Bremsen update von 284x22mm auf 305x28mm

[Willi u.p.]

Hallo in die Runde !
Fahre 164er V6 Turbo mit 284/22mm Bremsscheiben

Gibt es hier Wissende die mir sagen können ob es ein Bremsen-update auf die 305/28mm mm Bremsscheiben mit passenden Sätteln gibt.

Was ich bis jetzt so im Web " gefunden" habe , soll es für den 916er einen Umbausatz inkl. Adapter für die 4 kolben (ALFA-Serie) Bremssättel auf 305mm Br.Scheiben geben. Die 305er Scheiben sind auch beim 147 GTA verbaut

Wenn es dort geht müßte es doch auch für den 164er passen !?
Kann mir jemand sagen wo ich so einen Satz bekomme ?

Was ist mit den Bremszangen vom 166er ? der hat sogar 310er Scheiben
was ist einfacher ? günstiger?

Vielen Dank für Antwort.

Grüße

[oliver_kellers]

Hi,

hatte vor Jahren mal versucht, eine 305er Bremse vom GTV auf meinen Q4 zu bringen, scheiterte aber an den Aufnahmepunkten und dem massiven Achsschenkel vom 164.
Irgendwie war der Durchmesser der Bremsscheibe immer zu klein und ich kam mit dem Sattel zu nach an den Schenkel heran, um dort einen vernünftigen Adapter anzubringen. Bin auf die 330er-Bremse gegangen. Die Originalsättel haben eine axiale Befestigung.
mittels eines passend gefrästen Edelstahlwinkels habe ich dann Brembosättel radial befestigt und fahre seit 3 Jahren diese Kombi, absolut standfest.
Habe seinerzeit Sättel von der HA eines Lambo Gallardos mit den 33ßerScheiben vom 156GTA assimiliert.
Also rate ich gleich zu 330ern, zumal die Verschleisteile günstiger zu erhaschen sind als bei den 305ern, wenn man sucht.

Olli

P.S.

per Einzelabnahme beim Tüv eingetragen

[Willi u.p.]

Hallo Olli !
Danke für die interessante Info.GLEICH was gscheits.

Die 330er mit Lampo Zangerln :) ist nat. ein gute Ansage ...gratuliere!
Hört sich ja sehr Verlockend an ...sogar mit TÜV abnahme HUT AB !
ich sehe du hast ja eine MÄCHTIGE Foto Galerie ... und brauchbare Fotos SUPER !

Mit dieser kompination sollte man das "Bremsenthema" erledigt haben.
Habe ja mein "Alfa164-Winterprojekt" abgeschlossen.
Sag nur G16BIG-Lader-3zoll anlage-6x große 4strahl E.Düsen (Mustang V8)-2 Benzinpumpe-ruhende Zündung vom 155er / riesen LLK vom 944 Porsche/sehr kurze Ansaugwege/das ganze wird von einer MS2V3.0 gemanagt.

...somit hat die Bremse wirklich was zu tun :-D
Aber ich auch noch mit VE und Zündmaps...macht aber mächtig Spaß :D
Super Spielzeug.

---- Wenn ich zeit hab----Werd noch einige Bilder reinstellen

OK zu Liste-
- OK die 330scheiben vom 156GTA
- Die Lampo zangen bekommt man aber auch nicht so leicht ums ECK !? (ebay?)
- passend gefrästen Edelstahlwinkels (ok! )


Sorry ! jetzt kommen die blöden Fragen
Geht sich das auch noch auf einer 17er Felge aus ?
... wieviele Kanister 100oktan Fusel muß ich dir vorbeibringen um eine Zeichnung vom Bremszangen adapter zu bekommne ?

-- kennst du noch ein Quelle wo ich solche Lampo zangen bekommen könnte ?

Grüße
Willi

[Bretone]

...
- Die Lampo zangen bekommt man aber auch nicht so leicht ums ECK !? (ebay?)
...
-- kennst du noch ein Quelle wo ich solche Lampo zangen bekommen könnte?...

Peih Lampohrghyny? :-]

[oliver_kellers]

Geht sich das auch noch auf einer 17er Felge aus ?
... wieviele Kanister 100oktan Fusel muß ich dir vorbeibringen um eine Zeichnung vom Bremszangen adapter zu bekommne ?

-- kennst du noch ein Quelle wo ich solche Lampo zangen bekommen könnte ?

Grüße
Willi

nicht mit jeder 17" Felge, Innendurchmesser >41 cm ??

es gehen die Telefonwählscheiben mit 10mm Platten 17" Original Alfa, sowie einige GTA 17" Felgen. Hatte das ganze auf 18" umgerüstet. Momentan fahre ich 8J17" (Doppelspeichen)von RH mit 10mm.

Zeichnung hat Freund von mir gemacht. (handskizze vor 3 Jahren, ist wohl zum Anzünden von Grill missbraucht worden) aber man hat sich ganz filigran rangetastet mit:
- Bremsscheiben montieren
- Kabelbinder am Rand auflegen
- Sattel draufsetzen
- diverse Winkel und Eisen drangeschweisst und dann die Masse für die Bohrungen abgenommen, das Teil einem Fräser gegeben, der aus Edelstahlwinkeln was gefräst hat-
- hab leider keine Foddos davon

Lambo war Zufallstreffer am elektronischen Strand, andere nehmen Porschezangen von 993??, die gibts öfters auf ebay. hier bei alfisti ricambi gibt z.B. was für den 156 GTA, aber ich täte zu Porsche tendieren.

Prinzipiell solltest du bei radialer Befestigung aus 150 mm langen Edelstahl Rohmaterialwinkel mit 70mm Schenkellänge was brauchbares zimmern lassen können.

Bei den Lambosätteln muss ich dann aber auch Lambobeläge kaufen, etwas anders ausgeformt als die Porschbeläge.

Olli

[alfa turbo]

Hallo Willi!!!


Also ich denke ich kann dir weiter Helfen!
Habe genau das was du sucht umgesetzt!
Bremsscheiben vom GTA 330X32 und Bremssättel vom Alfa 166!
Geht sich auch soweit alles sehr gut aus!
Adapter für Bremssattel musste gefräst werden und einen zwischen Adapter zwischen den Bremssättel gemacht werden da ansonsten die 32er schreiben nicht in den 166er Bremssattel passen!!
Wenn du dir Fotos ansehen willst kann ich dir eine HP sagen wo du den Adapter und alles weitere siehst!

Hoffentlich kommen jetzt nicht 100 fragen wie sieht es mit TÜV aus usw...
Wenn jemand ein problem damit hat soll er sowieso die Finger davon lassen!!

Also nach dem was du schreibst hast du den 164er vom Gerald gekauft oder??
Da war doch noch irgend was wegen der Benzinpumpe oder??

Unser 164er hat so ziemlich die selben umbauten nur ist es ein 2.0 V6
jedoch haben wir trotzdem 326Ps und 440nm.. :):)

Mfg Mario

Ach ja hätte ich fast vergessen!Das ganze sitzt unter einer 17" GTA Felge vom 156er

[Willi u.p.]

zuerst mal ich hab einige Fotos von meiner 164er Baustelle reingestellt

---- Hallo Oliver !Danke für weitere Tips für das 330 Scheiben update
Die 41cm Durchmesser wird ich nachmessen …danke !
Du schreibst das die Bremse am 164er gut funktioniert ….hast du keine Vibrationen auf der Bremse ??
An so einem Bremssch-Adapter ( eigentlich eine Platte--- guter Stahl eben kein Baustahl e klar ) ist ja eigentlich nicht viel dran …sollte man meinen.
Bei den AUDI Foren ( zb. RS2) , wo die Jungs auch mächtig wegen der Bremsen herumschrauben / Adapter etc. gibt’s da Mega Probleme, weil angeblich zu ruppeln und vibrationen bei diesen „selbstbau Adapter kommt.. Es gibt nat. auch Spezial Firmen die haben sich auf diese Bremsadapter spezialisiert .
Aber die Kosten angeblich über ca. 200€
Alles nur „Aufgeblasen“ um die Leute zu verunsichern ?

---- Hallo Mario ! Yes ---- den 164er als BASIC Version für meinen 164er von Gerald gekauft.
Gerald habe ich schon vor eingen Jahren im Web kennengelernt und Ideen ausgetauscht.
HAtte seine 164er-turbo Story verfolgt und als dann auch noch der "Burgenländer" abgesprungen ist ... dachte ich jetz od. nie. Nach der Probefahrt erkannte ich das Potential und ich wollte immer schon eine frei programmierbare Einspritzung "als Spielwiese" haben---und der MHI G16BIG wäre auch meine Wahl gewesen. Auserdem wäre der Motor kompl. neu abgedichtet ,viele Neueteile ----um dem Preis mußte ich einfach zuschlagen.

Benzinpumpe:Yes bei den nachfolgenden nächtlichen Abstimmungsfahrten und brüten über den LOG Files wurde klar das die
Serien Benzinpumpe oben herum zu wenig Sprit liefert. Als wir zu testzwecken eine 2. hinzugeschaltet hatten ging erst wirklich die „Post“ ab . Jetzt konnte man oben also über 6000 und vollen Ladedruck AFR 10,5 fahren .
Mit 100 okt und größeren veränderungen im VE und Zünd Map konnte man , step by step, vorsichtig Spitzendrücke bis 1.3bar (5500) und immer mehr Leben bis 7300Die Stichflammen beim Schalten bei der 7000er Marke mit dem "Plöpp" war schon ein GENUSS !

So dann Begann erst die MEGA Arbeit
Motor Raus ---in meinen Rein --- komplett neuer autarker Kabelbaum only für die MS2V30
Die 3Zoll ( 76mm) Abgasanlage und der Große Porsche LLK inkl. der kurzen
direkten "begradigten" Ansaugwege für Turbo eingang und zum LLK brachten zusätzlichen LEistungsschub. Spez. die Abgas-Turbine kann jetzt viel freier
"atmen" . Das Drehmomentband ist noch breiter geworden.
Der Motor zieht jetzt bei 100kpa ( also umgebungsdruck) so wie vorher bei 0,3. Das Gerät ist jetzt gegenüber der 1. Probefahrt nicht zu vergleichen ...eine andere Welt ! die Summe machts eben.
Da ist bis jetzt JEDE MENGE ZEIT und GELD reingeflossen und auch noch jede MEnge zu tun. Wie zb. die Bremsen.
---- 326Ps 440NM ist ein sehr guter Wert für einen 2LV6 ( gratuliere !)
(gerade dein Download angesehen)
Für eine Leistungsmessung ist es bei mir noch zu Früh.
Da schlummert noch jede Menge ENERGIE ind den V6 :) ist noch einiges zu tun bin aber egal was da dann rausschaut er macht JETZT schon so verdammt viel Spaß :-D

[alfa turbo]

Hallo Willi!

Also hört sich ja auch alles ganz interessant an was dein Projekt betrifft!
Hast du also wirklich den 2,5er Motor aus Gerald seinem Auto raus genommen und in deinen rein gesetzt?!Wieso das?
Wie hast du die angesprochenen "Ganz Kurzen" Ladeluftwege realisiert?!Wo sitzt der LLK?
Welchen Durchmesser hast du bei den LL Rohren?Hast du eine Temp anzeige für die LL?
Wurde der Vorkat gleich nach dem Turbo auch eliminiert??

Bin schon auf die Leistungsdaten gespannt!
Bist du auch im Megasquirt forum unterwegs?

Also ich kann dir sagen unsere Adapter sind Tip Top kein reissen oder sonstiges auf der Bremse!Haben natürlich auch einen guten Preis!
Adapter alleine kommen auf 150-200€ sind ja auch einzelanfertigung speziel für den 164er, wenn man alles zusammen rechnet und die hintere Bremse auch gleich noch auf gelochte Scheiben+EBC Beläge tauscht kostet so ein update in etwa 1000€!Was ja eigentlich ein guter Preis ist wenn man es so sieht!Im Netz kosten die updates alleine für die VA mindestens 1500€ daruntewr wird man nicht viel finden!
Natürlich auch alles mit Stahlflexleitungen!


Wenn du noch fragen hast kannst dich jka melden!


Mfg Mario

[Willi u.p.]

hallo mario!
silber ist nicht meins---für mich kommt als wagenfarbe nur schwarz od. agressives blau in frage. Die MS war mit der Motronik verkabelt, war nicht nach meinen Geschmack-war für eine saubere Lösung.
Ein 164er reicht mir. Schwarzes Leder wird noch umgebaut.

Ist alles -- inkl Vorkat-- ist in meiner Bildergalerie zu sehen.

llk rohr DM 65mm

Temp anzeige hab ich durch fir MS am Dashport ---- wird nat. auch mit allen anderen Daten im Log file mitgespeichert.

ja bin auch im MS Forum.
Spiel mich gerade mit der Drosselklappen anreicherung herum.
Sehr
Die LLk verrohrung von Gerald war viel zu lange , wirkt sich auf das ansprechverhalten nicht gut aus. Weiters war der llk nur zu 2/3 angeströmt.
Dort kommt jetzt der große Ölkühöer hin. Muss ich noch einbauen.
Einztweilen hängt noch der mini-Serienölkühler drinn.


--- habt ihr fotos von eurem Adapter ?
--- habt Ihr auch den hauptbremszyl. geändert ?
---- weiters ist nat. bei dieser Leistung die ganze Frontaufhängung mächtig unter Stress. Habt ihr da die harten Gummis am Achsschenkel rein?
--- Domstrebe hab ich noch keine gscheite gesehen ---würde die vom 916er passen ? oder am besten gleich selber machen.

mfg willi

[alfa turbo]

Hallo Willi!

Achso deswegen!!
Ledersitze auch von Gerald's oder??Ja stimmt hast ja die IAT Temp auf der MS...
Ich bin auch im MS Forum unterwegs hab auch eine!Hatte ich letztens im 75er aber nur zu Testzwecken!!

Später kommt die auch in den 75er aber für einen anderen Motor!

Ja fotos sind auf dem Link zu sehen den ich dir per mail geschickt habe!Nein am HBZ wurde nichts geändert!Stimmt da zappelt die Vorderachse!Fahrwerkstechnich ist auch alles auf den Bildern zu sehen!!Domstrebe an der VA ist natürlich nicht so leicht zu realisieren!Hab da aber mal ein Bild davon gesehen....http://www.google.at/imgres?imgurl=http://www.alfa168.net/media/alfas/eigene_alfas/alfa_164_30_v6/alfa164_motor.jpg&imgrefurl=http://www.alfa168.net/alfas/alfa_164_30_v6.htm&usg=__iHcnOEQNavswnxXo72W_ozfihqM=&h=294&w=450&sz=40&hl=de&start=0&zoom=1&tbnid=kURdnfW0z8v3pM:&tbnh=116&tbnw=178&ei=Jb6WTf_QIoTssga-59HHCA&prev=/images%3Fq%3Ddomstrebe%2Balfa%2B164%26um %3D1%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:de:offici al%26channel%3Ds%26biw%3D1680%26bih%3D86 0%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=627&oei=8r2WTfCoNMrHtAaVg4HCCA&page=1&ndsp=41&ved=1t:429,r:0,s:0&tx=110&ty=80

Größerer Ölkühler kann nicht schaden!Haben am Prüfstand gesehen das die ziemlich rauf geht!Welche Verdichtung hast du jetzt eigentlich beim 2,5er??

Mfg Mario

[Willi u.p.]

HalLo Mario,

Danke für die Links !thatsit!

Ja die Sofa-Sitze kommen ganz zum Schluss...ist aber Nebensache ,weil die normalen "stoffinger-Sitze" eigentlich bis jetzt auch ganz gut funktioniert. Nur schwarzes Leder gefällt mir halt besser.

Right ! die Br.Adapter schauen gut aus.

--- Sehe ich das richtig ! die 4kolben Alfa /Brembo Zangen vom 166er schaffen keine 32mm !!?? Ich sehe da dünne Alu (oder stahl distanzblatten) schaut aus wie 2mm ? Heavy Angelegenheit !
Gibts die ev. sogar original von Brembo ?

Wenn ich mir das alles so überlege müßte (für mich) die 305/29mm vom GTA
absolut ausreichend sein.
Ok die Scheiben sind etwas teurer aber die 166er Zangen passen plug and play.

Verdichtung beim 2.450ccm = 8,4:1 ....für einen der auch gerne mal auch
auf Fuel Economy macht , gerade richtig.
Bin gerade auf der suche nach besten einstellung für agressive Gasannahme im Idle Mode.!gruebel!

Sag du hast ja auch im V6 ein MS2V3 verbaut.
Bei mir steht die Lufttemp-Korrektur am Kopf !??? ( Einstellungen teilweise so von Gerald übernommen)
müßte ja genau umgekehrt sein Mehr Luftdichte deso mehr Sprit.

Grüße Willi

[Willi u.p.]

Ach Ja ....Ölkühler .
Yes wird auch beim Fahren bei Mehr Ladedruck recht hohe Öltemp.
Der Serienteil ist gar ein wenig short. Voll syn 10-60 íst sowieso Pflicht.
Stell ein Bild rein wenn ich meinen drinnen habe ...ev. schon diese Woche.
mal sehen.

[alfa turbo]

Abend!

Erst mals da musst du etwas falsch verstanden haben!Momentan ist die MS nicht in einem V6 eingebaut was aber bald soweit sein sollte wird aber ein etwas spezielles projekt!


Ja richtig erkannt ist eine Zwischenplatte aus 2mm Alu weil die 166 Zange keinen platz hat für 32er scheiben!
305er wäre auch unsere Überlegung gewesen wenn diese jedoch nicht Radial verschraubt wird hast du ein Problem mit dem Adapter!Wenn dir also die Bermbo Zange vom GTA oder Sipder usw vorschwebt!Ich hab diese nicht unter gebracht einfach der Lochabstand zu blöd für die Original Aufnahme des 164er!
Da war es einfach unmöglich einen vernünftigen Adapter zu machen!Und jetzt so mit der 330er passt es perfekt alles prima und auch keine bedenken wegen der Zwischenplatte..Wurde schon vielmals so gemacht bei anderen Autos bzw Bremsenumbauten!!
Muss mir auch noch überlegen mal ein neues Turbo Gerät zu machen!Motoren liegen ja genug Herum was das betrifft!
Nur momentan gert der 75RS natürlich vor!!Der soll ja auch mal fertig werden!Und das nächste ist das der jetzt erstmal de ganze Kohle verschliengt!!

Aber wenn der mal fertig ist sag ich nur warm anziehen Jungs!!!!
Wir verwenden grundsätzlich nur 10W60!Der Gta brauchts ja sowieso ;)

Naja genug für heute!
Man hört sich!

Ciao mfg Maro

[alfa turbo]

Hallo Willi!

Hast schon was neues bzgl. Bremsenupdate??

Wäre schön wenn du uns am laufenden haltest.

Mfg Mario

[RedDogXXL]

Nimm wie olli schon sagte nen Porsche Bremssattel vom 993 oder 996. Du kannst beim 996 den vom Carrera (VA) oder den vom Turbo4 (VA oder HA) nehmen, passen beide drauf. Ich habe beim 156er auch den 996 Turbo 4 VA-Sattel mit der 330x32 GTA Scheibe.

Porsche Sättel bekommste leicht her, gibts zuhauf in der Bucht.

[edizione147]

@RedDogXXL

haste für deinen 156 die Achsschenkel vom gta verbaut oder haste mit einem
adapter die sättel vom porsche dran gekriegt? Würde mich sehr interessieren, da ich das selbe für meinen 147 vor habe! Und da wäre es interessant, ob ich die achsschenkel vom gta brauche oder nicht?!

Wäre echt einfacher und besser wenn es nen anbieter geben würde, der solche adapter anbieten würde.... Viel viel einfacher !thatsit!

[RedDogXXL]

Die Porsche passt natürlich ohne Adapter nicht, egal ob mit oder ohne GTA Achsschenkel. Wenn du die 305er von Alfa verbauen willst brauchst die GTA Schenkel und wenn du die 330er von Alfa verbauen willst auch, oder eben ein für die 330er passender Adapter.
Es gibt meines Wissens Anbieter die so Adapter als Rohlinge anbieten, allerdings musst die dann auch noch auf ne Fräse werfen. Und da ich in der Metallbrache zuhause bin habe ich sie gleich komplett aus dem vollen Fräsen lassen.

[Willi u.p.]

Hallo ...wiedermal hier vorbeigeschaut.
erstmal Vielen Dank für die Tipps zb. Porsche Zangen etc.
Ich hab mir jetzt die 166er 4kolben Zangen besorgt.
Mein ursprünglicher Weg mit 305x29er Scheiben vom GTA nicht.
Lt. Mario zu wenig Platz ! Daher werde ich die 330x32 Scheiben ALFA 3.2GTA nehmen. Also den Weg wie in MARIO beschreibt.
Weil ich die 32Scheiben NICHT auf 30mm abdrehen will , werde ich Die ALU Distanzplatten zwischen den Zangen auch anfertigen müßen.
Jetzt bleibt nur noch die Frage ...ob meine 17er Felge innen 41cm Luft hat.

Inzwischen habe ich meinen 164er V6 Turbo finalisiert.
Ölkühler , WS Lüfterrahmen motifiziert, Domstrebe angefertigt,....Bilder in Galerie gestellt.

[oliver_kellers]

Wegen der Frage nach dem Rubbeln,

bei mir rubbelt nix, da haben die Audianer vielleicht unsauber gearbeitet !gruebel!

Das einzigste Phänomen, was ich habe, ist trotz mehrmaliger Entlüftung, daß bei Hatz am Berg in Bergaufrichtung, manchmal der Bremspunkt beim ersten Tritt ins Pedal tiefer als normal liegt.

Olli

[Willi u.p.]

HI Oliver,
die "ruppel" geschichte hab ich auch nur von einem Porsche Fahrer.
Ich glaub das wird dort nur Hochgespielt das die Leute nur zu den überteuerten Sachen greifen.

Ich muß überhaupt sagen das die 164er V6 Bremsen bei "normaler" Fahrweise
ausreichend sind. Spez. die ab 1994 verbauten 280x26 statt den 284x22 sind um einiges standfester !! Klar wenn man mal mehrere Ecken schneller und Später anbremst dann ist das Serien-Zeugs überfordert. ABER das ist bei allen Otto-normal-Autos so. Bin vorWochen für einige Tage einen Audi S6 4.2 V8 zu testen. 340Ps mit allen schnick schnak . War eher eine enttäuschung
Mein Fazit : eigentlich nur ein guter "Schauspieler" nur für schnelle dauer Autobahn Hatz oder cruisen geeignet. Auch von den Bremsen , obwohl üppig dimensioniert ( Wagen knapp 2Tonnen) , durch den Bremsassistent werden die Bremsen schon bei zügiger kurvenfahrt ständig abgebremst ! obwohl man gar nicht auf der Bremse ist !
Ergebnis wenn man nur zügig einen Berg runterfährt sind die Scheiben so was von blau !! Kaum zu glauben , das kann ein betagter ALFA 164 mit 19 jahren am Buckel um nichts schlechter eher besser.
Auch der Motor hat mich nicht überzeugt....wenn man mal volle Leistung JETZT braucht ... kick off ! da holt der Motor mal Viel Luft und schaltet mal einige Gänge zurück es dauert rel. lang bis er sich dann mit Gebrüll entlich mal
vorwärts bewegt. Irgendwie peinlich , was für ein Aufwand !
Da hat man schon manchmal Mühe einen 150PS Passat noch vor der nächsten Kurve zu überholen. NEE das kann mein , zugegeben nicht Serienmäßiger Alfa Turbo, aber VIEL Besser. Da geht alles auf JETZT und SOFORT. Auch der ALFA 2.5L V6 Turbo fühlt sich viel agressiver an.
Der legt noch oben Raus bis 7000 mächtig Druck auf , wo der Auddi schon bei 5500 merklich in die Knie geht.
Ausser das Fahrwerk vom Audi ... YES das kann was wegstecken !
Sehr solide wie der auch größere Löcher schluckt. Da kann der ALFA nicht mithalten. Auch beim Beschleunigen fährt der AUDI wie auf Schienen OK 4 Rad Antrieb - nat. TOP Traktion---trotzdem , da muß man beim ALFA 164 spez. wenn noch bodenwellen daherkommen , schon fast panisch am Lenkrad kurbeln um Ihm halbwegs in die "wunsch-Richtung" zu zwingen. Der Frontantrieb ist mit der Leistung da einfach überlastet. Keine Ahnung ob da in punkto Richtungsstabilität harte BU Buchsen an den Querlenkern was ausrichten können ??