Getriebesperrung

[Visconti]

Hallo zusammen!
Ich hätte da mal eine Frage technischer Natur:
Immer wieder lese ich (bei 75ern, Alfetten,...) davon, dass das Getriebe zu x% "gesperrt" sei. Manchmal zu 100%, manchmal auch nur zu 40%. Was ist darunter genau zu verstehen?
Ich kenne eine Getriebesperrung ansonsten nur vom Trecker! ;D Ganz ehrlich: Die haben zumeist einen Hebel, auf den man in brenzliger Situation drauflatschen kann. Dann reißen alle vier (bzw. zwei) Räder. Jedoch darf man dann um Gottes Willen nicht in eine Kurve fahren. Somit muss es ja einen Unterschied zu angesprochenen Autos geben. Ein zu 100% gesperrter 75, mit dem man nicht mehr in die Kurve fahren darf, wäre ja unsinnig! ;-)
Also, wo liegt der Unterschied? Was bringt´s? Und: Gab es das schon ab Werk oder erst nachträglich eingebaut?

Gruß + Danke
Jan

[Oskar]

75er haben als TS und 3-Liter eine serienm. 25%-Sperre. Es bewirkt eben, dass etwas Kraft am Rad mit Grip landet und nicht alles am frei drehenden Rad in Schlupf verwaandelt wird.

Oskar

[pedi]

Original geschrieben von Visconti
Ich kenne eine Getriebesperrung ansonsten nur vom Trecker! ;D Ganz ehrlich: Die haben zumeist einen Hebel, auf den man in brenzliger Situation drauflatschen kann. Der Hebel, auf den man in brenzligen Situationen drauflatscht, heist im allgemeinen Bremse. :-]

Willst Du beim Traktor eine Sperrwirkung haben (egal ob John Deere, Fendt, CASE...), muss das Gefährt erstmal zum Stillstand gebracht werden. Dann kannst Du die Sperre zuschalten. Da es sich hierbei um 100%ige Sperren handelt, kannst Du auch im Handbuch nachlesen, dass diese nicht auf befestigtem Untergrund eingeschaltet sein darf.
Gleiches gilt für LKW!

Beim 75 3.0 und dem 75 TS (nicht allererste Serie, der hat keine) ist eine Sperre mit Lamellen (ähnlich Lamellenkupplung beim Moped) drin.

Die Sperrung geschieht automatisch. Wenn Schlupf auftritt, wird der Lammellenkorb über eine Mechanik (ä. Auflaufkeile) gedrückt. Da die Lamellen einen bestimmten Grad an Schlupf haben, ist dies keine 100%-Sperre, sondern eben durch die mögliche Spannung vorgegeben; beim 75 (wie von Oskar erwähnt) 25%. Dies ist zudem eine gängige Rate für Sperren im Serienauto.

[backroll]

Original geschrieben von pedi


Willst Du beim Traktor eine Sperrwirkung haben (egal ob John Deere, Fendt, CASE...), muss das Gefährt erstmal zum Stillstand gebracht werden. Dann kannst Du die Sperre zuschalten. Da es sich hierbei um 100%ige Sperren handelt, kannst Du auch im Handbuch nachlesen, dass diese nicht auf befestigtem Untergrund eingeschaltet sein darf.
Gleiches gilt für LKW!

Morgen ,
der pedi ist ja wirklich ein Universaltalent....im vorigen Leben sogar Treckerfahrer:-] :-]

Gruß Kai

[Visconti]

Moin, moin!
Erstmal vielen Dank für Eure Erklärungen.
Wenn ich also lese, dass ein Getriebe eines 75 zu 100% gesperrt ist, so bedeutet das, dass nachträgliche Änderungen vorgenommen wurden. Ob das dann auch einen Sinn macht, bleibt wohl dahingestellt?!

Somit isses ja aber vom Prinzip her das gleiche, wie beim Trecker!

Original geschrieben von pedi
D
Willst Du beim Traktor eine Sperrwirkung haben (egal ob John Deere, Fendt, CASE...), muss das Gefährt erstmal zum Stillstand gebracht werden. Dann kannst Du die Sperre zuschalten. Da es sich hierbei um 100%ige Sperren handelt, kannst Du auch im Handbuch nachlesen, dass diese nicht auf befestigtem Untergrund eingeschaltet sein darf.
Gleiches gilt für LKW!

Also, pedi, es mag ja sein, dass ich schon über Jahre unwissend die Sperre falsch benutze, aber ich trampel da auch unter Volllast drauf! Der Case 856XL, den ich meine, hat dazu neben dem Gruppenschalthebel kurz vor dem Sitz ein Pedal, auf welches man treten soll, wenn`s mal eng wird (nein, es ist nicht die Bremse ;-) ). Danach reißen dann alle vier Räder.
Zum Allradantrieb jedoch sagte man mir immer, er dürfe nur im Stillstand oder bei ganz langsamer Fahrt zugeschaltet werden. Schon gar nicht unter Volllast...

Gruß
Jan

[pedi]

Original geschrieben von Visconti
Wenn ich also lese, dass ein Getriebe eines 75 zu 100% gesperrt ist, so bedeutet das, dass nachträgliche Änderungen vorgenommen wurden. Ob das dann auch einen Sinn macht, bleibt wohl dahingestellt?!wenn Du irgendwo gelesen haben solltest, dass ein 75 eine Sperre mit 100%-Wirkung hat, dann ist letztendlich das Geschriebene die Unwahrheit; ausser das Fzg wird für AutoCross (o.ä.) auf losem Grund bewegt. Aber auch dort gibt es schon Schwierigkeiten mit 100%.
100% würde bedeuten, dass z.B. das Differential komplett zusammengeschweisst wurde; entsprechend einem durchgehenden Achsrohr. So kann man nicht fahren; schon ganicht auf geteerten Strassen!
Der Case 856XL, den ich meine, hat dazu neben dem Gruppenschalthebel kurz vor dem Sitz ein Pedal, auf welches man treten soll, wenn`s mal eng wird (nein, es ist nicht die Bremse ;-) ). Danach reißen dann alle vier Räder.
Zum Allradantrieb jedoch sagte man mir immer, er dürfe nur im Stillstand oder bei ganz langsamer Fahrt zugeschaltet werden. Schon gar nicht unter Volllast...Mag sein, dass es beim CASE so geregelt ist, dass man zuschalten kann. Speziell diese Marke kenne ich von den genannten am wenigsten.
Wobei es schon einige Jahre her ist, dass ich mit dem Geraffel zu tun hatte (habe ich eigentlich noch immer, aber nun vom Schreibtisch aus).

[Visconti]

Original geschrieben von pedi
wenn Du irgendwo gelesen haben solltest, dass ein 75 eine Sperre mit 100%-Wirkung hat, dann ist letztendlich das Geschriebene die Unwahrheit; ausser das Fzg wird für AutoCross (o.ä.) auf losem Grund bewegt.
Ja, das stand mal vor kurzem in einer mobile.de-Anzeige. Mangels Fachwissen wusste ich damit aber nicht viel anzufangen. Es war ein ganz normaler 75 für die Straße. Da ist der Anbieter wohl ein wenig über das Ziel hinaus geschossen!

Gruß + Danke! !hello!
Jan

[pedi]

Original geschrieben von Visconti

Ja, das stand mal vor kurzem in einer mobile.de-Anzeige. Mangels Fachwissen wusste ich damit aber nicht viel anzufangen. Es war ein ganz normaler 75 für die Straße. Da ist der Anbieter wohl ein wenig über das Ziel hinaus geschossen!

Gruß + Danke! !hello!
Jan Er wollte vielleicht zu 100% bestätigen, dass der 75 eine Sperre mit 25% hat... :D :-D :-]
...wenn sie denn auch noch funktionieren sollte.
Meistens sind jedoch die Lamellen verschleiss-/altersbedingt über´n Jordan.

[Visconti]

Original geschrieben von pedi
Er wollte vielleicht zu 100% bestätigen, dass der 75 eine Sperre mit 25% hat... :D :-D :-]

!thatsit! Stimmt. Da stand wirklich: "Getriebe zu 100% gesperrt!". Die kommen auf "verkaufsfördernde" Maßnahmen, die Jungs... zezeze... !sonicht! Leider ist die Anzeige mittlerweile nicht mehr da. Wohl schon an `nen Rallye-Piloten verkauft :D

...wenn sie denn auch noch funktionieren sollte.
Meistens sind jedoch die Lamellen verschleiss-/altersbedingt über´n Jordan.
Und das macht sich dann wie bemerkbar? Fahren wird er dann ja wohl noch?!

Gruß
Jan

[pedi]

Original geschrieben von Visconti
Und das macht sich dann wie bemerkbar? Fahren wird er dann ja wohl noch?!Er fährt sich, wie ein ganz normals Auto.
Man hat eben etwas mehr Traktion bei Nässe und bei Kurvenhatz; mit der Sperre.

25% ist gut und recht. Aber wenn man richtig powert, dann ist dies auch wieder zu wenig. :-D

[Visconti]

Original geschrieben von pedi

25% ist gut und recht. Aber wenn man richtig powert, dann ist dies auch wieder zu wenig. :-D
Nuja, aber ich will ja net Larini werden, sondern ganz normal fahren... ähm... das heißt... erstmal einen haben. Ich find schon noch was Passendes Vausechsartiges! :)

Gruß
Jan

[kuni]

Hallo,
Thema Sperre:
Betreff:Typ 105
Im Rennsport 25% das ist gleich 0
Im Straßenbetrieb merkt man diese 25% auch kaum,da man
kaum die Kurvengeschwindigkeit erreicht.Oder fährt einer so scharf in die Kurve das man ein durchdrehen hört.Ist doch
schon sehr selten.
Die normal Sperre ( 25% ) ist sowieso nach kurzer Zeit defekt
und merken tuts keiner.
Pedi,kann deine Meinung zur 100% Sperre auf Straßenbelag
nicht akzeptieren,da geht schon was!!!
Frag mal Carsten Müller (nockenwellen )
Gruß Kuni Firma TEC-ALFA

[pedi]

Original geschrieben von kuni
Pedi,kann deine Meinung zur 100% Sperre auf Straßenbelag
nicht akzeptieren,da geht schon was!!!Für mich unvorstellbar, wie Dies im normalen Strassenverkehr/Alltagsverkehr funktionieren soll.
Auf einer Rundstrecke kann ich es mir schon kaum vorstellen (keine Erfahrung).

Ich hatte mal einen 02er BMW für Rallye. Da war ich noch weit entfernt von 100%-Sperre; und hier gab es bei Nässe und Schnee schon Probleme auf normalen Strassen (Alltagsverkehr).
Zur Zeit habe ich eine Sperre für Transaxle von ZF. Die lag dort noch in einer Kiste vergessen herum (zum Glück hat man Bekannte, die bei ZF....;) ). Diese wurden dort vor Jahrzenten produziert für Rallye-Fzge (Im Auftrag von AlfaRomeo). Die Sperrwirkung weis ich jetzt garnicht mehr, ist jedenfalls unter 75%.
Ab dem zarten Alter von 15 war ich ein paar Jahre als Schrauber bei Auto-Cross (DM) dabei. Einer wollte mal mit verschweisstem Diff (also 100%, bei Simca Rallye3 od NSU TTS) fahren. Der war in dieser Konfiguration nur bei einem Rennen dabei.
Und dies war alles auf losem Terrain.

Wenn ich hier mal mit einem NFZ herumkurve, bei dem Ausversehen die Sperre (100%) eingeschalten ist, dann schalte ich die nach der ersten Lenkbewegung gerne aus. Er kracht und knirscht im Antrieb und Gebälk...

Selbst ein Kett-Car hat desshalb nur ein angetriebenes Rad. :)

Wie eingangs erwähnt: ich war noch nie mit einem übermotorisierten Gefährt mit 100%-Sperre auf einem Ring. Vielleicht mag es dort funktionieren (Drift, Quietsch, Radier...).
Aber im Fahrerlager knirscht es dann ja auch schon wieder.
Frag mal Carsten Müller (nockenwellen )
Ich habe erst kürzlich mit Carsten telefoniert; u.a. auch wegen Sperre. Ich meine, wir sprachen nicht von 100% im Alltagsverkehr.

[Visconti]

Helft mir auf die Sprünge:
Wenn ich besagte 100-%-Sperrung in dem mir offerrierten 75 habe und eine enge Rechtskurve fahre, dann dreht sich das rechte kurveninnere Hinterrad doch wesentlich langsamer als das linke kurvenäussere Rad. Was absorbiert dann die unterschiedlichen Geschwindigkeiten, sodass nichts auseinanderbricht? ???

Gruß
Jan

[Alex]

Hi,

die Kraft würde in Form von einem quitschenden Geräusch und einem schwarzen Sreifen auf dem Asphalt bleiben:)

Ich meine aber mal gehört zu haben das die Indy-Cars ein zu 100%-gesperrtes Differential haben?!

Gruß alex

[Oskar]

100% Sperre haut nur hin, wenn man die Räder nahe zusammenbaut. Siehe Isetta.

Bei den Indycars weiß ich es nicht, aber in der F1 ist die Abstimmung des Diffs offensichtlich ein Problem. Also haben die keine 100%, sonst gäbe es ja nichts zum Abstimmen.

Oskar

[Roland_1981]

Hallo. Um die Diskussion mal ein wenig zu erweitern, es gibt ein Auto, dessen Differential bis zu 100% vollelektronisch sperrt, nämlich der BMW M3 (E46). Nur ums mal gesagt zu haben. :)

[alfaromeo164q4]

Die Autos der IRL- und CART- Serien haben nur bei den Ovalrennen kein Differential,sondern nur Kegel-und Tellerrad.Also einen starren Durchtrieb,da bei Ovalrennen ein durchdrehendes Hinterrad (kurveninneres) sehr kritisch wäre.Bei den 2 und 2,5 Meilenovalen werden schließlich Geschwindigkeiten bis 250 Mph (-400km/h) gefahren.
Die Formel 1 fährt mit Torsen-Quersperren im Bereich 25-75%.Selbiges fahren auch die IRL und CART Fahrzeuge bei Strassen- und Stadtkursen .
Auch Porsche verwendete für manche LeMans-Fahrzeuge Kein Differential.

[pedi]

Original geschrieben von Roland_1981
Hallo. Um die Diskussion mal ein wenig zu erweitern, es gibt ein Auto, dessen Differential bis zu 100% vollelektronisch sperrt, nämlich der BMW M3 (E46). Nur ums mal gesagt zu haben. :) Äh, ja, aber mit elektronischer Steuerung.

Zumindest ich war gedanklich bei nicht-intelligenten mechanischen Steuerungen des Differential. Hier wird es dann recht digital; also ein/aus, wenn man 100% haben will. Mit Lamellenkupplungen geht so ´ne feinfühlige Steuerung wohl nicht.
Ausgangspunkt war/ist ja der 75; und ausschweifend dann artverwandete Sperren.
Original geschrieben von alfaromeo164q4
Die Autos der IRL- und CART- Serien haben bei den Ovalrennen kein Differential,sondern nur Kegel-und Tellerrad.Sicher ???
In den Steilkurven wird ja auch so gut wie kein Wegstreckenunterschied zwischen Kurveninnen- und Kurvenaussenrad sein.
Das handling in der Box... ?


Jeder, der schonmal (permanent) 100%-Sperre gefahren ist, wird mir recht geben, dass da nix los ist, mit herumkurven.

[alfaromeo164q4]

Das ist korrekt,die IRL- und CART-Fahrzeuge untersteuern auch bei langsamer Fahrt in den Boxen ziehmlich brutal.Je schneller die Fahrzeuge fahren desto weniger fällt das ins Gewicht.Außerdem werden auf der kurvenäußeren Seite immer Reifen mit einem geringfügig größeren Abrollumfang montiert.Weiters wird das Fahrzeug so Abgestimmt das es leicht nach links geneigt ist (links tiefer,rechts etwas höher).Durch die enorme Zentrifugalkraft bei 350-400km/h steht dann das Auto so wie es sein sollte,gerade !
Wenn man das Cocpit über die Onboard-Kameras so sieht man das die Rennfahrer auf der Geraden manchmal sogar etwas nach rechts lenken müssen!