alter Form in weiß auf der BAB. Kam nicht wirklich schlecht - allerdings war der komplett weiß, nur die Schweller im seriennahen mattschwarz.
Gruß
Chris
Original geschrieben von Der Dude
und wie heisst der Bericht :
"Bauen Sie Ihren M3 zum Hingucker um ! Dazu brauchen Sie nur die Aussenspiegel und einen Alfa Romeo 75 !
:-]
So in etwa. ;) Nur eben nicht so lang.......
Original geschrieben von Chris
Letztens sah ich einen 164 in alter Form in weiß auf der BAB. Kam nicht wirklich schlecht - allerdings war der komplett weiß, nur die Schweller im seriennahen mattschwarz.
Gruß
Chris [/B]
Ich kann mich an einen Prof der hiesigen Kunsthochschule erinnern, der bestand seinerzeit beim Alfa-Händler darauf, einen zweiten (!) weissen (!!)Gebraucht 164 für seine Frau zu erwerben. Der Händler musste aber passen, weil er diese Farbe schon damals nicht auf dem Hof haben wollte. Bei den Trendies heutzutage, sind selbst gefragte Modelle div.Hersteller mit dieser Farbgebung praktisch unverkäuflich. Beim 164- weiss wirkt die tolle Leuchtleiste am Heck finde ich, irgendwie noch imposanter ;D und da man einen 164 sowieso nicht mehr verkauft ;) bist du damit der Exot unter den Exoten.
Gruss
Peter
Hallo!!
Man sieht, bezüglich Design gibt es verschiedene Geschmacksrichtungen!
Eines ist mir schon längere Zeit aufgefallen. Es gibt vor allem in Österreich ganz wenig gut erhaltene Urmodelle. Beim Super wirds in ein paar Jahren ähnlich sein. Ich bin mir sicher, der 164er hat als zukünftiger Klassiker, gerade aufgrund seiner tollen Ausstrahlung, eine gute Chance. Dazu gehört eben auch, dass das Auto in vielen Punkten nicht perfekt war. Gerade das macht den Reiz aus. Sonst müßte man doch ein Mercedes bzw. BMW-liebhaber sein.
Viele reden vom billigen Kunststoff innen. Gerade dieses Design paßt zu einem italienischen Auto aus den 80ern. Außerdem war das Material gar nicht schlecht. Seht euch mal die Seitenverkleidung eines neuen und teuren VW Passat an oder besser greift mal drauf. Dann wißt ihr was billig ist.
Grüße-Gernot
Die beiden Belüftungsschlitze neben den Nebelscheinwerfern hatte bis MQ90 nur der Turbo (vierzylinder).
Mein 89er 3.0 hatte die Stange auch( Vieleicht vom Vorbesitzer nach einem kleinen Bums Getauscht worden!?!?)
Ich kenne auch zwei weisse QV 12V die bis auf die Scheiben komplett weiss sind (Beide haben gelbes Leder).!wuerg!
turbo_delta
21.10.2002, 20:31
@ Gernot
stimme in diesem Punkt vollkommen mit Dir überein ! Bei ins in Österreich scheint die Sahel - Zone der gepflegten Alfas, im konkreten Fall - 164er zu sein. Habe in den vergangenen Wochen
rund 25 Fahrzeuge besichtigt, quer durch Österrreich, und habe festgestellt dass es folgende Arten von 164er - Verkäufen gibt.
a) Jene von Alfistis - gehegt und gepflegt - meistens unverkäuflich - aber auch nicht immer ohne Macken.
b) Jene von Möchtegern - Alfistis, die einen Alfa als brutalo Tuning Objekt vergewaltigen - zum vergessen - geld wollns auch noch dafür !!
c) Brave Arbeitstiere, meistens Super Modelle, jahrelang Autobahnkm meistens zw. 200 und 300tsd km - ansatzweise gepflegt - meistens V6 - zu teuer
d) Wirklich gepflegte Modelle (Super) zu Horrorpreisen, als ob was aus Gold dabei wär.
e) letztlich die unverwüstlichen Ur - TS ab 90 von denen es noch vereinzelt welche kaufbaren gibt !
Also von rund 25-30 (die mußt erst einmal finden) Fahrzeugen sind 2-3 in die engere Wahl gekommen - der Rest waren überwiegend Sparbüchsen.
Hier in A wirds uns nicht gerade leicht gemacht - wenn ich da so über die Grenze nach Italien schau - TB !! Modelle ab 1500 Coins
Super Modelle ab 3000, massenweise - und vorallem UrModelle
nahezu rostfrei - spottbillig - da kommen einem die Tränen.
Sorry an alle für´s lange Gschichtl !!!
mfg
t_d
Visconti
21.10.2002, 20:53
Original geschrieben von turbo_delta
Hier in A wirds uns nicht gerade leicht gemacht - wenn ich da so über die Grenze nach Italien schau - TB !! Modelle ab 1500 Coins
Super Modelle ab 3000, massenweise - und vorallem UrModelle
nahezu rostfrei - spottbillig - da kommen einem die Tränen.
Was hindert Dich daran, die paar Kilometer gen Süden zurückzulegen und einen 164 zu erwerben, in dessen erster Lebenshälfte nur italienisch gesprochen wurde? Eine der Sprache mächtige Person in petto vorausgesetzt natürlich! ;)
Gruß
Jan
Original geschrieben von Nicola Romeo
Mein 89er 3.0 hatte die Stange auch( Vieleicht vom Vorbesitzer nach einem kleinen Bums Getauscht worden!?!?)
So wird es sein. Diese Stoßstange hatte vor dem Maquilage90 nur der Turbo-Vierzylinder.....
Wobei das MQ90 auch nicht so richtig definiert ist. Gibt es doch 164 aus 90/91, die haben die Stoßstange aber nicht die Fahrwerksveränderungen, nicht die anderen Innenschalter usw. Genauso gibt es welche, die haben alle Änderungen aber nicht diese Stoßstange.
Erst ab Mitte/Ende 91 wird es klarer. Da waren wahrscheinlich alle Reste der Vormodelle verbaut...... ;)
Ich kenne auch zwei weisse QV 12V die bis auf die Scheiben komplett weiss sind (Beide haben gelbes Leder).!wuerg!
Das liegt aber eher an der Farbe des Leders. Gefällt mir genauso wenig wie das dunkelrote der späteren Modelle. Egal zu welcher Farbe......
Original geschrieben von turbo_delta
stimme in diesem Punkt vollkommen mit Dir überein ! Bei ins in Österreich scheint die Sahel - Zone der gepflegten Alfas, im konkreten Fall - 164er zu sein. Habe in den vergangenen Wochen
rund 25 Fahrzeuge besichtigt, quer durch Österrreich, und habe festgestellt dass es folgende Arten von 164er - Verkäufen gibt.
a) Jene von Alfistis - gehegt und gepflegt - meistens unverkäuflich - aber auch nicht immer ohne Macken.
Ohne Macken ist kein gebrauchter 164. Das perfekte Auto gibt es nicht. Irgend etwas findet sich immer. Man muß eben nur schauen das es sich am Objekt der Wahl eher um Kleinigkeiten handelt.
b) Jene von Möchtegern - Alfistis, die einen Alfa als brutalo Tuning Objekt vergewaltigen - zum vergessen - geld wollns auch noch dafür !!
Das findet sich bei fast jedem Autotyp. Für mich ist z.B. ein Heckspoiler auf dem 164 ein gewaltiger Grund den Kaufpreis zu drücken.......
c) Brave Arbeitstiere, meistens Super Modelle, jahrelang Autobahnkm meistens zw. 200 und 300tsd km - ansatzweise gepflegt - meistens V6 - zu teuer
d) Wirklich gepflegte Modelle (Super) zu Horrorpreisen, als ob was aus Gold dabei wär.
Das mit den überteuerten Verkaufspreisen scheint bei Euch in AT eine Krankheit zu sein. Letztens erst hörte ich von jemanden der einen Q4 ohne Motor und Klimasteuerung, ich glaube Räder und Getriebe sollten auch nicht dabei sein, für 2.000,- EUR verkaufen wollte.....
Gruß
Chris
Oliviero
22.10.2002, 07:31
Also wenn ich einen suchen täte (aber das tue ich ja nicht, denn meiner ist ja Erstbesitz, unfallfrei, Erstlack und immer scheckheftgepflegt bei eienr der renommiertesten Aflawerkstätten Österreichs - Seniorchef war der Rennmechaniker vom Jochen Rindt, von dort ist das regierende ÖTM-Meisterauto), frage ich zB in einer seriösen Werkstätte vor und lasse mich vormerken. Bei ebendieser ist zB einFL 3,0 V6 Autom in grünmet - der täte mich schon reizen...also frage einfach nach, noch gibt es solche 164er! Das die aber dann keinen Bazar-Preis haben im dreistelligen Eurobereich, sollte einem schon klar sein!
Ciaoliviero
turbo_delta
22.10.2002, 08:39
Original von Visconti:
Was hindert Dich daran, die paar Kilometer gen Süden zurückzulegen und einen 164 zu erwerben, in dessen erster Lebenshälfte nur italienisch gesprochen wurde? Eine der Sprache mächtige Person in petto vorausgesetzt natürlich!
Hallo,
Obwohl es für mich wirklich nur ein Katzendsprung wäre, gibt es in unserem Bürokratenstaat einen fürchterlichen Hindernislauf - will man ein KFZ importieren.
1) Kostet Dich 2 Wochen deines kostbaren Urlaubes
2) Kilometer von Amtswegen und entsprechender Schuhwerksverschleiß
3) Demütigungen von obergescheiten paragraphenreitenden Beamten - die dich sekieren bis aufs Blut
4) Kosten, Kosten, Kosten ...
Und wenn du recht großes Glück hast kriegst gar keine Zulassung kannst Dir somit den Wagen auf den Bauch picken.
Also um nicht zum Amokläufer auf den hiesigen Ämtern zu werden - nehme ich davon vorerst Abstand.
@ Oliviero
Wie gesagt, es gibt u.a. bei Händlern auch wunderschöne Modelle - doch rund 10tsd € sind für mich persönlich als Zweitwagen , der meistens in der GARAGE steht zu viel.
lg
t_d
Oliviero
22.10.2002, 10:18
Also ich würde sagen, auch bei uns kriegst Du einen wirklich guten zwischen 3500 und 5000 Euro! Ich sage mal, wenn ich meinen verkaufen würde, würde ich ihn mit max. 2500 Euro anbieten (was nicht gleichbedeutend mit Verkaufspreis ist...), und was gleichwertiges kriegte ich nie dafür. Und ich pflege ihn nicht, daß er dann verheizt wird. Aber heute bin ich beim Borka, ich kann ja mal fragen, ob er was weiß.
Ciaoliviero
Original geschrieben von Oliviero
und was gleichwertiges kriegte ich nie dafür. Und ich pflege ihn nicht, daß er dann verheizt wird.
Ciaoliviero [/B]
Das ist der Punkt ! Soviel (wenn überhaupt) in Sachen : Performance hat sich nämlich seit damals nicht getan. Allerdings sind z.B. die Fahrwerke der akt. Modellreihen schon ab Werk auf einem sehr guten Stand , aber alles andere ist bei weitem nicht so "exclusiv", wie einige meinen. Dummerweise wurden viele 164 (Neuwagen) anno dunnemals verramscht oder von Alfa Kiddies /Kappenträgern etc. (Vorurteile haben wir natürlich nicht *g*) runtergewirtschaftet :,( Irgendwann wird sich aber auch dieses "Problem" erledigen.
Gruss
Peter
Willi u.p.
22.10.2002, 17:25
weiter vorne :
-----------------------------
Gerade das macht den Reiz aus. Sonst müßte man doch ein Mercedes bzw. BMW-liebhaber sein.
------------------------------
Seit wann ist bei BMW und Benz alles perfekt ??
Nur ein Punkt von vielen.
Was kostet ein vergleichbares über 200Ps Auto in dieser Klasse bei blau weiß und CO ?
Bin vergleichbares gefahren ...nur tauschen würde ich NIEMALS !
Original geschrieben von Willi u.p.
blau weiß...über 200PS
wenn schon, denn schon:
weiss/blau ist die Farbe der Nordösterreicher! :-]
Zudem hat das angefragte Modell weniger als 200Ps! :-D
Original geschrieben von pedi
wenn schon, denn schon:
weiss/blau ist die Farbe der Nordösterreicher! :-]
Zudem hat das angefragte Modell weniger als 200Ps! :-D
nordösterreicher!? hast das in "explosiv" gehört..?:-]
wir san höchstens Ostösterreicher...:-] :-]
sigi
vertan vertan sprach der Igel und stieg von der Klobürste.
Da war ich wohl in der falschen Abteilung.
Cu Folka
Oliviero
22.10.2002, 21:04
Original geschrieben von turbo_delta
@ Oliviero
Wie gesagt, es gibt u.a. bei Händlern auch wunderschöne Modelle - doch rund 10tsd € sind für mich persönlich als Zweitwagen , der meistens in der GARAGE steht zu viel.
lg
t_d
Sers t_d, ich habe heute gefragt und da ist tatsächlich einer, ein roter 3,0 V6 Ezl 97! Hat ~70.000 km und sieht so aus wie juds 164er, BEVOR er ihn individualisierte, hehe. Hat die Q4-Felgen. Erstbesitzer war die Dr. Haide Tenner, Kulturchefin der größten Medienanstalt Österreichs, des ORFs. Ist doch toll, die oberste Kulturchefin fährt Alfa ;) , na das spricht aber für ihr kultiviertes Wesen, keine Fehlbesetzung, die Dame, hehe. Hat jetzt einen 166, der 164 gehört jetzt einem vom Borka, der ihn loshaben will. Er hätte gerne 9000 Euros, aber da ist sicher was zu machen preislich.
Ciaoliviero
Hm. Also es gibt auch andere schöne günstigere 164er...aber ist immerhin einer der letzten. Ohne el Sitzverstellung, ohne Leder.
Hallo!
Chris hat recht! Ohne Macken wirds keinen gebrauchten 164er geben. Besonders wenn er schon recht alt ist. Ich pflege mein Auto sehr und steck für diverse Reparaturen auch viel Geld rein. Einige kleine Macken hat er trotzdem. Mein 164er hat schon seit 5 Jahren keinen Winterbetrieb mehr. Das hält das Auto am besten jung. Trotzdem ist mein Alfa mit 176000km vom Zustand her nicht schlechter als mit 67000km, die er beim Kauf 1995 oben hatte.
Pflege ist wichtig. Darum bin ich überzeugt, dass die alten Fahrzeuge selbst in Italien verschwinden werden, da keiner mehr viel Geld für Reparaturen investieren wird.
Ich würde mein Auto auch nicht verkaufen, da ich das Geld, das dieses Auto eigentlich wert sein müßte, nie bekommen würde. Außerdem kenne ich kein Auto in der Preisklasse, dass so viel Spaß wie ein 164er macht. Idealismus ist gefragt.
Gruß- Gernot
Unter www. car4you.at steht ein roter Super mit 25000km, Bj 95, Erstbesitz inkl. Klimaautomatik. Das Auto kostet zwar 9900 Euro, wenn der Topzustand stimmt, finde ich den hohen Preis gerecht. Außerdem ist bestimmt noch ein kräftiger Preisnachlaß drinnen. Nochdazu hat er 210 PS. Das macht ihn gerade in Ösrerreich viel billiger in der Anschaffung. Ich finde, der Fahrspaß im Vergleich zum Twinspark rechtfertigt den Schnellzugaufschlag für Steuer und Versicherung. Das was dieses Auto im Vergleich zum Twinspark mehr kostet, hat man sonst auch schnell ausgegeben. Also fürchtet euch nicht vor den starken 6Zylindern. Die schwachen 4Zylinder kosten auch Geld. Besonders teuer werden die billigen 2000 Euro-auto. Da hat man schnell mal 2000 Euro investiert und trotzdem ist fast noch nichts repariert.
Grüße-Gernot
ich find meinen so wie er da steht am schönsten.
er ist schwarz und hat hellgelbe lederinnenaustattung - des wirkt wirklich nicht billig !
etwas tiefergelegt wird er noch und ein paar schöne 17`er felgen ( denke mal azev - gaaaanz filigran ) kommen drauf. esd auch noch - denke mal mit einem fetten rohr.
und des wars!!!
kein sondertuning oder stylingfaxen oder umbaugschichten.
ich hab ihn von einen alfisti aus schierling bei R. der hat den vorher selbst gefahren ( freie autowerkstatt und händler ) . wurde bis ins detail gepflegt ( eben auch technisch ) - sieht man auch.
ich denke understatement ist meiner meinung nach das beste.
er sieht doch so wie er ist schnittig aus ( und des mit den bmw und daimler fahrern die platz machen müssen ist auch so. die stinken dann so schön ab )
ich hab auch die erfahrung gemacht wenn ich von hinten auf der autobahn komme dann rücken die von alleine weg nach rechts.
die habens begriffen !:-]
Original geschrieben von Gernot
Also fürchtet euch nicht vor den starken 6Zylindern.
Gerade die robusten 12 V in den ersten 164 - Serien (also rel. lightweight) machen auch heute, gut 15 Jahre nach Erscheinen, noch enorm viel Spass. Kl. Einschränkung: Bevor der Motorschwerpunkt verlagert wurde (ab 91 > neue
Vorderachsgeometrie), entwickelte die Lenkung schon mal ein gewisses "Eigenleben" ;) Nix für ASR, ESC, DVC - etc. verwöhnte Zeitgenossen , die wären wohl eher ]:-O
Gruss
Peter :-]
Michel, damit Du etwas mehr zum Vergleichen hast...
hier noch ein Bildchen vom 164 von Dude:
http://www.therealdude.com/images/164Seite.jpg
it´s Anti-MIG-like :-] aber tendiert beinahe etwas dorthin. :)
Original geschrieben von Peter
So ist es. In der Motor Klassik 1/02 wurde der 164 als legitimer
Nachfolger der 2600 Berlina bezeichnet. Zitat:"...Pininfarinas klare, elegante Form und der brilliante V6 begeistern auch heute noch. Die Linie wirkt aus keiner Perspektive angestaubt. Der 164 könnte gestern vom Band gelaufen sein..." Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen .
Gruss
Peter
Den Vergleich hat der 164er nicht verdient... mit der gefloppten und geschmacklich nicht gerade gelungenen 2000/2600ern hat der 164er wirklich wenig gemein! zum Glück
Original geschrieben von fabi
Den Vergleich hat der 164er nicht verdient
[/B]
Hm, Geschmackssache - aber der Rest (Zitat) passt doch zu 100 % ! ;)
Gruss
Peter
Original geschrieben von pedi
Michel, damit Du etwas mehr zum Vergleichen hast...
hier noch ein Bildchen vom 164 von Dude:
http://www.therealdude.com/images/164Seite.jpg
it´s Anti-MIG-like :-] aber tendiert beinahe etwas dorthin. :)
jajajaja... hab mein profil ja schon angepasst =-)
gruss
michel
Der Dude
23.10.2002, 20:00
was ist denn MIG ?
Men in green ?
Original geschrieben von Der Dude
was ist denn MIG ?
MIG 23BN
http://www.s1s.de/flugplatz/mig23bn.jpg
http://www.s1s.de/flugplatz/mig23_105.jpg
http://www.s1s.de/flugplatz/mig23_701.jpg
MIG 23UB
http://www.s1s.de/flugplatz/mig23ub.jpg
noch mehr? ;)
Original geschrieben von Michel
jajajaja... hab mein profil ja schon angepasst =-)
gruss
michel
MIG 164 ts "light"
!thatsit!
Original geschrieben von Chris
Das mit den überteuerten Verkaufspreisen scheint bei Euch in AT eine Krankheit zu sein. Letztens erst hörte ich von jemanden der einen Q4 ohne Motor und Klimasteuerung, ich glaube Räder und Getriebe sollten auch nicht dabei sein, für 2.000,- EUR verkaufen wollte.....
Gruß
Chris
Wenn du das "Gehört" hast ,dann sollte dich der jenige vieleicht auch den dazugehörigen Text "Lesen" lassen(dachte mir schon, das man mit "dem" nicht Private geschäfte machen sollte).
Zur aufklärung :Kompletter Antrieb ausser Motor(da sowieso kaputt).Klimasteuerung !?!? Kenne keinen in diesem Bj. wo sie noch Funktioniert ,warum also bei mir.Und wenn ich die Ausstattung schon rausnehme, warum sollte ich das "nicht Funktionierende " Display wieder Reinlegen(oder mit Kabelbinder Reinhängen?!?!?!?)
Schwamm drüber .Bin so eh besser dran (einzelteile bringen mehr)
Der Dude
23.10.2002, 21:16
grazie pedi :-]
die Schweizer Luftwaffe fliegt also MIG 164 "light" :-]
die Bomber sind dann bestimmt Iljuschin 166 JTD :)
Original geschrieben von Nicola Romeo
dachte mir schon, das man mit "dem" nicht Private geschäfte machen sollte.ich will dies nicht grossartig negativ ausschlachten; wirklich nicht. Jeder hat hier seine Sichtweise.
Kompletter Antriebsstrang (ohne Motor), das ist korrekt.
Nur, wie ich Dir gegenüber auch erwähnte: für € 2.000,- gibt es komplette, fahrbereite Q4 mit TÜV.
Demnach müsste ich ja bescheuert sein, wenn ich für eine verunfallte und inkomplette Karosse (ohne Stossfänger usw) gleiches zahlen würde.
Da überlege ich mir, mit wem man diesbezüglich nicht private Geschäfte machen solle.
Randbemerkung: Chris kennt zudem jemand, der einen 164Q4 aus Austria kaufte, für weniger als 1/4 des oben genannten Betrages.
Dieser Q4 bekam nach einsetzen neuer Bremsbeläge anstandslos TÜV (Vollgutachten) und somit eine deutsche Zulassung. Bin so eh besser dran (einzelteile bringen mehr) Dem widerspricht auch keiner.
turbo_delta
24.10.2002, 12:10
Original geschrieben von Gernot
Unter www. car4you.at steht ein roter Super mit 25000km, Bj 95, Erstbesitz inkl. Klimaautomatik. Das Auto kostet zwar 9900 Euro, wenn der Topzustand stimmt, finde ich den hohen Preis gerecht. Außerdem ist bestimmt noch ein kräftiger Preisnachlaß drinnen. Nochdazu hat er 210 PS. Das macht ihn gerade in Ösrerreich viel billiger in der Anschaffung. Ich finde, der Fahrspaß im Vergleich zum Twinspark rechtfertigt den Schnellzugaufschlag für Steuer und Versicherung. Das was dieses Auto im Vergleich zum Twinspark mehr kostet, hat man sonst auch schnell ausgegeben. Also fürchtet euch nicht vor den starken 6Zylindern. Die schwachen 4Zylinder kosten auch Geld. Besonders teuer werden die billigen 2000 Euro-auto. Da hat man schnell mal 2000 Euro investiert und trotzdem ist fast noch nichts repariert.
Grüße-Gernot
Hallo,
erstmal danke für den "Car4you" Hinweis.
Im Prinzip stimme ich mit dir voll und ganz überein, die legendären V6 von Alfa sind im Bereich Fahrspass über jeden Zweifel erhaben, nur sind auch die ET u. Wartungskosten in der Regel empfindlich höher.
Unter Berücksichtigung meiner sehr eingeschränkten finanziellen
Ressourcen, tendiere ich eher zum TS - Kettenhund ! weil wie ich bereits dem großen Feedback hier im Forum entnommen habe ist für mich, und jetzt meine ich mich und meine Situation, der Kettenhund vorteilhafter.
Dafür bezahle ich mit Einbußen an Fahrspass u.s.w. Aber der TS soll ja nur der erste in der Sammlung sein - V6 folgt mit Sicherheit.
Einstweilen lg Grüße aus A
t_d
Original geschrieben von pedi
Kompletter Antriebsstrang (ohne Motor), das ist korrekt.
Nur, wie ich Dir gegenüber auch erwähnte: für € 2.000,- gibt es komplette, fahrbereite Q4 mit TÜV.
Demnach müsste ich ja bescheuert sein, wenn ich für eine verunfallte und inkomplette Karosse (ohne Stossfänger usw) gleiches zahlen würde.
Wie uns dieses Beispiel (http://www.mobile.de/cgi-bin/search.pl?CountOff=29&DataNr=10&DisplayDetail=11111111113988837&DoSearch=1&FormCategory=0&FormColor=%2e%2e%2ebeliebig&FormDate=3&FormDurchmesser=0&FormEZ=%2d&FormKilometer=%2d&FormLand=%2e&FormMake=1&FormModel=164&FormPLZ=&FormPower=%2d&FormPrice=%2d&FormSort=0&Page=0&SearchCat=bereich%3dpkw%26sprache%3d&bereich=pkw&x=30&y=12) zeigt:
Alfa Romeo 164 QV 3.0 24
EUR 2.300
Daten:
147.000 km, 170 kW (231 PS), EZ: 03/94, rot
Besonderheiten:
Klimaanlage,
Beschreibung:
6- GANG / SERVO / FAHRZEUG ZUM TEIL AUSGESCHLACHTET / OHNE MOTOR / XSENON SCHEINWERFER
Es gibt auch in Deutschland Phantasten in Sachen 164er-Preisvorstellungen.
Ein zum Teil ausgeschlachteter Q4 (so interpretiere ich zumindest das angegebene 6-Gang-Getriebe), ohne Motor für 2.400,- EUR. ;)
Wer das kauft ist selber Schuld. Lohnen es auf keinen Fall.
Gruß
Chris
Darf ich euch 500€ geben wenn ich ihn euch vor die Türe stelle(natürlich lass ich den Motor und den schaden noch Reparieren).
Bitte Bitte:-]
Original geschrieben von Nicola Romeo
Darf ich euch 500€ geben wenn ich ihn euch vor die Türe stelle(natürlich lass ich den Motor und den schaden noch Reparieren).
Bitte Bitte:-] Da müssen wir noch verhandeln! :-]
:) :-X
GibStoffmann
28.10.2002, 15:29
Original geschrieben von Chris
Wie uns dieses Beispiel (http://www.mobile.de/cgi-bin/search.pl?CountOff=29&DataNr=10&DisplayDetail=11111111113988837&DoSearch=1&FormCategory=0&FormColor=%2e%2e%2ebeliebig&FormDate=3&FormDurchmesser=0&FormEZ=%2d&FormKilometer=%2d&FormLand=%2e&FormMake=1&FormModel=164&FormPLZ=&FormPower=%2d&FormPrice=%2d&FormSort=0&Page=0&SearchCat=bereich%3dpkw%26sprache%3d&bereich=pkw&x=30&y=12) zeigt:
Alfa Romeo 164 QV 3.0 24
EUR 2.300
Daten:
147.000 km, 170 kW (231 PS), EZ: 03/94, rot
Besonderheiten:
Klimaanlage,
Beschreibung:
6- GANG / SERVO / FAHRZEUG ZUM TEIL AUSGESCHLACHTET / OHNE MOTOR / XSENON SCHEINWERFER
Es gibt auch in Deutschland Phantasten in Sachen 164er-Preisvorstellungen.
ach witzig, bei diesem "Händler" hatte ich auch schon ein lustiges Erlebnis:
Mein Öleinfüll-Deckel war futsch, kostete neu 29 DM, und da dacht ich frag' ich doch mal den Typ der soviele Alfa-Leichen rumliegen hat, ob er mir nen gebrauchten Deckel hat. Dann kam er aus seinem Lager mit nem versifften Deckel und wollte 40 DM (!) dafür. Als ich ihn fragte ob er Drogen nimmt, rechtfertigte er den Preis damit, dass der Deckel auch bei manchen Ferraris passt.
.... das Angebot konnte ich natürlich nicht annehmen, und bat ihn, den Deckel schnell wieder in die Schmuckschatulle zurück zu legen....
Da wundert mich das Angebot von da oben nicht. Hoffentlich bleiben solche Angebote die Ausnahme....
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