Getriebeölwechsel

[Tom]

Hallo Kollegen,

gestern habe ich einen Getriebeölwechsel an meinem Bertone durchführen lassen( lassen, da ich keine Grube in meiner Garage habe). Ich hatte das Gefühl das der Ölstand nicht in Ordnung war da das Getriebe immer einwenig tropft.

Den letzten Wechsel hatte ich vor ca. 18 Monaten durchführen lassen. Seitdem bin ich rund 7000 Km gefahren. Ich war erstaunt was da alles für Partikel (Metallspänchen) an dem Magneten an der Ablasschraube hingen. Auch das Öl sah etwas gebraucht (grau) aus. Ich denke das die 35 € (20 € für Öl) gut angelegt sind und ich jetzt berühigt weiter schalten kann. Das Getriebe schalten jetzt auch gefühlsmässig ein wenig besser.

Ich kann nur allen empfehlen ab und zu auch mal das Getriebeöl zu wechseln. ;) Vielleicht sind das Inspektionsintervall von 18000 Km etwas zu lang.

Alles Gute

!hello!

Tom aus Metz

[Marc1750]

Hallo Tom!

Nichts gegen einen Getriebeölwechsel, aber wenn du im Öl Metallabrieb (Späne!!!) gefunden hast wird ein Getriebeölwechsel nicht das eigentlich Wichtige sein. Was denkst du wo der Abrieb herkommt? Erfahrungsgemäß sind die Synchronringe völlig am Ende oder eine Schiebemuffe (vielleicht 1./2. Gang...) hatte schon etwas Zahnausfall.
Ich würde mich im Winter mal auf eine Getriebeöffnung einstellen und Ursachenforschung betreiben, sonst ist es mit der guten Schaltbarkeit bald ganz vorbei.

Grüße aus München

Marc

[Tom]

Hey Marc

ich denke das dies eine der Ursache der Späne sein kann, die Schaltbox ist ja auch schon einwenig älter. Mein Getriebe lässt sich aber noch sauber schalten. Auch im bekannkte kritischen Übergang zwischen 1./2. Gang. Läuft tadellos.

Ich denke das ein Teil des metallischen Abriebes die Folge einer Ausfahr war bei der das Kupplungsspiel leider zu klein eingestellt war. Beim Schalten gab's hierbei ein paar Geräusche. Ich konnte das Kupplungsspiel erst nach der Ausfahrt sauber einstellen. Seitdem Tiptop!freu!

Ich werde die Sache im Auge behalten.

Gruss aus Metz!hello!

Tom

[Giorgio]

Hallo,

wenn das Öl aus dem Getriebe so aussieht wie ein Metallic Lack kann das durchaus normal sein, bei jedem Schaltvorgang wird der Synchronring eben ein klitze-kleines bisschen abgeschliffen. Das ist der normale Verschleiss.

Bei meinen Wagen sind beide Getriebe komplett überholt worden und laufen perfekt. Das abgelassene Öl sieht jedes mal wie ein Metalliclack aus, also wenn keine groben Späne dabei sind, kein Grund zur Panik!

[pedi]

Original geschrieben von Tom
Seitdem bin ich rund 7000 Km gefahren.niemand wird Dich daran hindern, nach dieser Frist das Getriebeöl zu tauschen.
Jedoch auch nach 50.000km sollte es noch ok sein, was die Güte betrifft; ausser Du fährst nur 5.000km pro Jahr ;) Ich war erstaunt was da alles für Partikel (Metallspänchen) an dem Magneten an der Ablasschraube hingen. vielleicht beim letzten Wechsel nicht entfernt? Ich denke das ein Teil des metallischen Abriebes die Folge einer Ausfahr war bei der das Kupplungsspiel leider zu klein eingestellt war. Die Kupplungsspiel hat aber absolut keinen Einfluss bezüglich irgendwelcher mechanischen Mehrbelastung im Getriebe!
Bei zuwenig Spiel würde nur evtl die Kupplung schleifen, bzw das Ausrücklager permanent anliegen, und diese Teile wären vorzeitig auszuwechseln.

[Tom]

Hey Pedi,

das Kupplungsspiel hat schon einen Einfluss bezüglich mechanischen Mehrbelastung im Getriebe wenn wie bei mir das Spiel derartig klein war das die Kupplung so gut wie nicht mehr trennte. Der Kupplungspunkt am Pedal war ganz vorne. Nach Neueinstellung liegt er wieder weiter hinten und alles funktioniert wie geschmiert.:-]

Abgesehen davon komme ich wirklich max. auf 4000 Km pro Jahr. Ich fahre nur wenn das Wetter stabil ist entweder ins Werk (ca.70 Km) oder mal am Wochenende.

Was den letzten Ölwechsel des Getriebeöls angeht, kann ich mir nicht vorstellen das Herr Furiani aus Köln, (Werkstatt für Renn-Alfas) dies vergessen haben könnte. Alle seine Arbeiten an meinem Bertone und an der Alfetta (GTV) meines Bruders waren absolut sauber. Mein Motor läuft seit der Einstellung von Furiani wie ein schweizer Uhrwerk, ganz ruhig.!thatsit!

Alles Gute aus Metz!hello!

Tom

[pedi]

Original geschrieben von Tom
das Kupplungsspiel hat schon einen Einfluss bezüglich mechanischen Mehrbelastung im Getriebe wenn wie bei mir das Spiel derartig klein war das die Kupplung so gut wie nicht mehr trennte.!stop!
Vorneweg: 105er sind absolutes Fremdland für mich.

Jedoch sollte (soweit ich mich auskenne) Dein 1300er noch eine seilzugbetätigte Kupplung haben. ?

Hast Du nun dort (wie beschrieben) zuwenig Spiel, trennt die Kupplung wesentlich früher. Nur übermässiger Kupplungsverschleiss könnte der Fall sein. Wie bereits erwähnt bleibt das Getriebe hiervon unberührt.
Wäre hingegen viel zu viel Spiel, würde die Kupplung erst sehr spät (und evtl nicht komplett) trennen. Hier kracht es dann gegebenfalls im Karton. ;)
Das ist ein ganz logischer Prozess von Mechanik und Hebelgesetz!


Hat Dein 105er schon eine hydraulische Kuppl.betätigung, dürfte gar kein Spiel (im eigentlichen Sinne) vorhanden sein.
Somit wäre höchstwahrscheinlich Luft im System gewesen, welche ein unvollständiges Trennen der Kupplung verursachte.Der Kupplungspunkt am Pedal war ganz vorne. Nach Neueinstellung liegt er wieder weiter hinten und alles funktioniert wie geschmiert.:-] was heisst nun vorne/hinten ?

[Tom]

Hey Pedi,

Mein Bertone hat eine hyrdaulische Anlage, Seilzug ist mir total fremd, muss wohl was in Käfer sein aber nicht im Bertone.!boing!

Das Kupplungsspiel lässt sich über die Position des Ausrückhebels an der Kupplung verstellen. Geht ganz einfach. Kontermuttern lösen und einwenig in die "richtige" Richtung drehen. Danach festziehen, fertig:-X

Pedal steht vorne bedeutet das das Pedal in der Endstellung steht, also entlastet ist (ohne den Fuss).

Alles klaro.:-]

Gruss aus Metz!hello!

Tom

[pedi]

Original geschrieben von Tom
Hey Pedi,

Mein Bertone hat eine hyrdaulische Anlage, Seilzug ist mir total fremd, muss wohl was im Käfer sein aber nicht im Bertone.!boing!wenn ein 1300er Rundheckspider ebenso Käfer genannt wird, dann ja. ;)
Dieser hat die Betätigung mechanisch.
Darum auch die Frage, wie die Kupplung im 1300er Bertone betätigt wird! Das Kupplungsspiel lässt sich über die Position des Ausrückhebels an der Kupplung verstellen. Was allerdings nix an der technischen Abhandlung ändert. :-]

[Tom]

Hi Pedi,

ich hab leider keinen Rundheckspider, aber die Tatsache das dort Seilzüge sind macht mich stutzig. Schliesslich sollten Bertone, Giulia und Spider nahezu baugleiche Teile haben (schon aus Kostengründe für Alfa Romeo!boing! !boing! )

Aber man lernt ja nie aus.

Gruss aus Metz!hello!

Tom

[chief]

Hallo Tom,

ist mir neu, daß man bei einer Hydraulischen Anlage irgendwo das Kupplungsspiel einstellen könnte (und überhaupt müsste). ???
Das Spiel ergibt sich durch den Aufbau der Hydraulikanlage ganz von alleine beim Entlüften der Anlage.

Gruß Thomas

[frank 105]

ciao,

natürlich könnt ihr das k-spiel bei hydr. k NICHT einstellen!!!!
sehr wohl aber die stellung des pedals. ungünstigstenfalls ist das pedal am bodenblech, bevor die k trennt!!

viele grüße

[Peter_K]

Nur zur Information:
Zu Beginn hatten die 105er tatsächlich seilzugbetätigte Kupplungen. Die wurden erst im laufe der Jahre, angefangen bei den Topmodellen, Stück für Stück durch eine hydraulische Betätigung ersetzt. Mein 1300er Rundheckspider von 1969 hat z.B. noch die mechanische Betätigung, meine Berlina 1750 von 1968 hat schon die hydraulische Variante.

Viele Grüße,
Peter

[Tom]

Hi Chief,

vielleicht drück ich mich nicht deutlich aus, es geht um den Druckpunkt am Kupplungspedal (vielleicht auch Kupplungsspiel genannt). Den kann man sehr wohl über die Position des Ausrückhebels an der Kupplung verstellen. Geht ganz einfach. Kontermuttern lösen und einwenig in die "richtige" Richtung drehen. Danach festziehen, fertig :-]

Wer's nicht glaubt kann sich ja mal unters Auto legen und nachschauen.:-{

Alles Gute aus Metz!hello!

Tom

[Giorgio]

Original geschrieben von Tom
Den kann man sehr wohl über die Position des Ausrückhebels an der Kupplung verstellen. Geht ganz einfach. Kontermuttern lösen und einwenig in die "richtige" Richtung drehen. Danach festziehen, fertig :-]

Wer's nicht glaubt kann sich ja mal unters Auto legen und nachschauen.:-{

Hä? wo kann man am Ausrückhebel etwas verstellen? Laut dem Baujahr von Deinem GT hat er stehende Pedale und Du meinst wohl die Gewindestange am Geberzylinder? Das hat aber nichts mit einem "Spiel" zu tun, eher mit dem Ausrückweg. Was ich mir vorstellen kann: Die Gewindestange war wohl so eingestellt, dass die Kupplung bei komplett getretenem Pedal nicht den ausreichenden Ausrückweg hatte, und so nicht ganz perfekt trennte.
Das Schalten ging wohl etwas schwer, oder? Wen dem so war, ist der Verschleiss im Getriebe natürlich höher.

[frank 105]

Original geschrieben von Tom
vielleicht drück ich mich nicht deutlich aus, es geht um den Druckpunkt am Kupplungspedal (vielleicht auch Kupplungsspiel genannt). Den kann man sehr wohl über die Position des Ausrückhebels an der Kupplung verstellen. Geht ganz einfach. Kontermuttern lösen und einwenig in die "richtige" Richtung drehen. Danach festziehen, fertig :-]

Wer's nicht glaubt kann sich ja mal unters Auto legen und nachschauen.:-{

hi tom,

du meinst sicher den kugelkopf in der glocke, auf dem sich der ausrückhebel abstützt?
ist mir zwar neu, daß man den rein oder rausdrehen kann, aber ich kann mich auch irren. wie dem auch sei, hat eine verstellung dort KEINE auswirkungen auf das k-spiel. und wenn du den 10meter reindrehst, kommt halt der kolben am nehmer 10meter weiter raus, wenn er könnte ;)
eine hydr. k hat immer 0(null)-spiel, weil immer wieder bremsflüssigkeit von oben nachläuft, sobald sich unten was verändert.

viele grüße

[chief]

Hi Frank,

den Kugelkopf könnte man schon rausdrehen, aber wie unterm Auto? Loch in die Glocke säbeln??

Ich bin auch der Meinung: Verstellung bei Hydraulik gibts nicht, nur das Pedalspiel und -weg am Geber lässt sich einstellen !

Gruß Thomas

PS: Tom, mach uns allen ein Foto, dann wissen wir, wo du was verstellst !

[Ernst]

hallo, leute,

guckt mal in die alte rep-anleitung, da gibts tatsaechlich eine hydrauliche kupplung fuer stehende pedale, bei der der kugelkopf am nehmer einstellbar ist. damit kann man quasi die position des kolbens veraendern. warum, weiss ich nicht.