Vollständige Version anzeigen : Motor Verändertes Turbo- Pfeiffen [159 2,4 JTDM]
Hallo,
bei offenem Fenster fiel mir heute auf, dass mein 159 2,4er nach dem Start ein verändertes Turbo- Pfeiffen beim Beschleunigen
aufweist! In einem bestimmten Drehzahl- Intervall ist ein hohes Pfeiffen neben dem normalen "Turbo- Sound" zu hören, das
aber nach den ersten 1 - 2 Kilometern wieder verschwunden ist. Was könnte dies verursachen bzw. worauf weist das hin?
Gruß.
vonLeon159
06.04.2011, 22:13
Es gibt vereinzelt Lader die defekt sind, wenn es ein träges lautes (immer vorhandenes) Heulen ist, ist der Lader defekt. Habe ich vor 2 wochen erst bei meinem Händler hören können an einem 1,9 mit 55kkm, Lader wurde auf Garantie getauscht.
Du musst den Ladedruckzeiger ab und zu Tanzen lassen, dabei aber das Gaspedal nicht voll durchtreten, dabei bewegt sich VTG und bleibt "gängig".
Du könntest ja bei Alfa eine Kulanzanfrage machen mit den Fotos von Deinem defekten Resonator.
Also dieses komsiche hohe Pfeiffen ist nach 1 - 2 Kilometer, eher weniger, wieder weg und richtig laut ist es auch nicht! Was meinst Du mit
träge? Es klingt hell, also hoch, wie ein Quietschen oder Zwitschern. Der Turbo wird doch wohl nicht nach schon 43000 km defekt sein?
Falls es denn noch da sein sollte, werde ich versuchen, es aufzunehmen und dann lad' ich es Euch hoch. Vielleicht hilft das mehr.
vonLeon159
06.04.2011, 23:27
Das was Du da beschreibst klingt eher nach gerissenen Krümmerbolzen, da müsste man Russpuren sehen beim Krümmer am Motor.
Das Geräusch wenn der Turbo defekt ist, ist Laut, Schauderhaft und Unverkennbar. Fast Sierenenartig kling es, aber eben nicht ganz so laut.
Stateside
07.04.2011, 03:02
Nur mal so ne kurze (hoffentlich nicht allzu dumme !mgrins!) Zwischenfrage, muss ich mir jetzt Gedanken machen, denn bei meinem Turbotrecker höre ich den Turbo eigentlich nie...!gruebel!
Nicht mal bei Fahrt mit offenem Fenster ist da auch nur das leiseste "typische" Turbopfeifen zu hören... Irgendjemand ne Idee?
Danke schonmal!:-]
P.S. Hatte vorher nen 156 auch mit dem 2.4 Diesel, da kann man den Turbo und sein pfeifen ja auch bei geschlossenem Fenster säuseln hören...
Ich klinke mich jetzt auch mal mit ein.
Ich höre den Turbo auch im kalten Zustand, aber maximal nur 100-200meter und nur im untersten Drehzahlband 1000-1500giri.
Wenn ich morgens langsam durch die Wohnanlage tucker hör ich ihn, sobald ich auf die Hauptstraße einbiege ist nichts mehr zu hören.
Sollte ich mir Gedanken machen?!gruebel!
Das Geräusch wenn der Turbo defekt ist, ist Laut, Schauderhaft und Unverkennbar. Fast Sierenenartig kling es, aber eben nicht ganz so laut.
Neee, so hört sich das Geräusch (zum Glück) definitiv nicht an.
Das was Du da beschreibst klingt eher nach gerissenen Krümmerbolzen, da müsste man Russpuren sehen beim Krümmer am Motor.
OK! Wo finde ich den Krümmer, und wo daran muss Ruß zu sehen sein? Sry für meine Unwissenheit.
OK! Wo finde ich den Krümmer, und wo daran muss Ruß zu sehen sein? Sry für meine Unwissenheit.
Vorn am Motor (vom Hitzeschutzblech verdeckt) er führt nach unten zum Turbo und dem Rest der Abgasanlage.
Die Rußablagerungen müssen in der Nähe der Verschraubung zum Block zu finden sein.
Wenn er undicht ist, solltest du auch ein Geräusch aus der Richtung lokalisieren können.
OK, ich werd' nachher mal die Haube aufmachen und nachschauen. Ich stell' dann ein Foto von der Stelle rein, um zu wissen, ob sie richtig ist. Außerdem lad' ich dann mal die SoundFile hoch, sobald sie gemacht ist.
Ich klinke mich jetzt auch mal mit ein.
Ich höre den Turbo auch im kalten Zustand, aber maximal nur 100-200meter und nur im untersten Drehzahlband 1000-1500giri.
Wenn ich morgens langsam durch die Wohnanlage tucker hör ich ihn, sobald ich auf die Hauptstraße einbiege ist nichts mehr zu hören.
Sollte ich mir Gedanken machen?!gruebel!
Dann müsste meine längst tot sein. Ich höre beim losfahre aus der Garage auch eich leises Pfeifen. Das kennt man aber auch von anderen Marken. Bei manchen hört mans besser bei manchen fast gar nicht.
Du beziehst Dich mit "Deinem Pfeiffen" nicht auf "mein Pfeiffen", ne!?
Leider bin ich nicht dazu gekommen, ein Foto oder 'ne SoundFile zu machen. Ein kurzer Blick an die besagte Stelle brachte mir aber keine Findung von Rußspuren. Kann man die von Euch genannte Stelle überhaupt durch einen Blick
unter die Motorhaube finden oder muss man da von unten dran? Das Geräusch taucht übrigens nur zwischen 1500 - 2000 U/Min auf, bei normaler bis mäßig starker Beschleunigung. Streichel ich das Gaspedal, ist nichts zu hören.
alfa159hk
08.04.2011, 11:58
habe das selbe problem beı meınem 159 1,9 jtdm das wen ıch gas gebe das der turbo laut heult oder pfeıfft, mır hatt meıne werkstatt gesagt das der turbo nıcht kaputt waere sondern eınfach gut eıngefahren waere....
Ich würd' an Deiner Stelle sicherheitshalber mal eine andere Werkstatt konsultieren. Diese Antwort klingt für mich nach Banane ... Bei mir ist es
kein lautes, sondern ein leises Heulen, aber wie bereits erwähnt, ist es schon nach < 1 Kilometern wieder weg. Ist eventuell nur iwo etwas undicht?
Ist das bei dir nur wenn er richtig Kalt ist? Quasi früh oder wenn er lange stand?
Was ich mir vorstellen könnte, das der Ladedruck im kalten Zustand eher abgelassen wird und dadurch das laute Pfeifen entsteht.
Das muss ich mir mal anschauen! Das könnte durchaus sein, dass er es nur im kalten Zustand bzw. nach langer Standzeit macht. Ich werd' berichten.
Aber sollte Deine Theorie hinhauen, wieso ist mir das vorher nie aufgefallen? Können das eventuell andere 2,4er bestätigen? Also ich hab' mal an das
Hitzeschutzbleck geschaut und da war soweit ich das beurteilen kann kein Ruß zu sehen. Kann ich noch iwie anders überprüfen, ob ein Krümmerbolzen
gerissen ist? Fotos und SoundFile folgen im Laufe der Woche ...
Finger halt mal da hin wenn er läuft, dann merkst du es wenn er rausbläselt.
Mach das aber nur wenn er richtig kalt ist und auch dann wird es dort recht SCHNELL warm.
Also vorsicht.
Mach' ich ... werd' berichten. Danke!
Aus der Ferne meinte der Meister nun auch, dass es ein gerissener Krümmerbolzen sein könnte! Kann man damit denn noch 'en Monat rumgurken
oder sollte man das sofort machen lassen? Kann man das evtl. auch selbst machen? Aber meine GW- Garantie müsste das eigentlich übernehmen.
basket01
16.04.2011, 19:48
bin auch ca 2-3 wochen so rumgefahren..in der werke stellte man fest,dass der bolzen wohl sehr bescheiden gerissen war...zylinderkopf musste zu ner firma eingeschickt werden... hat ne weile gedauert...aber alles auf garantie...meine bella war da knapp 4 jahre alt...hatte aber noch gebrauchtwagengarantie...und nu läuft er bombe seit ca 20tkm...positiver nebeneffekt...zahnriemen gleich mit getauscht...kostenlos
Ich hab' leider erst frühestens am 11. Mai einen Termin mit meiner Werke. Ich muss also noch vier Wochen warten. Ist das für den Karch verkraftbar?
Soll ich ihn bis dahin so gut wie möglich schonen? Um den Krümmer zu demontieren, muss der Motor raus, ist das korrekt (Info aus eLearn)?
Rumprügeln solltest du jetzt jedenfalls nicht mehr. Aber wieso bekommst du erst SO SPÄT einen Termin? Das ist ja n Witz.
basket01
18.04.2011, 07:24
hmm...gue frage...glaub aber eher nicht dass das so dramatisch is, wenn du noch 2-3 wochen so fährst...zum thema motor raus...zumindest muss nich alles raus... bei mir war halt nur ein stehbolzen so blöd gerissen,dass der zylinderkopf mit runter musste...aufm bild sieht man ganz gut,was alles raus musste...
PuntoED, ich will nicht wirklich zu 'ner anderen Werke, hab' dort gute Erfahrungen gemacht. Allerdings haben die zur Zeit ziemlich viel um die Ohren und einen nahezu vollen Terminkalender. Hab's aber nun geschafft, einen Termin für den nächsten Mittwoch zu organisieren für Diagnose, Kostenvoranschlag, Kulanzantrag, GW- Garantie- Schadensmeldung, u.v.m.. basket01, der Motorblock bleibt also drin? So viel wurde da nicht demontiert, wie man auf dem Foto erkennen kann. Am Mittwoch weiß ich dann, was alles laut Meister raus muss. Ich hoff', die GW- Garantie greift. Hier ein Auszug, was beim Motor alles "versichert" ist: Motorblock, Zylinderkopf, Zylinderkopfdichtung, Kurbelgehäuse, Motorölkühler, Öldruckschalter sowie alle mit dem Ölkreislauf in Verbinung stehenden mechanischen Innenteile.
Tja das wird interessant, der Auspuffkrümmer gehört normalerweise zur Abgasanlage.
Ich drück dir die Daumen
PuntoED, klasse!!! Jeder Mist ist versichert, nur die Abgasanlage nicht, zumindest findet sich hierzu nichts (siehe Fotos).
Wie sieht es mit der gesetzlichen Gewährleistung des Händlers aus? Die 12 Monate sind noch nicht verstrichen!
basket01
18.04.2011, 16:27
bei mir hat diese gegriffen...musste absolut nic bezahlen....inkl. zahnriemenwechsel...alles kolo
Wahrscheinlich war bei dir auch die Auspuffanlage versichert, bei mir scheint das nicht der Fall zu sein (siehe Fotos oben).
Understatement
18.04.2011, 16:45
Hi!
Wie sieht es mit der gesetzlichen Gewährleistung des Händlers aus? Die 12 Monate sind noch nicht verstrichen!
Die Beweislast ist innerhalb der 12 Monate zweigeteilt:
- In den ersten 6 Monaten müßte der Händler dem Kunden beweisen, dass der Defekt durch den Kunden nachträglich verursacht wurde, wenn er nicht zahlen möchte.
- In den zweiten 6 Monaten (Monate 7-12) ist es umgekehrt. Hier muß der Kunde beweisen, dass der Defekt (auch in seiner Urform, oder einer Vorstufe) bereits beim Verkauf der Ware vorlag.
...in der Praxis bedeutet das, dass der Verkäufer während der ersten 6 Monate immer ...und während der zweiten 6 Monate nie zahlen muß ...denn jeweilige Beweisen, oder Gegenbeweise, sind fast nie zu erbringen.
Gruß, Jörn
Sowas war zu erwarten, hatte das iwie noch im Hinterkopf. Danke für die Erläuterung. Da kommen dann wohl große Kosten auf mich zu ...
Understatement
18.04.2011, 17:59
Hallo!
Um einen Krümmerbolzen rauszuholen muß nicht unbedingt der Zylinderkopf demontiert werden. Wenn die Werkstatt aber nicht zufällig Spezialwerkzeug für eine Winkelausbohrung hat, mußt Du selber Hand anlegen, denn die erfolgversprechendsten Methoden sind "nicht sehr grobschlächtig" und deshalb nicht sehr gängig.
- Kauf Dir eine Dremel mit einem Winkelvorsatz (oder evtl. auch mit einer biegsamen Welle) und einen Satz superhochwertige winzige (im Bereich 1/2mm - 2mm) Hartmetallbohrer.
- Ermittle genau die Tiefe der Kümmerbolzen im Kopf
- Bohre 4 kleine Löcher konzentrisch um die Mitte des Bolzens verteilt (aber natürlich "innerhalb" des Bolzens!), so dass auch noch etwas "Fleisch" zwischen den Löchern stehen bleibt. Körne vorher gut an und fang mit dem kleinsten Bohrer und viel Gefühl an. Geh' bis Du vier 2mm Löcher hast.
- Kauf Dir eine 1m lange 2mm Stahlstange (Stahl, nicht Eisen!) z.B. im Modellbaubedarf. Mach daraus 4 gleichlange Stücken (je ca. 25cm)
- Winkle die Stücken in einem Schraubstock sauber auf Länge der Bohrugen 90° ab
- Stecke die abgewinkelten Stücken in die 4 Löcher und verschweiße die vier langen Enden, an einer Position mit möglichst viel "Ausdreh-Winkelweg", der Länge nach
...drehe den Bolzenrest einfach aus ;)
Gruß, Jörn
Hallo!
Um einen Krümmerbolzen rauszuholen muß nicht unbedingt der Zylinderkopf demontiert werden. Wenn die Werkstatt aber nicht zufällig Spezialwerkzeug für eine Winkelausbohrung hat, mußt Du selber Hand anlegen, denn die erfolgversprechendsten Methoden sind "nicht sehr grobschlächtig" und deshalb nicht sehr gängig.
- Kauf Dir eine Dremel mit einem Winkelvorsatz (oder evtl. auch mit einer biegsamen Welle) und einen Satz superhochwertige winzige (im Bereich 1/2mm - 2mm) Hartmetallbohrer.
- Ermittle genau die Tiefe der Kümmerbolzen im Kopf
- Bohre 4 kleine Löcher konzentrisch um die Mitte des Bolzens verteilt (aber natürlich "innerhalb" des Bolzens!), so dass auch noch etwas "Fleisch" zwischen den Löchern stehen bleibt. Körne vorher gut an und fang mit dem kleinsten Bohrer und viel Gefühl an. Geh' bis Du vier 2mm Löcher hast.
- Kauf Dir eine 1m lange 2mm Stahlstange (Stahl, nicht Eisen!) z.B. im Modellbaubedarf. Mach daraus 4 gleichlange Stücken (je ca. 25cm)
- Winkle die Stücken in einem Schraubstock sauber auf Länge der Bohrugen 90° ab
- Stecke die abgewinkelten Stücken in die 4 Löcher und verschweiße die vier langen Enden, an einer Position mit möglichst viel "Ausdreh-Winkelweg", der Länge nach
...drehe den Bolzenrest einfach aus ;)
Gruß, Jörn
Ein einfaches "Danke" ist hier nicht ausreichend... Sehr schön beschrieben, Jörn!!!
Von so etwas lebt das Forum !!!
Gruß,
Carsten
Understatement, vielen herzlichen Dank für Deine Mühe, mir/uns das zu erläutern. Leider kann ich damit nicht sehr viel anfangen. Ich handwerke zwar sehr gerne, aber bei der Mechanik
des Autos lass' ich's dann lieber den Meister machen. Deine Anleitung kann ich ihm aber bei Bedarf dann vorlegen. Mich würd' wirklich interessieren, was da alles mindestens vom Motor runter MUSS, was so'n
Bolzen kostet (Gibt's sowas einzeln? Oder wie darf ich mir das vorstellen?), usw.. Also wenn der Motor nicht raus muss, dann wird der Meister das auch nicht machen und nicht berechnen, so ehrlich ist er.
buchholf
18.04.2011, 21:08
Wenn nicht mit Winkelbohrfutter oder der Methode von Understatement gearbeitet wird, dann muss der Kopf runter, um den Bolzenrest herauserodieren (http://de.wikipedia.org/wiki/Funkenerodieren) zu lassen. Dazu wird laut Fiat der Motor ausgebaut, weil das schon zum Riemenwechsel so vorgesehen ist.
Bolzen gibts natürlich einzeln, kosten Cents...
OK. "Laut FIAT" klingt für mich aber nach unnötiger Arbeit, oder MUSS technisch gesehen wirklich der Motor raus, um den Zylinderkopf demontieren zu können? Das Foto von basket01 beweist doch
eigentlich das Gegenteil!? Dass so ein Teil so eine Arbeit verursachen kann. Mensch, aller Mist ist versichert, nur das nicht. Ich hoffe, AR zeigt sich kulant. Ab nächsten Mittwoch weiß ich mehr ...
basket01
19.04.2011, 11:59
aufm foto sieht man doch eindeutig, dass kein krümmer und kein zylinderkopf mehr vorhanden sind...der motorblock selbst aber noch drin steckt oder?demzufolge muss da nich alles raus...ich hatte die probleme in den ersten 6 monaten der gebrauchtwagengarantie...demzufolge wurden ohne diskusion alle kosten übernommen...wies nach den 6 monaten aussieht ...schwer zu sagen...wirste ja sehn...
Das hab' ich oben doch erwähnt! Das Foto bzw. Dein Fall beweist, dass Krümmer und Zylinderkopf demontierbar sind, ohne den Motor rausnehmen zu müssen! Händler- Gewährleistung und GW- Garantie sind aber wieder zwei
verschiedene Sachen, bei ersterem werd' ich kein Glück haben, da die Beweislast bei mir liegt, und bei letzterem werd' ich wohl auch kein Glück haben, weil dazu nichts in den versicherten Teilen (siehe Fotos weiter oben) steht.
buchholf
19.04.2011, 16:02
aufm foto sieht man doch eindeutig, dass kein krümmer und kein zylinderkopf mehr vorhanden sind...der motorblock selbst aber noch drin steckt oder?demzufolge muss da nich alles raus...ich hatte die probleme in den ersten 6 monaten der gebrauchtwagengarantie...demzufolge wurden ohne diskusion alle kosten übernommen...wies nach den 6 monaten aussieht ...schwer zu sagen...wirste ja sehn...
Mir ist schon klar, dass der Motor technisch bedingt nicht raus muss, ich schrieb nur von der Fiat-Vorgabe, die besagt, dass er raus muss zum Riemenwechsel. Was der Schrauber wirklich macht, bleibt schon seine Entscheidung.
Am Mittwoch weiß ich mehr. Hoffentlich kostet es nicht allzu viel ...
Geschätzte 700 - 800 Euro. Der Meister soll nun endlich mal 'ne Kulanz- Anfrage an Alfa Romeo stellen. Sollten wenigstens 50 % übernommen werden, lass' ich's machen. Was für Auswirkungen
hat es eigentlich, wenn man das so lässt? Der Meister meinte, dass das keine Folgeschäden verursacht. Ich trau' dem aber nicht so. Irgendwann muss ich es sowieso machen lassen ...
Keine Kulanz von AR. Die Kulanz- Anfrage wurde abgewiesen. Der Krümmer und/oder dessen Bolzen seien nicht "kulanzfähig"! Frechheit! Weiter geht's in diesem Thread: http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-159-alfa-brera-alfa-spider-939/98951-undichter-kr-mmer-5.html
Chrizzey
10.06.2011, 13:51
Hallo zusammen,
ich hatte ja letzte Woche erst meinen Turbolader ausgetauscht bekommen.
Bei mir war er defekt, hab ihn aber sicher noch 1,5 Jahre weiter gefahren weil ich nicht wusste das er defekt war. Das Geräusch war bei mir von Anfang an denke ich, als Gebrauchten gekauft...
Bis ich den heutigen Turbo drin hab und merke wie leise der ist :-) Das Geräusch fand ich sogar ganz gut, ich finde man konnte es etas vergleichen mit einem Pop Off Ventil, nur heller und länger andauernd.
Würde es auch als schreien bezeichnet, sehr hellhörig , halt richtig laut pfeiffend.
Der Herr von der Werkstatt meint das Geräusch kommt durch die Welle innerhalb des Turbos, ist ja im Prinzip nichts anderes als ein Schaufelrad, welches die Abgase durchdrückt. Wenn die unrund läuft, schlägt sie ans Gehaüse des Turboladers und verursacht dieses Pfeiffen.
Musste ihn dann tauschen, weil ich keine Berge merh hochfahren konnte, nur noch im 2 Gang mit ordentlich Gas.
Zum GLück sind keine Spähne in en Motor gelangt, dass kann nämlich dabei durchaus auch passieren
Grüße
Chrizzey
Chrizzey, gibt es Dich noch? Wir wollten doch mal wegen dem AGR- Ventil in Kontakt treten?
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