164 V6 turbo: hält der? [Archiv]

keinerotenAlfas

10.10.2002, 22:15

Hallo zusammen,

habe hier schon einige sehr interessante Beiträge zum 164 gelesen, den ich mir aktuell suche (derzeit: Thema 16V, leider nicht mehr TÜVbar).
Zufällig war heut ein V6 turbo ´94 im Angebot, zum Supersuperschnäppchenpreis mit ATM. ATM hat 160tkm, Gesamtwagen 150tkm. ATM ist "oberflächlich" überholt (Zahnriemen etc.). bleibt die Frage, wo der Haken ist. Halten die Turbos nur 150tkm und dieser ist bereits am Ende seiner Tage? Sonst steht er angeblich prima da, lediglich bei der Motorremontage ein Klima-Schläuchlein angerissen (ein Zeichen?).
Und rot ist er zum Glück auch nicht! Aus der Ferne würd ich sagen: ein klarer Kauf. Aber ich weiss ja nicht, wo die Indikatoren für ein Bastelgerät sind. Und beim Fahrwerk, woran merke ich, dass die Gummibuchsen am Ende sind? Hüpft das gar auffällig bei gemässigter Kurvenfahrt? Oder klackerts? Oder wie merkts der unerfahrene Probefahrer? sicher: ich könnt ihn einfach angucken. Aber nur vom Hingucken weiss ich auch nicht mehr...

Gruß Frank

Gordovan

11.10.2002, 10:21

Wenn du nicht so richtig damit auskennst, schreib doch mal wo du wohnst, vielleicht wohnt jemand, der sich damit auskennt ganz in der Nähe und schaut sich den TB mit dir an.
Ansonsten: mein TB (mit 150kw) hat jetzt 140 tkm drauf und keine Probleme. Folka hat mit seinem TB 200 tkm drauf, ihm ist eine Kerze geschmolzen und hat ein Loch in den Kolben gebrannt. Ansonsten hatte er wohl auch keine Probleme. Wie lange der angebotene hält, kann man jedoch ohne den Motor zu zerlegen sicher nicht abschätzen. Besonders wenn nicht warmgefahren wurde oder die Hitze zum Ende der fahrt nicht abgebaut wurde, kann der Turbo beschädigt sein (hört man aber).
Btw: was verlangt der Verkäufer denn für den TB?

keinerotenAlfas

11.10.2002, 10:44

Original geschrieben von Gordovan
Wenn du nicht so richtig damit auskennst, schreib doch mal wo du wohnst, vielleicht wohnt jemand, der sich damit auskennt ...
Btw: was verlangt der Verkäufer denn für den TB?

Gute Idee! Wohne in Leonberg bei Stuttgart. Aber ich schau erstmal selber, evtl. hat es sich ja dann schon erledigt. Beim zweiten Mal wärs dann sicher prima, wenn jmd. mitkommt.
Ja, der Preis ist heiss! 1500 EUR unverhandelt. Und das bei angeblich kaum Mängeln. Gut, er hat keine Alus, braucht neue Reifen und der Schlauch von der Klima ist angeblich angerissen, aber das sind wohl nur Kleinigkeiten, ebenso wie die Kratzerchen an der Stosstange. Immerhin ist der neue alte Motor angeblich geprüft und Zahnriemen neu, sicher auch gleich neue Gummiblöcke zur Motorlagerung. Da finde ich den günstigen Preis schon recht auffällig, für einen ´94. Aber gut, wenns so sein soll:)
nichtt zu vergessen die für dieses Auto gelungene Farbe, sonst findet man ja nur lila mit grünen Sitzen etc...
BTW: ist der Turbo schon EURO2?

Gruß Frank

Peter

14.10.2002, 16:35

Der V6 Turbo ist ein fantastischer Motor, der bei entsprechendem Umgang (ausgiebiges Warmfahren, Einhalten der kürzeren Öl -Wechselintervalle etc.) sehr viel Freude macht , in der '91/92 -Karosse m.E. sogar noch etwas mehr als in der 164 'Super'- Ausführung. Bei diesen Dumping-Preisen (und den hohen Unterhaltskosten der 164er) wäre ich allerdings sehr skeptisch !

Gruss

Peter

..der sich als grosser Fan der Baureihe freuen würde, wenn der ausgelutschte Schrott so langsam von den Strassen verschwinden würde ;)

Folka

14.10.2002, 17:08

Jaaaaaaaa, da kann ich mich Peter nur anschliessen. Der Motor ist klasse. Und das sage ich ob wohl mir der Bock verreckt ist. Es war eine der hoch gelobten NGK Kerzen, welche sich tropfend verabschiedet hat, was zu einem Loch im Kolben Nr 6 führte. Die Ursache hierfür ist mir bis jetzt aber noch nicht so 100%ig klar. Beim Auseinandernehmen des Motors bin ich bis jetzt auf folgende Dinge gestossen: 1.Eine Membran an einem Ventil welches vom Ansaugtrakt abgeht war komplett eingerissen. Keine Ahnung welche Funktion das Ding übernimmt. Komme ich aber noch hinter. Das Wastegate sieht auch sehr Lustlos aus. 2. Der gesamte Ansaugtrack war übermäßig mit Öl geflutet. 0,5-1 Liter!! Vermute mal wenn ich den Ladeluftkühler rausnehme werde ich da drin noch mal einen Liter finden. Der Turbo ansich ist aber trocken, von innen wie von aussen. Hier liegt die Ursache also nicht. Ich vermute mal das da irgenwas mit der Öldampfabscheidung nicht stimmt. Gibts eigentlich einen Grund diese Öldampfmimik wieder anzuschliessen oder kann man da drauf verzichten ? Oh komme ich vom Thema ab ?

Turbo ist abgastechnisch immer schlechter als ohne Aufladung. Zumindest ist das bei älteren Autos so. Was den Turbo im 164 angeht: der ist ansich ziemlich zuverlässig.
Wenn ich mir so durchlese was Du da alles an Mängel aufzählst und verharmlost: Mach Dir selbst nix vor: Diese Mängel sind nicht ohne. Der 164 ist eigentlich ein recht zuverlässiges Auto. AAABBBBEEERRR !! Wenn er denn mal was hat, geht die Post ab. 164er repariert man nicht mal ebenso neben bei. Hinzukommt das die Teilepreise auch nicht unbedingt aus dem Aldi Regal zukommen scheinen. Letztendlich bleibt es aber eine klasse Kiste. Nicht ohne Grund bringe ich meine ja wieder ans laufen. Obwohl er wirtschaftlich betrachtet eigentlich in die Presse gehört. Ich weiss aber es lohnt sich. ;D

Cu Folka

Chris

14.10.2002, 17:39

Original geschrieben von Folka
Jaaaaaaaa, da kann ich mich Peter nur anschliessen. Der Motor ist klasse. Und das sage ich ob wohl mir der Bock verreckt ist. Es war eine der hoch gelobten NGK Kerzen, welche sich tropfend verabschiedet hat, was zu einem Loch im Kolben Nr 6 führte.

Wer sagt den auch das man NGK in den V6-Turbo schrauben soll??? ;) Welche hattest Du denn drinn?

Die Ursache hierfür ist mir bis jetzt aber noch nicht so 100%ig klar.

Ob es wirklich die Kerze war solltest Du prüfen. Nachher hast Du ihn wieder am Laufen und er verreckt wieder......

Beim Auseinandernehmen des Motors bin ich bis jetzt auf folgende Dinge gestossen: 1.Eine Membran an einem Ventil welches vom Ansaugtrakt abgeht war komplett eingerissen. Keine Ahnung welche Funktion das Ding übernimmt. Komme ich aber noch hinter. Das Wastegate sieht auch sehr Lustlos aus.

Hatten wir letztens an Rene seinem Turbo. Mit defektem Ventil war das Leistungsniveau ungefähr auf 164 light Niveau. Ventil repariert - ab ging die Post. Leider nicht lange - ein KW-Lager war dem Leistungsplus nicht gewachsen. Oder waren es doch die Metallspäne im Ölkreislauf, die an die schlechte Motor-(Teil)-übeholung des Vorbesitzers ("....ich arbeite im Centro und mein Vater hat eine Alfa-Werkstatt in Italien....") erinnerten??? ;)

2. Der gesamte Ansaugtrack war übermäßig mit Öl geflutet. 0,5-1 Liter!! Vermute mal wenn ich den Ladeluftkühler rausnehme werde ich da drin noch mal einen Liter finden. Der Turbo ansich ist aber trocken, von innen wie von aussen. Hier liegt die Ursache also nicht. Ich vermute mal das da irgenwas mit der Öldampfabscheidung nicht stimmt. Gibts eigentlich einen Grund diese Öldampfmimik wieder anzuschliessen oder kann man da drauf verzichten ?

Kunststück, Du hattest ein Loch im Kolben und ein Teil des Überdrucks, das eigentlich für mehr Volumen im Benzin-/Luftgemisch sorgen soll, ist durch das Loch direkt in das Kurbelgehäuse gepreßt worden. Irgendwo muß das Öl ja hin......
So zumindest mal meine Vermutung......

Oh komme ich vom Thema ab ?

Ja, aber ich auch. :)

Turbo ist abgastechnisch immer schlechter als ohne Aufladung. Zumindest ist das bei älteren Autos so.

Ab Modelljahr 96 entsprachen auch die Super-TB Euro 2.

Was den Turbo im 164 angeht: der ist ansich ziemlich zuverlässig.

Wie Peter schon schreibt, regelmäßige Wartung und die dazugehörigen Ölwechsel vorausgesetzt....

Wenn ich mir so durchlese was Du da alles an Mängel aufzählst und verharmlost: Mach Dir selbst nix vor: Diese Mängel sind nicht ohne.
Der 164 ist eigentlich ein recht zuverlässiges Auto. AAABBBBEEERRR !! Wenn er denn mal was hat, geht die Post ab. 164er repariert man nicht mal ebenso neben bei. Hinzukommt das die Teilepreise auch nicht unbedingt aus dem Aldi Regal zukommen scheinen.

Sehe ich auch so. Natürlich darf man nicht alle E-Teile bei Alfa direkt kaufen. Vieles was bei den einschlägigen Teilhändlern angeboten wird, entspricht der gleichen Qualität und ist teilweise erheblich günstiger......
Der 164, egal welcher, liegt schon bei den monatlichen Unterhaltskosten auf hohem Niveu......

Letztendlich bleibt es aber eine klasse Kiste.

!thatsit!

Gruß

Chris

Peter

14.10.2002, 17:46

@ Folka
Recht so min Jong ! ;)
Stichwort: "plattes" Wastegate. Die serienmässige Membran ist , soviel ich weiss, aus Plastik. Da gibt's z.B. bei Sandtler (99€) eine
BlowOff- Ventil Ausführung mit einem Gehäuse aus Alu und n'er Silikon-Kevlar Membran . Könnte sich hinsichtlich Präzision u. Haltbarkeit positiv auswirken. Nur mal als Anregung...

Ciao

Peter

...der am Wochenende nach einigen 100 Autobahnkilometern und turbokompatiblen Aussentemperaturen (wie immer) glücklich aus dem 164 entstiegen ist :)

Folka

14.10.2002, 18:16

@ Chris: Welche Kerzen genau weiss ich auch nicht mehr; ich meine BP6ES. Auf jeden Fall die, die mir der Rechner auf deren HP ausgespuckt hat.

"Ob es wirklich die Kerze war solltest Du prüfen. Nachher hast Du ihn wieder am Laufen und er verreckt wieder...... "

Das sehe ich auch so. Der Zusammenbau beginnt erst wenn die Ursache gefunden ist. Was das kaputte Ventil angeht: Yop das ist mir auch schon klar. Das Ding gibt dem Kleinen erst die richtige Würze. Sonderbar finde ich nur das nie das Light Feeling aufkam. Den Turbo Schub hat man immer deutlich zu spüren bekommen (geil!).

"Kunststück, Du hattest ein Loch im Kolben und ein Teil des Überdrucks, das eigentlich für mehr Volumen im Benzin-/Luftgemisch sorgen soll, ist durch das Loch direkt in das Kurbelgehäuse gepreßt worden. Irgendwo muß das Öl ja hin...... "

Hm... ja klingt logisch. Gut, ein Punkt weniger über den ich mir Gedanken machen muss :-]

@ Peter:
das da keine originale Plastikschüssel mehr reinkommt ist eh klar ;D, schlieslich will ich wenn, dann auch die offene Version. Dieses Turboheulen finde ich göttlich.
Cu Folka

Peter

14.10.2002, 18:31

Original geschrieben von Folka

@ Peter:
das da keine originale Plastikschüssel mehr reinkommt ist eh klar ;D, schlieslich will ich wenn, dann auch die offene Version. Dieses Turboheulen finde ich göttlich.
Cu Folka [/B]

Klaro, bitte diesbzgl. um eine kurze PM ( Produkt +Quelle) und Erfahrungswerte, sobald das "göttliche" Werk vollendet ist ! :-]

Ciao

Peter

Folka

14.10.2002, 18:36

@Peter
Is gut Scheff mach ich. Kann aber noch dauern. Ich gehe mal von etwa 2 Monaten aus.

Cu Folka

Peter

14.10.2002, 19:08

OK, gib alles !

keinerotenAlfas

14.10.2002, 21:20

Original geschrieben von Peter
Der V6 Turbo ist ein fantastischer Motor, ... Bei diesen Dumping-Preisen (und den hohen Unterhaltskosten der 164er) wäre ich allerdings sehr skeptisch !

Leider eh schon weg das gute Stück. Der Verkäufer hat mich versetzt, hat ihn 30 Minuten vorher vertickt und ist dann ins WE gefahren #-). Naja. Das Teil sah äusserlich jedenfalls gut aus, Beifahrersitz etwas angegammelt, aber sonst... von der versprochenen Vollausstattung war auch nix zu sehen. Und wenn der neue alte Motor auch nur einigermassen OK gewesen wäre (Zahnriemen/Gummihalter) hätt ich sicher zugeschlagen. Makellose Polster erwarte ich bei dem Preis nicht, und für das Geld oder unwesentlich weniger hätt´ ich ihn sicher auch wieder losgekriegt, falls mir der Motor nach 5tkm um die Ohren geflogen wär. Pech. Nur sch*** dass ich da extra hingefahren bin.

Gruß Frank

Gordovan

15.10.2002, 17:23

Original geschrieben von Peter

Klaro, bitte diesbzgl. um eine kurze PM ( Produkt +Quelle) und Erfahrungswerte, sobald das "göttliche" Werk vollendet ist ! :-]

Ciao

Peter

Bitte nicht (nur). Stell es ruhig hier ins Forum, bittschön auch mit Bild.

Folka

15.10.2002, 17:28

Original geschrieben von Gordovan

Bitte nicht (nur). Stell es ruhig hier ins Forum, bittschön auch mit Bild.

hmmmmmm..........
mal sehen wie Du dich bis dahin noch benimmst.

;D

Cu Folka

Willi u.p.

23.10.2002, 19:58

Ja er hält......habe jetzt 138.000 drauf.
Es soll V6 Turbos geben die 350.000 drauf haben !!
Vertreter Auto !
hat mir ein Alfa Mechaniker in Bruneck erzählt.

Wahrlich ein Super Motor.
War gerade 3 Tage in den Dolomiten . Ich mit V6 TB ,mein Freund im 928er Porsche ( gut 300 Ps)

Recht zügig von Wien nach Silian (Meißt über 160 mit spitzen von 220).....ich hab 11.8 Liter /je 100km abgefakelt ....der Porsche V8 etwas über 14 Liter.
70% der strecke war leider Regen.

Er zeigte sich recht überrascht und hat gemeint das "ER" recht gut geht .....auch in den Kurven .
Die 35mm tiefer + 17er + super Gummis+neue Sachs + mehr negativ Sturz vorne + hinten -2.2Grad + Spur links rechts um je 7 mm vergrößert. (ET28)
Hinten könnte er locker je 15mm vertragen .....könnte dann aber sein das er mehr untersteuert.
Nun der La.dru. ist nicht ganz original ....1.5bar Kesseldruck ( nur ab und zu...sehr vorsichtig , immer ein Blick auf die zusätzliche VDO Ladedruckanzeige ....weil ich das mit der Spritanreicherung "leider" immer noch nicht gemacht habe) ....immer wieder ein Genuss dieses Auto zu fahren.
Ich fahre zu vollster zufriedenheit BOSCH Super WR56 Kerzen ...glaub hab ich schon öfter erwähnt.

Übrigens die FALKEN - 451 High Performence Tires 215/45/ZR17 fahren sich vorzüglich auf den 164er ......super Gripp ! Hervorragend auch bei Nässe ....UND was mich überrascht EXTREM Laufruhig ....noch viel leiser als die Michelin Energie Komfortreifen die vorher drauf waren !! Und dieser Michelin ist in spez. in dieser Disziplin der Klassensieger .

Auf einer Tankstelle nach Graz Richtung Wien hatten sich 2 Basagiere von einem 164 Super V6 SEHR für meinen schwarzen V6TB interessiert.
Warscheinlich warens die geilen Fondmetal 5800er 17er Felgen.
Meiner Meinung nach die schönsten für dieses Auto ...noch vor
AZEV.

Nun nach über 1000km flotterer Autobahnfahrt , brauchte ich kein Öl nachfüllen.
ÖL ist schell optimax Ultra 5W30.

Obwohl lt. meinem Freund er 2mal etwas weiß/blaulich geraucht
hat !?
einmal beim Starten (warmer Motor) nach 10 min. standzeit.
und einmal auf Autobahn , schätze weil ich einmal am 3 Gang, nach baustelle und voll beschleunigt .......mache mir jetzt etwas sorgen.

kann mich aber erinnern das er das schon mal vor 1 Jahr gemacht hat ...da ist er ca. 2 Monate gestanden ! Und nach dem Starten ist mir kuerz dieser weiße Nebel aufgefallen ?!

An die Turbo experten hier :
Hat das Turbolader lager zuviel spiel ?
Ist es das dünnere Vollsyn. Öl ?

glaube nicht das es an meinem abgehängten Ölabscheide Schlauch liegt...habe neuen Schlauch mit passender Länge nach dem Kohlefilter unter dem Motor befestigt ....8 cm über Asphalt. Will meinen Ansaugtrakt sauber halten.

Grüße Willi

pedi

23.10.2002, 20:15

Original geschrieben von Willi u.p.
...habe neuen Schlauch mit passender Länge nach dem Kohlefilter unter dem Motor befestigt ....8 cm über Asphalt. Will meinen Ansaugtrakt sauber halten.

Grüße Willi was für Kohlefilter?

Folka

23.10.2002, 20:36

Den einzigen Kohlefilter an dem Wägelchen den ich kenne ist der zur "Kraftstoffrückgewinnung". Und der sitzt im linken vorderen Kotflügel. Mal sehen wo noch einer sitzt.
Bei Tempo 160-220 mit ordentlicher Aufladung (1.5 bar ???) 11,4 Liter, sorry Willi, das fällt mir schwer zu glauben. Hast Du Dich verrechnet? Rechne lieber noch mal nach.

Cu Folka

pedi

23.10.2002, 20:52

Original geschrieben von Folka
Den einzigen Kohlefilter an dem Wägelchen den ich kenne ist der zur "Kraftstoffrückgewinnung". Und der sitzt im linken vorderen Kotflügel.Daher meine Frage.
willi u.p. erwähnte ja "nach dem Kohlefilter unter dem Motor befestigt ....8 cm über Asphalt."
Aber vielleicht hängt er den 164TB nachts immer an der hinteren Abschleppöse auf. Somit wäre der Aktivkohlefilter unter dem Motor. :-]
Aber er möchte ja auch seinen "Ansaugtrakt sauber halten". Ich weis zwar nicht, was dies mit dieser Motorentlüftung zu tun haben soll.
Oder er meint innerlich? Wenn aber durch den Öldampfabscheider soviel Öl in den Ansaugtrakt gesabbert wird, dass er sich sorgen machen muss, dann kann er den Motor auch noch sorgenfrei vollends verheizen. :D
Mal sehen wo noch einer sitzt.Die Erklärung wird folgen, nachdem er genug geblättert und einen verwertbaren Text gefunden hat.
Folka, mache Dich auf eine lange Antwort gefasst. :-D
Bei Tempo 160-220 mit ordentlicher Aufladung (1.5 bar ???) 11,4 Liter, sorry Willi, das fällt mir schwer zu glauben. Hast Du Dich verrechnet? Rechne lieber noch mal nach.
Cu Folka Ach, ist der 164TB kein Spritsparwunder?

Er hat sich bestimmt nicht verrechnet.
Irgendwo gibt es sicherlich eine alleserklärende Formel. ;)

Folka

23.10.2002, 22:04

Wenn ich mit meiner Schüssel einigermassen moderat gefahren bin, habe ich ihn bei 10-11 Liter gehabt. Moderat heisst bei mir 120-140. Wenn ich aber jetzt 160-220 düse mit (bei diesem Tempo normalem) vielen abbremsen und beschleunigen; der Turbo knallt also bei jedem Mal gasgeben voll rein. Werde ich Schwierigkeiten bekommen auf einen Verbrauch unter 13-14 Litern zukommen. Dies alles bei normalem "Druckverhälnissen". Es fällt mir allerdings schwer zubeurteilen inwieweit der Motor bei höherem Turbodruck sparsamer wird.

@Pedi:
Was den Filter angeht: yop ich weiss ;D

Cu Folka

Willi u.p.

24.10.2002, 14:05

....?? Abschleppöse Wagen aufhängen ...ho,ho Kellerwitz ?
??...hier etwas genauer.
>> Der schlauch geht ,vom Ölabscheider ,der sich am oben links am Ansaugkasten befindet , längs am Ansuagk , dann unter den Motor und dort ist ER am Rahmen mit einem Kabelbinder so befestigt , daß dieser Schlauch einen 8cm Abstand zum Boden
einnimmt.>>
...jetzt verstanden ?

Ich hab hier von jemand gehöhrt (Chris?) das die Motorentlüftung
zuerst in einem "Kohlefilter" geht ....ist mir eigendlich egal ...wie ihr das Ding nennt. Ölabscheider ?...wurscht.
Fakt ist das es eine Dose ist wo ein Schlauch befestigt ist ,der
die Öldämpfe etc. wieder vor der Drosselklappe zuführt ...UND DAHER die Frische Ansaugluft ...VERDRECKT und Aufheitzt!
...letzteres ist ja auch nicht sooo gut für Leistung.

Hab ich genauer in einem AnderenThread erklärt.

Für pedi scheint da ja kein zusammenhang zu sein ..... macht nix.
Darum brauch ich im auch nicht erklären das sich Luft je Grad Plus
um ein 238sigstel Ausdehnt .

Weiters scheint der GURU Pedi auch nicht zu wissen das beim TurboMotor schon mehr Druck neben den Kolben in den Kurbelwellenraum gedrückt wird ...als bei einem Sauger.

Deswegen braucht man eben auch für höhere Ladedrücke spez.
Kolbenringe ...die eben nicht so viel "durchlassen".

Das Thema "Kolbenringflattern" schneid isch erst gar nicht an .....
müßte isch ja "nachblätter" .

Nun mein Motor scheint ja recht gut zu funktionieren , wie man ja am Verbrauch sieht.

Benzinsparwunder !....dürfte wohl kein Montagsauto erwischt haben.

....bin mal gespannt ...der nächste schreibt 10.4 Liter
Ich bleib bei 11. 8 Liter 99+ Oktan Shell Optimax.
soll ich die Tankrechnung durchfaxen ?
zum nachrechnen die überaus schwierige Formel
490km / 58 Liter = ? ...wieviel L auf 100km ?

Weiters ....160 ist meine Reisegeschw. und ab und zu wenns der Verkehr zuläßt gings mal über die 200 .....DAS HEISST NICHT DAUERND !

Folka ? ...fährst du immer im Stau ? ...weil du immer von abremsen und beschleunigen redest .
Ich habe noch nie mehr als 12.5 Liter gebraucht !
zb.NAch Frankreich ...bei 160 Dauer geschw. komme ich sogar auf
10 Liter !! Schnitt ....habe seit jahren Benzinrechnungen , die das belegen.
...hmm? scheinbar kommts auch auf die Fahrweise an !
Mich wundert es nicht das du soviel durch die Düsen durchschickst ....wenn du bei jedem Bremsen ...wieder VOLL
auf das Pedal trittst !!
VOLL aufs Pedal heißt ...die Lamda ist nicht in der Loop ....das
heißt max. Anfettung .....in meinem Fall 0.94 Volt Lamdaspannung.
Bei 1.5bar habe ich nur mehr 0.82Volt....also er wird magererer.
Oder anders ...die Spritmenge ist für die erhöhte Luftmenge zu gering.
Daher bin ich sehr Vorsichtig ...und gehe nur sehr sparsam in diesem Bereich.

Mir ist nat. klar das wenn ich IHM die richtige Spritmenge zuführe , zb. 1.2 - 1.4 Volt also eher Fett, das ER dann wohl
so an die 14 bis 15 Liter abfakeln wird. (nat. nur in diesem Bereich)...aber dann sind wir auch bei gut 260Ps.
Der Normaldruck inkl. Powerboost war bei meinem V6 TB bei 1.25 bis 1.3bar allerdings nur für ca. 3 - 5sec.
Durch meinem Umbau kann ich jeden beliebigen Druck solange
fahren wie ich mag.
Gerade der Turbo ist wenn man in intellegent einsetzt ,recht sparsam und hat vorteile gegenüber einem Sauger.....natürlich nur wenn man will.

Bei Tempo von 120 ...ohne Last , läuft der Turbo gerade nur
mal ganz leicht mit ! (Ihr solltet einmal ein genaues LD zusatzinstrument reinhängen).....das hilft ungemein Spritsparen.

Ich neige eher dazu vorrausschauend und gleichmäßig zu fahren als ruckartig (Pedal = rohes Ei Technik)
....ist in Österreich auch notwendig ...wegen der Vielen Radarfallen.
Schon mal gehöhrt ? das man damit mind. bis zu 30% Spritsparen kann.

...na denn... VOLL DRAUF !

pedi

24.10.2002, 14:18

Original geschrieben von Willi u.p.
Für pedi scheint da ja kein zusammenhang zu sein ..... macht nix.
Darum brauch ich im auch nicht erklären das sich Luft je Grad Plus
um ein 238sigstel Ausdehnt .Die Luft aus der Entlüftung bläst ja nicht Hektoliterweise in den Ansaugtrakt.

Verstehe ich dies richtig: Du machst dir Gedanken um die Ausdehnung von 1/238 bei einem Medium, das evtl 1/10000 der Ansaugluft zugeführt wird. :)

Entschuldige bitte, dass ich ein leichtes Lächeln über meine Lippen lege. :-]

Folka

24.10.2002, 15:56

hehe,
hab ich Dich ein wenig gereizt ??? ;D
Klar das ich den Turbo sowohl sparsam wie auch "spendabel" fahren kann.

Somit ist ferner auch die Filtergeschichte geklärt. Es gibt definitiv nur den für die Benzinrückgewinnung. Von daher nehme ich mal an das Du da was falsch verstanden hast bei Chris Ausführungen. Sicher ist auch das ich bei meinen Turbo mir für die Rückführung der Ölgase irgendwas einfallen lassen werde. Der Standard ist da nämlich Mist.

Was meine Fahrweise angeht: Yop, die hast Du schon ganz richtig beschrieben. ;D

Cu Folka

Oliviero

24.10.2002, 16:24

Also da haben sich wiedermal im Forum gaaaanz liebe Freunde gefunden, gell pedi? !verliebt! !verliebte !alarm!

pedi !sex! Willi u.p.

Übrigens, Willi, ich glaube wir haben uns Ende der 80er mal kennengelernt, da hattest Du eine japanische Heckschleuder und eine LachgasGTV, richtig? War mal mit einem Freund, Thomas Molzer, bei Dir weil wir damals mit Alfas Rallye-Staatsmeisterschaft fuhren...

Ciaoliviero

Chris

24.10.2002, 16:54

Original geschrieben von Willi u.p.
Ich hab hier von jemand gehöhrt (Chris?) das die Motorentlüftung
zuerst in einem "Kohlefilter" geht ....ist mir eigendlich egal ...wie ihr das Ding nennt. Ölabscheider ?...wurscht.

Ich habe sicher nichts von der Abscheiderdose in Verbindung mit Aktivkohle geschrieben. Die einzige Kohle die sich irgendwann einmal in dieser Dose finden wird, ist Ölkohle. ;) Bis dahin ist da nur ein Drahtgewebe drin.

Aber denk dochmal logisch, wenn in dieser Dose ein Aktivkohlefilter wäre, was würde wohl das Öl das zwangsläufig durch die Motorentlüftung mit geführt wird damit machen?

BTW, übermäßig viel Öl im Ansaugtrakt kann (muß aber nicht) ein Indiz für verschlissene oder sogar gebrochene Kolbenringe sein.

Gruß

Chris

pedi

24.10.2002, 23:36

Original geschrieben von Chris

Ich habe sicher nichts von der Abscheiderdose in Verbindung mit Aktivkohle geschrieben. Die einzige Kohle die sich irgendwann einmal in dieser Dose finden wird, ist Ölkohle. ;) Bis dahin ist da nur ein Drahtgewebe drin.Wenn man mal mangelnde Fachkenntnis voraussetzt,
sowas steht doch bestimmt in irgendwelchen Büchern,
bzw es wird einen Link zu einer alleserklärenden Seite geben.

:D :-]

Chris

25.10.2002, 04:38

Original geschrieben von pedi
Wenn man mal mangelnde Fachkenntnis voraussetzt,
sowas steht doch bestimmt in irgendwelchen Büchern,
bzw es wird einen Link zu einer alleserklärenden Seite geben.

:D :-]

Würde eher empfehlen mal in die Dose reinzuschauen, aber da man je nach Zustand des Motors sicher nur SCHWARZ sieht, ist Aufschneiden einer alten Dose sicher lehrreicher. :)

Willi u.p.

25.10.2002, 13:10

@pedi .....ich sag nur kleinvieh macht auch mist.
stimme dir zu ....Wird wahrscheinlich sicher keine "unmengen" von Pe-eschen erzeugen.

stimmt schon das über das "schläuchle" keine Hektoliter heiße Luft
geblasen wird.....aber unterschätzen würde ich das auch nicht.

Wozu wird bei Rennmotoren dann wohl die Ansaugflansch der sich im Kühlwasser Greislauf befindet ...abgenabelt.

ha,ha ...und manche machen sich sogar einen Kevlar Ansaugflansch .....weil Kevlar keine Wärme aufnimmt !!
bleibt somit immer auf gleiche Temp.

Aber ich gestehe geht eher in Richtung in "psychologische" Angelegenheit.

Zum Lächeln :
hatte ich auch im Gesicht wie ich meine 4Zyl. GTV mit polierten und erleichterten Pleueln gefahren bin .....keiner siehts .....ABER es macht "sehlig" und der Puls kommt ca. 5 - 10 schläge runter....das entspannt wenn man mit so einer Karre fährt ....weil im gedanken sehe ich den Motor im Schnitt !! bei der Arbeit zu !!...echt krank ! ich weiß. Keine Angst....solche Anfälle sind auch nur recht kurz.

Mich beruhigt es einfach .....das die Zündkerzen und Co.sauberer bleiben...und eventuell durch diese Masnahme , weil die Ansaugluft etwas (?...habs nicht nachgemessen) kühler bleibt...die Zündung etwas auf FRÜH stellt.
Was ja nicht nur die Leistung erhöht sondern auch den Spritverbrauch verrringert.

Übrigenes fahre ich ständig mit LDLuft Temp messgerät.
um zu sehen wieviel die Temp bei Ladedruck zunimmt.

Zeige mich bis jetzt von der guten Kühlwirkung des orig. LLK überrascht. Der ist ja nicht gerade groß ausgefallen.
Ist durchaus möglich , eher sehr wahrscheinlich, das ich hier nach einer besseren Lösung suche.

@ Chris ...kann durchaus sein das ich da was anders verstanden hab... hab jetzt auch nicht nachgeschaut ...advanced Sorry !

@ Alles klar Folka ! ...war nicht so gereizt ...ha,ha

@ Oliviero !? .....Ja Molzer kenn ich immer noch ...ab und zu treffen wir uns. GTV Lachgas ? .....du mußt dich getäuscht haben ?...das glaubt mir hier doch keiner !! ...ha,ha

Spaß ohne.....kann das sein das ich mit deine Junior in Zeltweg
gefahren bin ?

Wieder zurück zum ÖL im Ansaugtrackt.
Werde mal in die Dose reinschauen. Es sind ja keine unmenegen al Öl drinn ....aber eben bemerkbar .....und ich sehe nicht eine warum ich dem Motörchen nicht beste unverbrauchte Luft gretenzen soll !?

Verschlissene Kolben + Ringe müßten sich ja auch punkto Laufgeräusch ( Kolbenkippen) und beim Kompressionstest
nachweißen lassen ......schätze da ist meiner kerngesund (dank "Schumiöl") + frühen Wechsels.
werde aber trotzdem mal wieder die Komp. prüfen.

Gordovan

25.10.2002, 13:19

Will den willi u.p. mal kurz hinsichtlich Spritverbrauchs verteidigen. Für die Strecke Frankfurt-Dresden und noch etwas Landstraße (50 km) brauche ich ca. 60 l. Das sind ca. 550 km. Für die Autobahn brauch ich ca. 3 3/4 Stunden und dann noch ne 3/4 Stunde für die Landstraße. Das ist IMHO ziemlich flott und nicht geschlichen. Wohlgemerkt bei (fast) voll besetztem auto.
Aber ich will hier keine neue Spritspardiskussion eröffnen.

Den Kurbelgehäuseentlüftungsschlauch einfach so im Freien enden zu lassen finde ich sehr übel. Damit wird, wenn auch nur geringfügig, Öl auf der Straße verteilt. Bei einer regelmäßig gefahrenen Strecke freut sich jeder Motorradfahrer :-*

Folka

25.10.2002, 14:02

@Gordovan:
das mit dem Spritverbrauch ist klar. Das liegt eben an dem Turbo. Wenn ich permanent das Gaspedal malträtiere, kriegt der Turbo ja auch ordentlich was zu tun. Dementsprechend läuft der Sprit dann auch durch. Wenn ich hingegen sachte gasgebe; dem Turbo also nicht soviel reize, habe ich ein sparsames Auto. Aber wer will das schon. Soll jetzt kein Vergleich sein, fand ich früher aber trotzdem bemerkenswert: Mit meinem Smart konnte ich bei sinniger Fahrweise locker mit 3,o Liter hinkommen. Wenn man diese dämlich Automatik aber abstellte und immer bis an den Begrenzer ging, waren auch mal eben kurz 6-7 Liter weg. Daran denke ich kann man schön sehen was so ein Turbo bewirken kann, ausser Vortrieb. Aber wie heisst so schön: Von nix, kommt nix.

Cu Folka

Peter

25.10.2002, 14:28

Original geschrieben von Folka
Wenn ich permanent das Gaspedal malträtiere, kriegt der Turbo ja auch ordentlich was zu tun. Dementsprechend läuft der Sprit dann auch durch. Wenn ich hingegen sachte gasgebe; dem Turbo also nicht soviel reize, habe ich ein sparsames Auto.

Daran denke ich kann man schön sehen was so ein Turbo bewirken kann, ausser Vortrieb. Aber wie heisst so schön: Von nix, kommt nix.

Cu Folka [/B]

So muss man es wohl sehen ;) Einen sogen. Kolbenkipper habe ich allerdings trotz aller "Vorkehrungen" (Syntheseöl bei kurzen W.-Intervallen etc.) nicht vermeiden können. Hat sich akustisch durch ein rel.zartes Tickergeräusch aus dem Motorraum bemerkbar gemacht. Ein Leistungsverlust war zu dem Zeitpunkt noch nicht spürbar, die Kompression hatte ich in dem Zusammenhang nicht prüfen lassen. Kolben/Laufbuechse waren jedoch austauschreif.

Gruss

Peter

Chris

26.10.2002, 08:18

Original geschrieben von Willi u.p.
Wozu wird bei Rennmotoren dann wohl die Ansaugflansch der sich im Kühlwasser Greislauf befindet ...abgenabelt.

Kühlwasser??? Greislauf???

Eben waren wir noch bei der Kurbelgehäuseentlüftung - also Öl.

Und von einem Senioren-Marathonlauf war eigentlich auch nicht die Rede. Oder meintest Du mit dem Greislauf (sollte doch dann sowieso besser GreisENlauf heißen?) etwas anderes?

Oliviero

26.10.2002, 21:27

Original geschrieben von Willi u.p.

@ Oliviero !? .....Ja Molzer kenn ich immer noch ...ab und zu treffen wir uns. GTV Lachgas ? .....du mußt dich getäuscht haben ?...das glaubt mir hier doch keiner !! ...ha,ha

Na siehst Du, wenigstens einer glaubt Dir, denn auch nur einer kennt Dich da. OK, kennen ist vielleicht übertrieben, nach den vielen Jahren des Nicht-Sehens. ;D Aber gewisse Dinge merke sogar ich mir über die Jahre...Also 100% hier, die Dich kennen, wissen es besser...

Original geschrieben von Willi u.p.

Spaß ohne.....kann das sein das ich mit deine Junior in Zeltweg
gefahren bin ?

Naja, ist er schon wieder fremdgegangen, der Bertl... :-*
wenns ein lauter roter mit Schalensitzen und blauen H-Gurten war, dann war ers.

Ciaoliviero

pedi

26.10.2002, 23:14

Original geschrieben von Oliviero
Na siehst Du, wenigstens einer glaubt Dir, denn auch nur einer kennt Dich da. Ciaoliviero Wenn die Vermutung ausreicht, anzunehmen dass er derjenige ist welcher mal eine NOS-GTV gehabt haben könnte, um behaupten zu können, dass man denjenigen kennt, dann kann man ruhigen Gewissens sagen...ja, er kennt ihn. ;)

Ob desshalb die restliche Gemeinde alles für bare Münze nehmen... :D

Willi u.p.

28.10.2002, 14:16

@ Peter

Bei wieviel Km hat dich der "Kolben- Teufel" heimgesucht ?

Bei @ Folka scheints ja ev. eine "falsche" NGK Kerze gewesen zu sein.

Der Turbo arbeitet sowieso konstruktionsbedingt im sehr heißem Bereich. Um genaueres über jeden einzelnen Zyl. "abzufragen" empf. sich die gute alte aber "mühsamen" + rel. Zeitintensiven Mopedmethode.
Daher schadet es nicht ab und zu mal die Kerzen
rauszuschrauben um mal die Kerzenfarbe zu checken.
Das sagt auch schon mal grob über die Gesundheit des betreffenden Zyl. aus.
Trotz Lampda überwachung....die ja nur den gesamt Volumen der 6 Häferln anzeigt.

Ich weiß es ist ein ziemliche fummelei ( hinten)und man sollte verflucht aufpassen beim Kerzeneinschrauben , nur sachte zuerst mit Hand , anschrauben , Gefühl ist gefragt.....Gew. ist leicht beleidigt !

Nacher fühlt man sich einfach besser...wenn alles im "Rehbraunen" bereich war.

@Chris sowasaberauch .....Tastaturteufel ...G = K (aber nicht generell)

@Gordovan....du hast Recht schlechtes Gewissen blagt mich !! Fahr zwar im Winter nicht viel....nur bei besten bedingungen...aber beim nächsten unter die Haube schauen ....wird sich schon noch ein Platz für einen kleinen
leeren Ölbehälter finden ...um den Schlauch dort hinein zuleiten.

@ NOS Anlage hab ich immer noch.....but i believe the Bottle is too
small......und den ohnehin termisch belasteten V6 Turbo Motor noch zusätzlich mit noch mehr Sauerstoff zu füttern, ist selbst mir etwas zuviel des guten.
Könnte sehr schnell recht teuer werden....obwohl Techn. immer eine nette spielerei....und "maßvoll" eingesetzt auch techn. beherrschbar spez. für den Turbo vielversprechend.
Nur der Tag hat leider nur 24 Stunden.
Zuerst mal Step for Step ..sonst wirds zu unübersichtlich.

@ Oliviero....sollten uns mal auf ein Bierchen treffen.
... der T.Molzer ist ja momentan VOLL auf seine Lotus Elise abgefahren !!

Oliviero

28.10.2002, 14:43

Original geschrieben von pedi
Wenn die Vermutung ausreicht, anzunehmen dass er derjenige ist welcher mal eine NOS-GTV gehabt haben könnte, um behaupten zu können, dass man denjenigen kennt, dann kann man ruhigen Gewissens sagen...ja, er kennt ihn. ;)
Ganz schön viele Konjunktive. Ich hatte nicht soviele verwendet, was schließen läßt, daß ich mir meienr Sache sicherer bin als Du Dir.
Original geschrieben von pedi

Ob desshalb die restliche Gemeinde alles für bare Münze nehmen... :D

Also pedi, für Dein Problem mit Willi up kann ich aber wirklich nix. Habe lediglich geschrieben, daß ich mich an die NOSGTV erinnern kann (wenn auch düster). Damit wollte ich sagen, daß der Willi durchaus nicht nur Bücher, sondern auch einschlägiges Gerät zuhause hat.

btw : Wenn Du ihn vielleicht sachlicher angreifen würdest, würdest auch Du besser wirken. So kriegte man das Gefühl, daß unser hochgeschätzter pedi eifersüchtig würde, wenn da ein anderer ist, der auch nicht auf der Nudelsuppe dahergeschwommen ist ;D Immerhin ist Willi up immer sehr sachlich und geht auf Deine Stichelein nicht ein (ich hätte ja nicht diese Coolness, hehe) :-?

Aber mir isses eigentlich wurscht, wäre sicher nur nett, Euch mal live beide zu sehen, hehe. !aua!

Ciaoliviero

romeico

30.10.2002, 20:30

hallo,

auch wenn es nicht ganz hierhin gehört, aber vielleicht könnt ihr
mir doch eine antwort geben:

der motor der gtv v6 tb ist zwar der gleiche wie im 164, aber er hat doch eine andere elektronik und kleineren turbolader oder?
mich interessiert, ob es, wie willi weiter oben geschrieben hat,
möglich ist aus dem motor die gleiche leistung herauszuholen?oder noch mehr,was sicherlich machbar ist?
hatte auch mal einen 164 v6 turbo, der allerdings nachts auf
einem parkplatz geschrottet wurde,hatte ihn "bearbeiten"lassen
und danach ging er wirklich gut, die daten waren lt.prüfstand:
248ps , 330nm bei 3600/min, wobei noch 300nm bei 4800/min anlagen, max drehzahl war 7200/min,im 5.gang max.
u/min war 6900, km/h max wie ein damaliger audi 4,2 v8, aber
das nur am rande, wäre nett ein paar antworten zu bekommen,

danke und ciao, romeico

pedi

30.10.2002, 20:54

Original geschrieben von Oliviero
Damit wollte ich sagen, daß der Willi durchaus nicht nur Bücher, sondern auch einschlägiges Gerät zuhause hat.und was soll mir Dies sagen?
Schön, Du kennst ihn, er hat solch einen GTV,...
Gehe zum richtigen Laden, lege Geld hin,...und Du kannst auch ein entsprechendes Gefährt.
Dieser Satz von Dir dagt also auch nix über irgendeine Qualifikation; oder sehe ich dies falsch?So kriegte man das Gefühl, daß unser hochgeschätzter pedi eifersüchtig würde,...Da müsste ich vielmals eifersüchtig sein.
Ich würde sogar behaupten, dass ich viele Leuten ihr Zeug gönne.Immerhin ist Willi up immer sehr sachlich...Ausschweifend, würde ich dies nennen; oder abweichend.

Vielleicht würde ich ihn hochachtungsvoll küssen, wenn mal irgendwo was nachvollziehbares wäre.
Selbst andere Leute haben schon nach klärenden Bildern o.ä. gefragt/verlangt.
So erweckt das Ganze den Anschein von einem Luftballon.

Sigi

30.10.2002, 22:02

Original geschrieben von Oliviero

Aber mir isses eigentlich wurscht, wäre sicher nur nett, Euch mal live beide zu sehen, hehe. !aua!

Ciaoliviero

..ich weiß ja nicht wie pedi aussieht aber der willi ist schon eine ziemliche erscheinung....:-] :-]

sigi:-?

Michel

30.10.2002, 23:10

Original geschrieben von Sigi

..ich weiß ja nicht wie pedi aussieht aber der willi ist schon eine ziemliche erscheinung....:-] :-]

sigi:-?

hi sigi

also pedi sieht nach eigenen angaben von hier (http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?s=&threadid=3564&highlight=bild) so aus ;D

http://www.grupposportivo.net/zhw.jpg

:-]

gruss
michel

Peter

31.10.2002, 07:58

@romeico

Du kannst beim GTV Turbo prinzipiell die gleichen Tuning-Maßnahmen (Kennfeldoptimierung, Ladedruckerhöhung > Parameter am Prüfstand verifizieren etc.) durchführen, wie Du sie ja bereits vom 164 kennst. Aufgrund der recht kurzen Übersetzung des 5.Ganges wäre beim 164 TB auch eine Getriebeanpassung denkbar, um den höheren Leistungsoutput gfs. in eine höhere Topspeed umzusetzen ;) Beim GTV TB verhält es sich, denke ich, ähnlich.

Ciao

Peter

Willi u.p.

04.11.2002, 12:09

Hallo ....wird ja immer besser hier ....auch lustiger.
Das Bild von Pedi ......diese noble Blässe ist bei soviel Schrauberei unterm Auto nachvollziehbar . Ist bei mir "früher" auch des öffteren vorgekommen ..obwohl so arg
wars hoffentlich nie.

"Küssen" ....(würg) nein Danke !

In letzter Zeit bereue ich es , das ich bei meiner alten 2 Liter GTV nicht genügend Fotos gemacht habe....das war vor 15 Jahren....damals lag mein schwerpunkt mehr beim Schrauben ( ausgeprägtes Tüfftler - gen) , Dokumentieren war nicht so ausgeprägt.
Damals gabs auch noch nicht diese geilen Digi kams wie Heute.....und Internet war future !
Was ich habe sind konstruktionszeichnungen div. Einzelteile.
Fotos vom Zyl. Kopf bearbeitung GTV V6 hab ich noch ...aber nicht Digitalisiert.
Die 4Zyl. GTV Teile hab ich interessierten Typen aus Skt. Pölten verkauft ...vielleicht lesen Sie diese Zeilen.

Grüße an Olivero und Sigi.

@ romeico
was meinst du genau unter "bearbeiten" lassen ...nur Chip oder mehr ?
Das mit der Leistung vom GTV TB V6 ist etwas eigenartig.....weil dieser in Serie
nicht die Leistung vom 164er TB V6 erreicht.
Ich hab mich mal mit so einen Chip Hersteller darüber unterhalten.
Der Meint das der 164 TB ein anderes Kennfeld hat. Auch die Leistungs-Chips nehmen darauf rücksicht. Die GTV TB Chips erreichen nicht die Leistung wie beim
164er.
Ich denke das der 164er einen gr. Wasserkühler inkl. größere Motor Lufteinlässe hat.

Leider hast du nicht geschrieben bei welchen Ladedruck die 248Ps geliefert wurden.
Der 164 TB V6 ist gut für rund 290Ps bei 1.5 bar...( siehe den Zillinger 164er)
bei noch moderaten "Änderungen".
Habe aber keine Ahnung ob die Serien Kopfdichtung diesen "Stress" länger durchhält ? davor hab ich den meißten " respekt "...auf Nr.2 liegt aber schon die sicherlich recht hohe Laderdrehzahl ! ...bei 1.5bar !

Die ganze Turbo geschichte ist MEGA interessant und auf diesem Gebiet "seriöse" Infos zu bekommen ist nicht so leicht. Darum verlass ich mich eher lieber auf meine eigenen Erfahrungen....und wenn ich ehrlich seine soll...ist das für mich auch das Spannenste an der Geschichte , daß Erfahrung sammeln.

zu diesem Punkt ...sehr int. NEWS im Thread 164 V6 Turbo noch mehr Power !

Die Endgschw. bei diesem Auto ist mir nicht ganz so wichtig....sondern eher
die rel. zögernde Tachonadel ab 180 im 5.Gang.
Ewiges Thema....man ist NIE zufrieden.
und mit 7000 giri im 5 Gang über die Autobahn zu donnern ....läßt mich auch nicht wirklich entspannen.
so daumen mal pi ...sind das ja ca. 280 ! Upps.....was passiert da wenn man da mal schnell bremsen muß ! Also ich hab mir schon blaue Scheiben gehohlt als ich neulings um 2h Früh öffters von 200 auf Ortsgeschw. runter mußte .....
Schätze da braucht man schon ORDENTLICHE Bremsen ..alla Porsche..so 30mm Scheibendicke aufwärts.
+ Luftanblasung....und ein gutdosierter zerstäubter Wasserstrahl
ist sicher auch kein nachteil. Aber das ist eine andere Geschichte....

Jack Vincennes

07.11.2002, 11:51

Original geschrieben von Willi u.p.
Das mit der Leistung vom GTV TB V6 ist etwas eigenartig.....weil dieser in Serie
nicht die Leistung vom 164er TB V6 erreicht.
Ich hab mich mal mit so einen Chip Hersteller darüber unterhalten.
Der Meint das der 164 TB ein anderes Kennfeld hat. Auch die Leistungs-Chips nehmen darauf rücksicht. Die GTV TB Chips erreichen nicht die Leistung wie beim
164er.
Ich denke das der 164er einen gr. Wasserkühler inkl. größere Motor Lufteinlässe hat.

Hi Willi,

hast Du Informationen darüber, wie es sich beim TB im 166er verhält? Wenn ich finanziell wieder mal besser im Saft stehen sollte, würde ich mir gerne einen zulegen und über Kennfeldoptimierung in der Leistung steigern lassen (Ich bin ja technisch eher der Laie, deswegen kann ich Deinem "TB noch mehr Power"-Thread auch nicht annähernd folgen, aber mal so ganz einfach gefragt: Würdest Du nicht mit einer sauberen Kennfeldoptimierung, die direkt mit Notebook auf dem Prüfstand durchgeführt werden würde, Deine Ziele problemloser erreichen?)

Zwar würde mich ein Maserati 4porte noch mehr reizen, aber ich traue dann Alfa doch eine größerer Zuverlässigkeit zu. Deswegen wäre ein 166 TB mit ca. 260 PS eine gute Alternative. Wobei ich mich schon frage, wie die das bei Maserati hinkriegen, 336 PS aus 2l Hubraum hinzukriegen. Und so schlecht sollen die ja nicht halten.

Grüße

J.V.

Peter

09.11.2002, 10:14

Original geschrieben von Jack Vincennes

aber mal so ganz einfach gefragt: Würdest Du nicht mit einer sauberen Kennfeldoptimierung, die direkt mit Notebook auf dem Prüfstand durchgeführt werden würde, Deine Ziele problemloser erreichen?)

J.V. [/B]

Durchaus ! Kennfelder für Zündung & Einspritzung + Ladedruck auf z.B. 1.1 bar modifizieren. Reicht allemal (jedenfalls für mich;) )und ist alltagstauglich. Ein Blick auf die vorhandene Bremsanlage ist trotzdem ratsam.

Gruss

Peter

Willi u.p.

11.11.2002, 14:08

@Jack Vincennes
Hallo , auch ich bin ein Laie , nur eben ein interessierter und etwas tiefer in die Materie eingetrungener, deswegen versuch ich die Dinge auch möglichst einfach zu erklären.
Was ich zugegeben nicht immer schaffe.
Natürlich wäre so ein "wunderchip" was feines.....angeblich
260PS (ITALY) .....mit 1.5bar Ladedruck. (wie mir auch ein gew. Zillinger versichert)
Nun ich schätze das sind ca. 30 Ps mehr als Serie mit Powerboost.
kostet ca. 1000 Euro....um dann festzustellen das es immer noch nicht genug ist ?

Es ist für mich ,schlicht zu teuer 33 Euro je PS zu zahlen.
Ich weiß 260Ps ...höhrt sich viel an ....nur leider gewöhnt man sich verdammt schnell daran.

Der 166TB wird in Österreich nicht verkauft ....was auch gut ist , den der 166er verlangt nach mindestens 300 Ps...aufwärts.
siehe Engstler 300Ps 166er.

Wenn man spürt wie ein 270Ps Turbo Cosi geht , dann mit einem 928er mit 320Ps , bei letzteren glaubt man die Leistung niemals...bis man am Tacho die 260 sieht.

Resümee immer noch zu wenig .....WANN IST GENUG ?
Ich könnte mir vorstellen das irgendwo bei über 350 Turbo PS
mal eine gewisse sättigung eintritt.

Mir ist klar , es muß ein krankheit sein.....und wenn man einmal damit angefanhen hat , läßt einem so eine Geschichte nicht so schnell los.
Den 2.0 Liter 336Ps MAsarati kenn ich gar nicht ?
kenn nur einen 2L V6 Bi-Turbo mit 185Ps (der nie so richtig zuverläßig gegangen ist !!) 2.2Liter 4 Zyl. 16V mit 200 PS ,
2.8 Liter V6 (285Ps) und einen 3.2Liter V8(336PS ).

Vermute aber das man dort noch mehr Euro je Ps zahlen muß !

Irrgendwie schade ...weil vor ca. 50 Jahren hat es bei Alfa schon alles gegeben370Ps aus 1500ccm ...geschmeidige 290km/h ! ....und 700kg !
ok ..kein Licht ....siehe selbst.

http://mypage.bluewin.ch/f1/1950/car50.html

Grüße Willi

pedi

11.11.2002, 14:30

schonmal überlegt eine haltech, motec, ... anzuschafen.
Da kannst Du mit Einspritzzeiten, Zündzeiten usw herumexperimentieren, soviel Du willst.
Zudem kannst Du weitere Düsen ansteuern,...
Alles andere ergibt in meinen Augen eh nur zeitaufwändigen Fliegenschiss! :-]

Jack Vincennes

11.11.2002, 16:40

Original geschrieben von Willi u.p.

Den 2.0 Liter 336Ps MAsarati kenn ich gar nicht ?

Hi Willi,

der Ghibli hatte den, evtl auch der 4porte. Klick mal auf die mobile-Anzeige unten.

Kennfeldoptimierung dürfte aber doch keine 1.000 € kosten? Kenne zumindest jemanden persönlich, der Dir das wesentlich günstiger anbieten würde. Bei Interesse schick mir 'ne mail.

Grüße, J.V.

http://www.mobile.de/cgi-bin/search.pl?CountOff=38&DataNr=23&DisplayDetail=11111111111656280&DoSearch=1&FormCategory=0&FormColor=%2e%2e%2ebeliebig&FormDate=0&FormDurchmesser=0&FormEZ=%2d&FormKilometer=%2d&FormLand=%2e&FormMake=51&FormModel=Ghibli&FormPLZ=&FormPower=%2d&FormPrice=%2d&FormSort=0&Page=0&SearchCat=bereich%3dpkw%26sprache%3d1&bereich=pkw&sprache=1&x=25&y=13

Willi u.p.

11.11.2002, 17:01

NAtürlich glänzen die Augen bei HALTECH ! keine Ahnung wie oft ich den Wippermann Katalog diesbezüglich durchgelesen habe .....echt geil , diese Möglichkeiten.

Hast du bei deinem 155er T solches Wunderwerkel eingesetzt ?

Nur ich hab da jemand "besucht“ der war auch nicht zu bremsen
...und hat bei seinem 164er Fliegenschiss also strammen 290Ps gemeint ....zu wenig.
Dann hat er sich mit Haltech herumgespielt.
naja ... 1 Monat hatts nicht mal einmal "gebellt" !!
In den Hochglanz Prospekten steht das immer so locker drinn .....
einfach anstecken ....mit Labtop dazuhängen ....Notprogramm für V6 laden...start your engine . Denn Rest macht das Programm. (gähn)
Stimmt ja alles ...nur hats eben 1 Monat gedauert bis mal ein Explosions-tönschen in den Auspuff gelangt ist.
Der Mann hat auf mich schon den Eindruck hinterlassen als wüsste er wo der Ölmessstab zu finden ist.
Dann hat sich eine Profifirma ,die sich mit Brustschwachen Geräten beschäftigt, in der nähe von Graz , mal die Sache genauer angeschaut ....war auch dort nicht so einfach.
Angeblich gibt’s jetzt ca. 330 Pferde.......und mehr ......müsste mal wider nachfragen.

Zeitaufwendig ...ja ...aber immer noch besser als otto normalverbraucher vor der „glotze“ sitzen .....und bis jetzt nicht mal einen Fliegenschiss bezahlt.

pedi

11.11.2002, 17:59

Original geschrieben von Willi u.p.
NAtürlich glänzen die Augen bei HALTECH ! keine Ahnung wie oft ich den Wippermann Katalog diesbezüglich durchgelesen habe .....echt geil , diese Möglichkeiten. und bei ihm recht teuer (wie das Meiste bei ihm)! !kalt!
Die komplette Anlage (inkl. EDK, Zündspulen usw) habe ich weit unter dem Preis bekommen, den er im Katalog nur für die haltech aufruft!Hast du bei deinem 155er T solches Wunderwerkel eingesetzt ?Nein, aber jetzt in der Giulietta; eine haltech E6K.Denn Rest macht das Programm.Das Program macht nix von selbst. :)
Du musst step by step sagen, was das Steuergerät machen soll. Es ist nicht lernfähig.

Es soll aber auch Leute geben, die montieren, drehen den Schlüssel,
und die Hütte rennt.
Anschliessend folgt feintuning.Der Mann hat auf mich schon den Eindruck hinterlassen als wüsste er wo der Ölmessstab zu finden ist.Er muss nicht nur wissen, wie ein Motor funktioniert, er muss zudem mit einer Tastatur und (etwas) DOS umgehen können.

Bei der ganz aktuellen Haltech geht es über windows; meine ich.Dann hat sich eine Profifirma ,die sich mit Brustschwachen Geräten beschäftigt, in der nähe von Graz , mal die Sache genauer angeschaut ....war auch dort nicht so einfach.Wenn, dann sollte es eine Firma sein, die schonmal mit haltech gearbeitet hat;...oder sie brauchen eben etwas länger.
Wenn Du schonmal an einem Polo den Zahnriemen gewechselt hast, heisst dies ja auch nicht unbedingt, dass Du es bei einem Toyota XYZ auch ohne überlegen hinbekommst! ;)

Es muss ja zudem nicht unbedingt haltech sein. Es gibt genügend andere Anbieter; zumeist billiger.

Willi u.p.

13.11.2002, 21:37

Jack Vincennes

...bist du sicher das die 330 Ps Serie sind ?
sonst ein nettes wägelchen.

aber irgendwie , Trotz Italo -fan würde ich trotzdem einen 944er Turbo vorziehen...wegen der Reserven + Haltbarkeit.
Schöner ist er nicht.

@Pedi
Interessante NEWS !
...hmm wäre schon eine nette Spielerei.
Wäre für mich schon mal toll dem werkel bei der Arbeit
über laptop zuzuschauen. Konnte auf einen Video (internet)
bei einem "gröberen" Turboumbau , sehen wie jemand in echtzeit mit so einem System herumgefurwerkt hat .....hat für mich allerdings so ausgesehen als würde das Programm
das meißte selbst "erledigen" !!

und dein Giulietta läuft gut damit ? ...zu sehen auf deiner Webseite ?

Was passiert mit dem Zündmodul ? ( ist ja beim 164T extra) wegen der Klopfgeschichte !
oder ist bei der E6K dort alles an Board ?

könnte mir aber vorstellen das man mal die genauen Daten des "serien" Kastels wissen sollte....also den ori Chip auslesen ...oder?...sonst fängt man ja komplett bei 0 an .
könnte verdammt zeitaufwendig werden.

Warum bist du bei einer Giulietta so einen aufwendigen Weg gegangen ??......Sauger od. Turboumbau ?