Alfa 156 TS welche Endstufe?

[matzeiphone]

Hey,
in meinem Passat hatte ich bis jetzt folgende Anlage:

Sub: MAC WildStorm 230

TECHNISCHE DATEN
Wildstorm 230
Belastbarkeit RMS/max.:
2 x 250 W / 2 x 500 W
Impedanz (nominell):
2 x 4 Ohm

Frequenzbereich:
20 – 500 Hz

Empfindlichkeit:
94 dB/W/m

Front System: Phonocar Pro-Tech 2/818

TECHNISCHE DATEN
•140 Watt max / 70 Watt rms
•Frequency response 70 - 20.000 Hz
•Schalldruck 92 db
•Frequenzweiche 12 - 12 dB/Oct
•25mm Neodym Hochtöner

Endstufe: Silver Sonic 2200

TECHNISCHE DATEN
• Leistung max. 4x 550 Watt bzw. 2x 1100 Watt an 4 Ohm
• Tiefpaßfilter 50-250Hz
• Hochpaßfilter 120-3000Hz
• silbern eloxierte Alu-Kühlkörper
• Eingangsempfindlichkeit für Front + Rear getrennt regelbar
• 2-/3-/4-Kanalbetrieb
• regelbare Hoch- & Tiefpaßfilter
• Cinch-Ausgang zum Anschluß einer weiteren Endstufe
• Abschaltung bei Kurzschluss, Überspannung & Übertemperatur
• Ein/Aus über das Autoradio
• 20-20.000Hz - Klirrfaktor <0,1%
• Rauschabstand >95dB


Hatte es folgender Maßen laufen:
- Pioneer DEH5000UB hatte 2 Chinch Ausgänge.
- Aus 2 Kanal hab ich mit Adapter 4 gemacht, also überall kam das selbe vom Radio an
- Endstufe auf 4 Kanal laufen lassen. ( 2 Kanäle an MAC & 1 Kanal links + 1 Kanal rechts Phonocar Front System)
Also auf dem Kofferaum kam Guter Bums, aber die Hochtöner sind nicht immer mit dem Bass klar gekommen, obwohl ich schon von der Enstufe her HPF und LPF gesetzt habe.

Nun zu meiner Frage.
Will gerne den Sub in den Alfa 156 Sportwagon 1.8TS setzen.
Das Frontsystem einbauen vorne ( Die Lautsprecher sind 165 mm vom Passat, dass ist die selbe Größe wie beim Alfa? oder Irre ich mich da? )

1. Hinten sind die Serien Lautsprecher drin, reichen diese? oder sollte ich die auch tauschen? Wenn ja, welche darein?
2. Die Endstufe hat vor 2 Jahren 100 Euro gekostet, soll ich eine andere nehmen? Kann ruhig gebraucht sein aber evtl 150-200 Euro nur kosten( wenn es geht )
3. Hatte einen Passat TDI der hat eine Starke AutoBatterie und 70-120A Lichtmaschine, hatte nie Probleme mit der Anlage soll ich jetzt lieber einen Kondensator einbauen?
4. Habe jetzt vor die Endstufe( oder evtl eine andere) an ein Pioneer AVH-5200BT anzuschließen, dieses hat 3 Pre-Out
1 für links vorne hinten
1 für rechts vorne hinten
1 für Subwoofer ( wobei ich diesen mit adapter auf 2 brigen will, damit ich bei der Endstufe z.b. Channel 3+4 für den Sub habe, da der Sub auf 2 Woofer hat.

Das war es erstmal.

Was haltet ihr davon?

[Amore156]

Hi,
zuerst, zu den LS, im 156'er passen vorne, wie hinten 16.5'er TMTs und bis zu 22mm HTs. Allerdings solltest Du hier LS-Ringe für die TMTs einsetzen.
Die hinteren LS kannste am besten ausbauen, denn, wie sagt mann so schön, "vorne spielt die Musi".
Die Pio. HU kannste prima verwenden, 1-pre Out fürs FS und den Sub-pre Out für den Sub-AMP.

Bzgl. "Deines" Klanproblems, kein Wunder, Dein AMP ist schon mal extrem unterdimensioniert...
Seine Leistungsdaten : @ 4Ohm, 2*60W RMS (Kanal 1 & 2) und 1*180W RMS ( Kanal 3+4 gebrückt).
(Quelle: http://www.hifi-forum.de/viewthread-102-912.html )

Dein Sub benötigt aber schon min. 2*250W RMS an 4- Ohm.
Merkst Du was ?
Der Sub-Amp sollte i.d.R. min. 10 besser 20% mehr Leistung haben als der SUB, d.h. in Deinem Falle wäre ein AMP mit 2*280W RMS an 4- Ohm das mindeste.

Mein "preiswerter" Vorschlag welcher für Dein FS sowie Sub passen könnte :
- min. eine 2-Kanal fürs FS (z.b. Carpower HPB-602 2*70W RMS, ~ 70€)
dazu
- eine "große" 2-Kanal für den Sub (z.b. Carpower POWER-4/400, gebrückt 4- Ohm, 2*320W RMS, ~ 180€)
um die LiMa sowie Spannungseinbrüche auszumerzen:
- eine Gel-Batterie (z.b. Hollywood Energetic SPV20 ~100€)
dazu :
- Kabel, Dämmung, Kleinmaterial : ~ 200€

Gesamt: 550€ und das wäre der "mindest" Preis.
Selbst mit gebrauchten Equipment kommste mit 200€ nicht klar. Du braucht schon alleine für die Dämmung,Kabel, Batterie min. €300.

Obs Dich klanglich zufrieden stellen wird, bezweifle ich.

Soll ich aber ganz ehrlich zu sein ?

Verkauf den gesamten "Kram" und kauf Dir was "vernünftiges", ala Hertz, Audison, Eton, Steg, etc.

Daher, geh nochmal in Dich und überlege wieviel Geld Du in die Hand nehmen willst / kannst.


Grüße
Amore156

[matzeiphone]

Ja das aus dem Hi-Fi Forum hab ich auch gelesen.
Auch das Frontsystem und den Sub? bzw evtl Frontsystem behalten und kleineren Sub kaufen?
Wo baue ich die Zusatz Batterie denn hin? und wie wird die geladen?
Und was ist mit den Lautsprechern für hinten im Auto?

[sepsn]

Oje... wo fange ich hier an ???

Meine Empfehlung (ist ernst und nicht böse gemeint) wäre... verkaufe die Sachen in der Bucht und fange neu an.

Falls das für dich keine Option ist (was ich leider befürchte), dann mal ein paar Antworten.

- Also auf dem Kofferaum kam Guter Bums, aber die Hochtöner sind nicht immer mit dem Bass klar gekommen, obwohl ich schon von der Enstufe her HPF und LPF gesetzt habe.
Das ist klar. Die Endstufe ist für den Sub absolut nicht geeignet, da sich nicht 1Ohm stabil ist. Ein "Wunder", dass es überhaupt geklappt hat.

Die Lautsprecher sind 165 mm vom Passat, dass ist die selbe Größe wie beim Alfa? oder Irre ich mich da?
Sollte funktionieren.

1. Hinten sind die Serien Lautsprecher drin, reichen diese? oder sollte ich die auch tauschen? Wenn ja, welche darein?
Nein, nicht tauschen und bei Bedarf am Radio mitlaufen lassen (ohne Endstufe).

2. Die Endstufe hat vor 2 Jahren 100 Euro gekostet, soll ich eine andere nehmen? Kann ruhig gebraucht sein aber evtl 150-200 Euro nur kosten( wenn es geht )
@Sub: Denkbar ungünstig. 2*4Ohm brauchst was 1Ohm stabiles. Da fällt mir auf die Schnelle nur eine gebrauchte Audio System F4 380 ein (die wäre um 200€ zu bekommen).

3. Hatte einen Passat TDI der hat eine Starke AutoBatterie und 70-120A Lichtmaschine, hatte nie Probleme mit der Anlage soll ich jetzt lieber einen Kondensator einbauen?
Deine Endstufe liefert gemessen 2x60 und 1x180W an 4Ohm. Kein Wunder, dass due keine Stromprobleme hattest.
Kondensator kann man vor einer Sub-Endstufe immer verbauen - ist nie schlecht. Aber notwendig ist es in deinem Fall nicht.

4. Habe jetzt vor die Endstufe( oder evtl eine andere) an ein Pioneer AVH-5200BT anzuschließen, dieses hat 3 Pre-Out
1 für links vorne hinten
1 für rechts vorne hinten
1 für Subwoofer ( wobei ich diesen mit adapter auf 2 brigen will, damit ich bei der Endstufe z.b. Channel 3+4 für den Sub habe, da der Sub auf 2 Woofer hat.
Wow... schöner Käse den du da schreibst :+)
Dein Radio hat 3 Cinch Ausgänge:
-> 1 fürs FS (und nicht für die linke oder rechte Seite)
-> 1 fürs HS (den brauchst du nicht, da du ja nur eine 4-Kanal Stufe hast und das HS über den Radio mitlaufen lassen sollst)
-> 1 für den Sub

Somit wird FS Pre Out für Kanal 1+2 verwendet. Dort wird auch das FS angeschlossen.
Sub Pre Out wird für Kanal 3+4 verwendet. Dort wird dein Sub gebrückt angeschlossen.
Was du mit links, rechts, Adapter auf 2 bringen,... meinst ist mir ein Rätsel.

Was haltet ihr davon?
Ich leider nicht viel, da bei diesen Komponenten auch die Audio System keine Wunder vollbringen kann. Aber so kannst es machen.
Anbei... irgendwie habe ich das Gefühl, dass du auf Dämmung der Türen & Co leider verzichten willst ??? Das sollte schon unbedingt sein !thatsit!

[sepsn]

Dazu fehlt noch min. ein Kondi, besser eine Zusatzbatterie.
Aber nur, falls er eine Standheizung verbauen möchte :+) Für seine Anlage auf keinen Fall nötig.

Dein Sub benötigt aber schon min. 2*230W RMS an 4- Ohm.

...

Wenn Du doch das Equipment behalten möchtes, dann benötigst Du
- eine "große" 2-Kanal für den Sub (z.b. Carpower POWER-4/400, gebrückt 4- Ohm, 2*320WRMS, ~ 180€)
Was hast du mit 4Ohm vor? Empfiehl dem Jungen keinen Blödsinn. Er kann den Sub nur auf 2Ohm oder auf 8Ohm betreiben. Da muss etwas wie Audio System her.

[matzeiphone]

Hey Seppi erstmal vielen Dank für deine Antworten.

Was du mit links, rechts, Adapter auf 2 bringen,... meinst ist mir ein Rätsel.
damit meinte ich nur :D
Das ich den Sub Pre-Out für Kanal 3+4 anwenden wollte. Aber der sub Pre-Out hat ja nur 1 Chinch und der Kanal 3+4 2 Chinch deshalb ;)

Hab es so Verstanden , das 1 Pre-Out nur aus 1 mal Chinch bestehst :D und nicht aus rechts/link also 2 Chinch :D :D bin ein bisschen verwirrt gewesen :D

Also Dämmung wollte ich schon verbauen. Darum ging es jetzt auch erst einmal garnicht ;)
Hab hier im Workshop geguckt da ist ja alles schön beschrieben ;)

Okay.
Also das Frontsystem würdest du auch nicht Empfehlen?
Dann schlag mal etwas vor, was nicht so Teuer ist.
Also ich kann den Kram schon verkaufen.
Nur kann ich dann die Orginal Lautsprecher Drin lassen? besser nicht oder?
Was würdest du kaufen? ( jetzt sag nicht was für tausende Euros :P )

[matzeiphone]

Aber nur, falls er eine Standheizung verbauen möchte :+) Für seine Anlage auf keinen Fall nötig.


Was hast du mit 4Ohm vor? Empfiehl dem Jungen keinen Blödsinn. Er kann den Sub nur auf 2Ohm oder auf 8Ohm betreiben. Da muss etwas wie Audio System her.


Also könnte ich eine neue/gebrauchte 2 Kanal kaufen nur fur den Sub?
KOmm ich dann ohne Kondensator aus?
Dann könnte ich mit der Billigrn Endstufe das Frontsystem laufen lassen,
Und mit der neuen einfach nur den Sub?
Welche würdest du da empfehlen?

[sepsn]

Was du mit links, rechts, Adapter auf 2 bringen,... meinst ist mir ein Rätsel.
damit meinte ich nur :D
Das ich den Sub Pre-Out für Kanal 3+4 anwenden wollte. Aber der sub Pre-Out hat ja nur 1 Chinch und der Kanal 3+4 2 Chinch deshalb ;)

Hab es so Verstanden , das 1 Pre-Out nur aus 1 mal Chinch bestehst :D und nicht aus rechts/link also 2 Chinch :D :D bin ein bisschen verwirrt gewesen :D
Ok... Also (Sub) Pre-Out ist ein Cinch Ausgang mit li+re und somit für 2 Kanäle an der Endstufe !thatsit!

Also Dämmung wollte ich schon verbauen. Darum ging es jetzt auch erst einmal garnicht ;)
Hab hier im Workshop geguckt da ist ja alles schön beschrieben ;)
Perfekt... wollte nur sicher gehen, dass die Dämmung nicht auf der Strecke bleibt.

Also das Frontsystem würdest du auch nicht Empfehlen?
Dann schlag mal etwas vor, was nicht so Teuer ist.
Also ich kann den Kram schon verkaufen.
Nur kann ich dann die Orginal Lautsprecher Drin lassen? besser nicht oder?
Was würdest du kaufen? ( jetzt sag nicht was für tausende Euros :P )
Naja... dein größtes Problem ist der Sub bzw. dessen Impedanz mit 2*4Ohm.
Dein Phonocar FS kannst ja mal vorerst lassen. Wenn du damit zufrieden bist ok, sonst könnest es auch später erneuern.
Gut und günstig wären z.B. Powerbass, Hertz, Eton, ...

Also könnte ich eine neue/gebrauchte 2 Kanal kaufen nur fur den Sub?
KOmm ich dann ohne Kondensator aus?
Dann könnte ich mit der Billigrn Endstufe das Frontsystem laufen lassen,
Und mit der neuen einfach nur den Sub?
Welche würdest du da empfehlen?
Ja, das wäre auch eine Möglichkeit. Die aktuelle Stufe fürs FS behalten und nur für den Sub eine neue. Wobei ich diese Stufe wirklich ersetzen würde!
Auch eine 2 Kanal für den Sub muss natürlich 1Ohm stabil sein, somit wären wir wieder bei der Audio System Twister (halt nur eine 2-Kanal). Sonst ginge aber auch noch ein gebrauchter Mono-Block, der 2Ohm stabil ist.
Aber das ganze wird nur immer mehr "ein Pfusch".


Du solltest echt über eine Erneuerung nachdenken:
FS z.B. Powerbass ES 6C um 100€ oder Hertz DSK um 70€ oder Hertz ESK um 100€ oder...
SUB: Ist beim 156 sowieso ein anderes Problem. Da kommt nicht viel in den Innenraum. Sonst gibts gut und günstig z.B. einiges von Audio System, Hertz, Alpine,... (<= 150€)
Endstufe: gebrauchte 4-Kanal wie z.B. Eton EC 500 gibt gebraucht gegen 100+ und neu für 200€

Das wäre dann so ca. 400€ abzüglich den Verkaufswert deiner aktuellen Sachen.

[Amore156]

Aber nur, falls er eine Standheizung verbauen möchte :+) Für seine Anlage auf keinen Fall nötig.


Was hast du mit 4Ohm vor? Empfiehl dem Jungen keinen Blödsinn. Er kann den Sub nur auf 2Ohm oder auf 8Ohm betreiben. Da muss etwas wie Audio System her.

!oops! stimmt ja, 4+4 Ohm kann 2 od. 8 Ohm sein ...

Auch meine Empfehlung, am besten alles verkaufen und was "neues" und solides verbauen.
Auflistung nimmste die von Seppi.

[matzeiphone]

Ok... Also (Sub) Pre-Out ist ein Cinch Ausgang mit li+re und somit für 2 Kanäle an der Endstufe !thatsit!


Perfekt... wollte nur sicher gehen, dass die Dämmung nicht auf der Strecke bleibt.


Naja... dein größtes Problem ist der Sub bzw. dessen Impedanz mit 2*4Ohm.
Dein Phonocar FS kannst ja mal vorerst lassen. Wenn du damit zufrieden bist ok, sonst könnest es auch später erneuern.
Gut und günstig wären z.B. Powerbass, Hertz, Eton, ...



Ja, das wäre auch eine Möglichkeit. Die aktuelle Stufe fürs FS behalten und nur für den Sub eine neue. Wobei ich diese Stufe wirklich ersetzen würde!
Auch eine 2 Kanal für den Sub muss natürlich 1Ohm stabil sein, somit wären wir wieder bei der Audio System Twister (halt nur eine 2-Kanal). Sonst ginge aber auch noch ein gebrauchter Mono-Block, der 2Ohm stabil ist.
Aber das ganze wird nur immer mehr "ein Pfusch".


Du solltest echt über eine Erneuerung nachdenken:
FS z.B. Powerbass ES 6C um 100€ oder Hertz DSK um 70€ oder Hertz ESK um 100€ oder...
SUB: Ist beim 156 sowieso ein anderes Problem. Da kommt nicht viel in den Innenraum. Sonst gibts gut und günstig z.B. einiges von Audio System, Hertz, Alpine,... (<= 150€)
Endstufe: gebrauchte 4-Kanal wie z.B. Eton EC 500 gibt gebraucht gegen 100+ und neu für 200€

Das wäre dann so ca. 400€ abzüglich den Verkaufswert deiner aktuellen Sachen.

Also okay 400 Euro wäre schon okay.
Die Frage ist, das LS System von Vorne hat mal 250 Euro gekostet als Set.
Ist das wirklich so schlecht?
Dann Verkauf ich den ganzen Kram. Mit Radio noch. Und fertig.
Bzw am besten einzelt ;)
Hast du einen guten Shop, wo ich die Sachen bestellen kann?
Und dann nur das Front System neu? Oder hinten auch direkt? Wenn ich eh einmal dran bin? Dann brauch ich aber wieder ne heisere Endstufe?
Ist das Standarte klanglich soweit fur Mitfahrer in Ordnung?

Mit dem Bass ich bekomme ja einen Spirtwagon.
Darin ist ja mehr Platz ;)

[sepsn]

Die Frage ist, das LS System von Vorne hat mal 250 Euro gekostet als Set.
Ist das wirklich so schlecht?
Das habe ich eh irgendwo geschrieben. Das FS könntest eventuell behalten und irgendwann (falls noch Bedarf ist) mal tauschen. Mit neuem Sub und neuer Endstufe wärst schon gut dabei. (Dein Pioneer Radio ist auch absolut in Orndung !thatsit!)

Und dann nur das Front System neu? Oder hinten auch direkt? Wenn ich eh einmal dran bin? Dann brauch ich aber wieder ne heisere Endstufe?
Ne... hinten lasst die orig. Lautsprecher am Radio laufen. Das reicht schon.

Hast du einen guten Shop, wo ich die Sachen bestellen kann?
Willst die Endstufe neu kaufen oder gebraucht?
Bez. Sub würde ich dir empfehlen, dass du mal zu einem Car-Hifi-Händler (keine Großkette...) fährst und ein paar probehörst. Macht die Auswahl natürlich wesentlich leichter.
(Dort könntest fragen welche günstige Stufe er dir zum Sub empfehlen kann. Aber mit Eton 500 oder Audison SRx3 machst z.B. nicht viel falsch...)

[matzeiphone]

Okay.
Bei mir in der Nähe gibt es die Soundgarage . Da schaue ich mal vorbei.
Also einen kleineren Sub warscheiblicj, aber der dann auf jedenfalls gut Bums macht ;)

Das Radio kostet ja auch mal eben 500 :-P
Und dann brauch ich aber keine Zusatz Batterie oder Son Quatsch?

[Mikel1987]

Hey Leutz,

da ich momentan nebenbei auch an meiner Anlage machen bin, wollte ich bezüglich der Dämmung was fragen. Muss man das Dach auch Dämmen oder sind sie Türen ausreichend? Möchte ja kein Car-Hifi Preis gewinnen, also muss nicht HighEnd ähnlich sein, aber Drücken sollte es (endlich mal)!!
Dann noch dieses Problem mit der Hutablage des 156er, wenn die in Schwingung kommt, vibriert die an der Heckscheibe und das ist lauter als der Bass. Was kann ich da machen damit die Ablage die Scheibe nicht mehr "berührt" ??
Und noch was, welche 25er Woofer drücken gut und spielen tief, die aber ziemlich günstig sind??? Möchte die alten ausm Bandpass Gehäuse raus schmeißen und die (2 stk.) rein machen.
Mein Amp is`n Monacor CarPower 4/400.

Danke das ich hier mit Fragen darf, wollte etz nicht das Forum neu zumüllen:-]

Tanti Saluti

Mikel

PS: Wegen den Thema Hutablage und vibrieren an der Scheibe hab ich wirklich nichts gefunden, weder hier oder im restlichen Netz.

[sepsn]

Muss man das Dach auch Dämmen oder sind sie Türen ausreichend? Möchte ja kein Car-Hifi Preis gewinnen, also muss nicht HighEnd ähnlich sein, aber Drücken sollte es (endlich mal)!!
Ne, brauchst auf keinen Fall.
Kann man machen, wird auch teilweise gemacht... das sind aber schon Extremfälle.


Und noch was, welche 25er Woofer drücken gut und spielen tief, die aber ziemlich günstig sind??? Möchte die alten ausm Bandpass Gehäuse raus schmeißen und die (2 stk.) rein machen.
So einfach geht das nicht. So ein BP willl und soll schon berechnet werden. Da kannst nicht einfach andere Subs einbauen.
Solltest dich (wenn du wirklich "gut drücken und tief spielen" willst) eventuell nach einem 38er oder sonst halt einem 30er umsehen.

[Amore156]

..bzgl. der "Hutablage"..sind LS dort verbaut ?
Wenn ja, raus damit, LS auf / unter der Hutablage braucht kein Mensch.

Bzgl. des Subs, tja, so ein Sub sollte schon an Deinen Musikgeschmack sowie an die Begebenheiten & Einbaulage angepasst werden.

Am besten läst Du Dich hierbei von einem Fachmann beraten, dieser berechent die entsprechende Größe der "Sub-Kiste" sowie dann den passenden Sub.

Die "fertig" gekauften Sub incl. Kiste sind i.d.R. für die 156er Limo ungeeignet, ausser mann will "Krach" machen.

An Deiner Carpower kannste :
- gebrückt : einen Sub mit max. 300W RMS und 4- Ohm anschließen.

Grüße
Amore156

[Mikel1987]

Hi,

@Sepsn: Also wenn dann einen 38er oder 2 30er meinst du?
Hmm... muss das dann doch noch mal überdenken alles.
Wie gesagt bin momentan nur nebenbei dran, hab ja noch andere sachen zu machen (wg. Geld) am Auto:)

@Amore156: Nein hab keine LS in der Ablage, trotzdem vibriert das Teil gegen die Heckscheibe!augenmach!

Tanti Saluti

[sepsn]

@Sepsn: Also wenn dann einen 38er oder 2 30er meinst du?
Ne, zwei 30er habe ich nicht gemeint.

Wenn du richtig Druck willst (wobei dann brauchst auch eine ganz andere Endstufe und eine andere Stromversorgung) dann kannst einen 38er ins Auge fassen. Da muss aber dann auch schon fast ein KW an Leistung her.
Mit einem guten und richtig verbauten 30er kannst auch schon richtig viiieel Druck machen. Das sollte auf alle Fälle reichen.

[Mikel1987]

Also einen guten 30er und meine Endstufe oder nen Monoblock?:)
Tanti Saluti

[Amore156]

Also einen guten 30er und meine Endstufe oder nen Monoblock?:)
Tanti Saluti

..Nun hängt von Deinem zukünftigen Sub ab, ob Deine "Endstufe" das kann.

Deine Carpower hat gebrückt an 4- Ohm hat max. 320W RMS. Daher einen Sub aussuchen, der max. ~ 280W RMS an 4- Ohm hat.

[Mikel1987]

Und gibt es vll einen guten Sub der mit 280 WRms gut klingt und drückt? Am besten 2, da es ja eine 4 Kanal ist:).

Aber weiß niemand wie man was an der Hutablage machen kann damit der Teil von der 3. Bremsleuchte nicht gegen die Scheibe schlägt???

Wie sieht es(optisch) hinten aus wenn die Hutablage weg ist??

Tanti Saluti

[sepsn]

Schau dich mal ein wenig um bei z.B. Hertz, Audio System, JL Audio, Alpine, Digital Designs (wird mit der Leistung knapp), ... da wirst sicher was finden.