Vollständige Version anzeigen : Ar 164 3,0 V6
turbo_delta
04.10.2002, 22:41
Ein herzlicher Gruß an alle Alfisti´s hier,
Habe am WOE einige Alfa 164 3,0 V6 zu besichtigen und habe mit diesem Fahrzeug noch keinerlei genauere Erfahrungen.
Ich möchte euch um Mitteilung ersuchen, auf was bei einer Besichtigung und Probefahrt mit solch einem 164er alles zu beachten ist bzw. welche speziellen Macken so ein Wagerl haben kann.
Gibt´s Baujahre welche empfehlenswerter sind? Die Auto´s sind im Grunde relativ gut ausgestattet - gibt´s ein Extra auf das man verzichten sollte ?
Wie kann ich die Kilometerleistung nach optischen Gesichtspunkten nachvollziehen (ausser Sitz,Pedale etc.) ?
Bevorzugen würde ich das Modell "Super" - gibt´s hier gegenüber dem Vormodell Nachteile ???
Fragen über Fragen !
Ich denke es gibts etliche 164er Eigner die mir hier ein Gschichterl erzählen könnten.
Bedanke mich herzlichst im voraus
lg
t_d
PS: Die Kaufberatung von alfisti.net ist mir von Michel liebenswerterweise bereits empfohlen worden, ist auch sehr informativ, zusätzlich würden mich aber noch die individuellen Macken dieser Autos interessieren mit denen jeder 164 er Fahrer zu kämpfen hat.
hi t_d
den nächsten guten tipp, wenn du schon hier her gefunden hast, den ich dir geben kann ist, dass du mal den newtimer-bereich nach "164" durchsuchts (rechts oben, suchen) oder nach "chris". da chris meinstens eine antwort bei 164-problemen gegeben hat, wirst du auch diese threads finden, die mit 164 nicht auftauchen (die suchmöglichkeit wurde mal umgestellt, und seither kann man 3stellige wörter suchen, die threads die vorher geschrieben wurden, sind aber noch nicht 3stellig durchsuchbar).
und wenn du dann _alles_ durchgelesen hast, dann weisst du eine menge dinge :-]
gruss
michel
oder direkt auf der Seite von Chris (http://www.alfa168.de) nachschauen.
a_colombo
05.10.2002, 19:13
Hallo
ich fahre meinen 2. 164.
Der erste war ein Amerikaimport 3.0 L Automat.
12v. Probleme gabs keine mechanischen.
Das grösste war, die Steuerung der Lüftungschächte, die mit
Elektromotörchen ausgestattet ist, die ausgestiegen sind.
(Kann teuer werden), habe sie nicht repariert.
Bei km 200000 hat dann Ventilsteuerriemen bei voller Beschleunigung
übersprungen und hat mir einen kapitalen Motorschaden beschert.
Die Spannrolle MUSSSS bei jedem Service überprüft werden. Ich nahm es mit der Wartung nicht so genau. Bist dahin lief der Motor einwandfrei, ausser dass er am Ende etwa 1 liter Oel pro 5000 km brauchte.
Der jetztige ist ein Super, hat eine direktere Lenkung, bessere Stossdämpfer, 16zoll Räder, läuft seit 1,5 Jahren gut und habe 80000 km drauf.
Braucht kein Oel, habe aber den Auspufftopf letzte Woche ersetzt. Kupplung gemacht, (unüblich bei diesen Kilometern, Vorgängerin hat Kupplung nieder gefahren.) Der 164 ist ein gutes und robustes Auto, mit Kleinigkeiten musst du rechnen, aber die Mechanik ist unzerstörbar. Habe von einem Garagisten gehört er hatte einen 3.0 mit 430000 km in der Hütte.
Tschüss.
frieder164
05.10.2002, 23:03
Hallo wie auch immer(vielleicht schaffst Du es noch anonymer zu sein),
ein nicht zu unterschätzendes Problem bei den Super:
Fernbedienungseier ohne Code-ohne Code mußt Du bei Fehlfunktion des oder der Eier außer neuen Eiern auch den Empfänger kaufen-gesamt € ca. 350,-, da nur bei AlfaRomeo, oder stillegen. Klimadisplay immer defekt-Reparatur möglich. Luftverteilungsmotor/Klimastellmotor defekt-kostet richtig Kohle.
Bei selfmade natürlich alles billiger.
Ab Super schickste Dicklimousine die ich kenne-die Jags und Ferrari-Limos mal ausgeschlossen.
Die Leder-Sportausstattung ist fast ein Muß, solltest Du größer als 180 sein(Kopfstützen), Lenkradhöhenverstellung sollte funktionieren-es sei denn, Du fährst und die Tachoanzeige ist Dir zwischen 80 und 200 egal.
Ansonsten: fahre einen 164 Super,EZ 11/94,bei Kauf 167000 km,
heute 176000 km, tanken und fahren-fast wie ein Opel.
Ist aber kein Sportwagen-eher ein schneller Reisewagen oder ein Cruiser.
Elegante Optik gibt es nur beim Super-alles andere ist nur italienische Plastikscheiße(wertfrei mein eigener Geschmack).
Also wenn, dann nur 164 Super, alles muß funktionieren, und preiswert muß die Karre sein, dann supergut.
Mein Traum-164 steht gerade in Edingen-Neckarhausen(Heidelberg) bei einem Mitsubishi-Händler: Preis(handelbar)€7.300,-, ganz normaler V6 12V, EZ 03/98,dunkelblau irisierend,
absolute Vollausstattung mit Leder schwarz Sport, wenn das nicht echte 14.000,- DM währen,wär´s meiner.Äh,96.000km hat er auch.
Hui,jetzt habe ich mich wohl als 164-Fan geoutet.Es gibt Schlimmeres.
Beste Grüße!hello!
Frieder
Original geschrieben von turbo_delta
Ich möchte euch um Mitteilung ersuchen, auf was bei einer Besichtigung und Probefahrt mit solch einem 164er alles zu beachten ist bzw. welche speziellen Macken so ein Wagerl haben kann. Da bist Du wahrscheinlich schon mehrmals drüber gestolpert: Zahnriemen! Dass dieser -je nach Laufleistung- gewechselt wurde.
Ansonsten kaufst Du evtl ein Fzg, in welches Du kurz darauf verhältinsmäsig viele € investieren kannst.Original geschrieben von frieder164
Hui,jetzt habe ich mich wohl als 164-Fan geoutet.Es gibt Schlimmeres. Ja, ein 164-Super Fan ;)
Für mich sehen die Super aus, wie halb gelutschtes Langneese-Eis. Künstlich geglättet, wie auch Cher. :)
Helge155
06.10.2002, 00:23
Original geschrieben von pedi
Künstlich geglättet, wie auch Cher. :)
Aber die Schönheitschirurgen in den Staaten können was,oder!devill!
Visconti
06.10.2002, 10:57
Original geschrieben von pedi
Für mich sehen die Super aus, wie halb gelutschtes Langneese-Eis. Künstlich geglättet, wie auch Cher. :)
Tja, so isses halt. Die einen stehen auf die gelutschte Cher und die anderen präferieren Inge Meysels pure Natur! ;D
Gruß
Jan
Original geschrieben von Visconti
gelutschte Cher / Inge Meyselda gibt es zum Glück noch was, das dazwischen liegt.
Nein, ich möchte nicht zwischen Cher und Inge liegen. Ich meinte dies als blumige Beschreibung!
turbo_delta
07.10.2002, 12:38
Recht herzlichen Dank für die hilfreichen Antworten,
habe mir 4 verschiedene 164er angesehen, und es war wirklich so, dass kein einziger dem Preis-Leistungverhältnis nicht entsprach.
Einer davon hatte tatsächlich Probleme mit der Heizung, wobei der Verkäufer mir was vom Widerstand erzählen wollte, doch
die Symtome eben auf den geläufigen defekt der Stellmotoren
hingewiesen haben. Als ich Ihm die alfisti.net- Kaufberatung vor die Nase hielt - hatten wir Argumentationsnotstand !!!
turbo_delta
07.10.2002, 12:40
uupps zu früh abgeschickt -
na jedenfalls danke nochmals für die guten Ratschläge !
lg
t_d
cuore_sportivo
07.10.2002, 20:46
Etwas kritisch auch die Konsole mit dem Tacho und den ganzen Kontrolleuchten. Oftmals Fehlfunktionen - z.B. Öldruckleuchte und Wassertemperatur - Ist aber meistens unbedenklich, da die Elektronik defekt ist, keine Geber o.ä.
Das Fahrwerk ist bei der 12V-Generation nicht zum besten Bestellt.Klappern und Knarren gehört dazu und ist unbedenklich, wenn nicht die Buchsen (vorne und hinten) ausgeschlagen sind.
Die Sache mit den vergammelten Federtellern ist auch absolut zutreffend - unbedingt checken.
Ansonsten ist der 3,0 V6 ein klasse Auto, wobei Du auch einen Verbrauch von 12- 14 L (bzw. nach Fahrweise auch mehr) kalkulieren solltest. Kann man durch Einnau einer neuen Lambdasonda nach unten korrigieren, wenn Kilometerleistung jenseits von 150000 km.
Mein 3,0 hat zusätzlich Automatik - ist absolut empfehlenswert, da bei regelmäßigem Wechsel des Öles absolut unproblematisch und sehr gut passend zur Gesamtcharakteristik des Autos.
Bei Automatik darauf achten, daß der Wagen bei konstanter Fahrt zwischen 60 und 70 selbstständig immer mal wieder rauf- und runterschaltet. Dieses ist ein Zeichen, daß die Elektronik empfindlich genug ist.
Kauf Dir keinen 2,0 TS - ist absolut untermotorisiert und grundsätzlich empfindlicher.
Original geschrieben von cuore_sportivo
Das Fahrwerk ist bei der 12V-Generation nicht zum besten Bestellt....und worin sollte ein Unterschied zum Fahrwerk eines 24V sein ???Mein 3,0 hat zusätzlich Automatik - ist absolut empfehlenswert, ...sehr gut passend zur Gesamtcharakteristik des Autos.Geschmacksache!
Ich würde sagen: nie und nimmer.
Aber jedem das Seine. :)
Original geschrieben von cuore_sportivo
Kauf Dir keinen 2,0 TS - ist absolut untermotorisiert und grundsätzlich empfindlicher.
???
untermotorisiert kann ich ja noch knapp gelten lassen ;)
...aber empfindlicher :o also ich kenne kein ts, dem der zahnriemen übersprungen oder gar gerissen ist :-]
gruss
michel
Original geschrieben von cuore_sportivo
Etwas kritisch auch die Konsole mit dem Tacho und den ganzen Kontrolleuchten. Oftmals Fehlfunktionen - z.B. Öldruckleuchte und Wassertemperatur - Ist aber meistens unbedenklich, da die Elektronik defekt ist, keine Geber o.ä.
Tacho = Wenn km-Zähler geht, der Rest aber nicht richtig, Tacho selber. Wenn beides nicht will = Geber.
Sonstige Lampen und Anzeigen = Masseverbindungen, Geber oder Alfacontrol.
Ausnahme ABS. Wenn die betreffende Lampe gar nicht leuchtet, oder immer an ist, dann entweder ABS-Steuergerät oder -Sensor defekt.
Das Fahrwerk ist bei der 12V-Generation nicht zum besten Bestellt.
Großer Quatsch. Alle aber auch wirklich alle 164er haben das gleiche Fahrwerk. Anders, aber auch nur im Detail sind 164er bis Modelljahr 1991. Wirklich anders sind nur die Hinterachsen der Q4.
BTW, die 12V, wenn auch als Super, wurden bis zuletzt (97) gebaut.
Klappern und Knarren gehört dazu und ist unbedenklich, wenn nicht die Buchsen (vorne und hinten) ausgeschlagen sind.
Auch wenn es nicht Klappert und Knarrt, können die Buchsen ausgeschlagen sein.
Ansonsten ist der 3,0 V6 ein klasse Auto, wobei Du auch einen Verbrauch von 12- 14 L (bzw. nach Fahrweise auch mehr) kalkulieren solltest. Kann man durch Einnau einer neuen Lambdasonda nach unten korrigieren, wenn Kilometerleistung jenseits von 150000 km.
Will ja nun keine Benzinverbrauchsdiskussion eröffnen, aber 12 - 14 Liter/100km sollten das Maximum sein. Egal wieviel km der 164 auf der Uhr hat. Es sei denn, das Auto wird nur in der Stadt -und dann nur mit Vollast- bewegt.
Mein 3,0 hat zusätzlich Automatik - ist absolut empfehlenswert, da bei regelmäßigem Wechsel des Öles absolut unproblematisch und sehr gut passend zur Gesamtcharakteristik des Autos.
Die Automatik ist ja nicht wirklich schlecht. Aber paßt das zum Alfa? ;-)
Bei Automatik darauf achten, daß der Wagen bei konstanter Fahrt zwischen 60 und 70 selbstständig immer mal wieder rauf- und runterschaltet. Dieses ist ein Zeichen, daß die Elektronik empfindlich genug ist.
Elektronisch geregeltes Automatikgetriebe gab es NUR bei den Super-Typen.
Ansonsten Automatik sowieso nur bei 3,0 V6 12V und 3,0 24V. Für alle anderen Motoren, auch QV und Q4, gab es nie eine Automatik.
Kauf Dir keinen 2,0 TS - ist absolut untermotorisiert und grundsätzlich empfindlicher.
Wirklich untermotorisiert ist der TS nicht gerade. Es sei denn, Du kaufst Dir einen Super von 97 mit Leder, Klima, ABS, ESSD und packst zusätzlich noch eine Hi-End-HiFi rein. Dann dürfte der TS auch bei 1,5 - 1,6 Tonnen liegen. Ansonsten ist die "Light-Version bis MY93 nicht wirklich untermotorisiert. Und empfindlich ist dieser auf Nordbasis gebaute Motor auch nicht. Zumindest weit weniger als ein V6 24V.
Aber auch alles nachzulesen in der Kaufberatung zum 164 hier auf alfisti.net oder in der aktuelleren Fassung auf www.alfa.168.de
Chris
Hallo!!
Ich fahre meinen 164er , einen 3.0 V6 Bj91 schon acht Jahre und kenne dieses Auto nun in und auswendig. Ich kann vieles was in den Kaufempfehlungen steht nur bestätigen. Einen perfekten 164er wirst du nicht finden. Da ich selbst kein Mechaniker bin, fallen bei mir durchschnittlich 15000 Schilling Reparaturkosten jährlich an, um das Auto halbwegs in einen guten Zustand zu erhalten. Die meisten gebrauchten 164er in Österreich sind zwar günstig, ich kann dir aber davon abraten, ein nicht servicegepflegtes Auto zu kaufen.
Fahrzeuge bis Baujahr 1990 sind nicht so empfehlenswert, wenn sie nicht bereits generalüberholt sind. ( anfällige Elektrik und vor allem Getriebelager). Ab Modelljahr 1990 gab es ordentliche Detailverbesserungen an Fahrwek, Getriebe, Elektrik und Karosserie.
Die neueren Modelle ab Modelljahr 93 sind leider aufgrund des höheren Gewichts und modernen Abgasvorschriften nicht mehr so spritzig.
Der 4 Ventilmotor braucht zwar weniger Öl, ist aber beim Zahnriemenwechsel, falls er fällig wird viel aufwendiger. Außerdem ist ein Ölverbrauch beim Zweiventiler von einem Liter auf 5000km ganz normal. Die meisten brauchen viel mehr. Am besten du suchst dir ein Erstbesitzauto, dass in einer renomierten Alfawerkstatt gewartet wurde. Die sind aber bereits sehr selten. Solche Vorbesitzer hatten meistens auch genügend Geld um alle Verschleißteile rechtzeitig zu wechseln. Schau mal rein unter www.auto-schneeberger.at. Dort gibt es anscheinend manchmal tolle gebrauchte und vor allem überholte 164er aller Baujahre zu kaufen.
Auf jeden Fall besser einen alten gepflegten, als einen jungen günstigen "verluderten".
Grüße-Gernot
Original geschrieben von Gernot
Da ich selbst kein Mechaniker bin,..merkt man am nächsten Satz! :)Der 4 Ventilmotor braucht zwar weniger Öl, ist aber beim Zahnriemenwechsel, falls er fällig wird viel aufwendiger. Der Zahnriemen ist beim 24V viel einfacher zu wechseln, als beim 12V!
Ein geringerer Ölverbrauch ist ebenso nicht logisch erklärbar.
Beide Motoren laufen materialbezogen mit den gleichen Buchsen und Kolbenringen.
Die nächsten Teile, welche übermäsigen Ölverbrauch verursachen könnten, wären die Ventilschaftabdichtungen. Hiervon hat der 24V gegenüber dem 12V nunmal 100% mehr. Also ist diesbezüglich die theoretische Möglichkeit zu Undichtigkeit als doppelt so hoch einzustufen.
Don´t drink and write! ;)
Original geschrieben von pedi
Don´t drink and write! ;)
:-] :-]
Original geschrieben von pedi
Die nächsten Teile, welche übermäsigen Ölverbrauch verursachen könnten, wären die Ventilschaftabdichtungen. Hiervon hat der 24V gegenüber dem 12V nunmal 100% mehr. Also ist diesbezüglich die theoretische Möglichkeit zu Undichtigkeit als doppelt so hoch einzustufen.
Don´t drink and write! ;) [/B]
Ich bin zwar auch kein Mechaniker, aber theoretisch hängt die Undichtheitsmöglichkeit auch an der Dichtoberfläche... ehrlich gesagt, ist das jetzt pure Theorie, aber bei mehr Ventilen bei ähnlicher Brennraumoberfläche ist meistens auch der Schafft dünner. Also tippe ich mal das die Ventilschäfte bei 24V auch dünner sind... ob sie nach 2 x pieee x r x h auch die gleiche Oberfläche haben, rechne ich gerne aus wenn ich meine beiden Matheklausuren bestanden habe und die Schafftdurchmesser habe! :P
Da brauchst Du keine Mathe-Klausur. Bei der Berechung des Kreisdurchmessers geht ja nichts mit Quadrat. Also geht das ganz einfach doppelter Durchmesser hat doppelten Umfang. Also müsszten die kleinen Ventile weniger wie den halben Schaftdurchmesser haben. So klein sind sie sicher nicht. Der Hub wird ungefähr gleich sein.
Gruß Oskar, dem der Ölverbrauch wurscht ist
backroll
08.10.2002, 11:36
Original geschrieben von Oskar
Da brauchst Du keine Mathe-Klausur. Bei der Berechung des Kreisdurchmessers geht ja nichts mit Quadrat. Also geht das ganz einfach doppelter Durchmesser hat doppelten Umfang. Also müsszten die kleinen Ventile weniger wie den halben Schaftdurchmesser haben. So klein sind sie sicher nicht. Der Hub wird ungefähr gleich sein.
Hähhh ...????
Mir erschließt sich NICHT was der Schaftdurchmesser mit der eff.
Ventilgröße ( Ventiltellergröße bzw. Ventilsitzdurchmesser ) zu
tun haben könnte I-[
Es gibt Tage , an denen ich MEHR als froh bin bereits einen 164er zu haben , welcher NICHT durch die Hände geschickter
" Hobbychirurgen " gegangen ist !wuerg!
Gruß Kai
Es ging bei dieser akademischen Diskussion darum, ob durch die doppelt so vielen kleinen Ventilführungen/Schäfte mehr oder weniger Öl durchpasst. (Das Öl liefe ja nur da durch und nicht am Ventilsitz)
Aber in einem hast Du recht, das ganze ist sinnlos, aber gerade darum ists so lustig :)
Oskar
Eigentlich hat der Schafftdurchmesser gar nicht mit der Ventilgröße zu tun, ABER der Schafft muss ja den Ventilteller "tragen" und wenn der Teller nur noch halbsogross ist, bietet es sich an den Schafft dünner zu gestalten um so weniger bewegte Masse (bzw. ähnlich wenig wie beim Zweiventiler) zu haben und so das ganze Drehzahlfester zu gestalten.
Zu den Klausuren: Da hat Oskar recht, das hätte ich auch im Kopf schaffen können, aber da dieser mit inhomogenen Differentialgleichungen n-ter Ordung mit nicht-konstanten Koeffizienten voll ist, fehlt mir der Nerv für solche banalitäten! :)
Hallo an die obergescheite Sportivogruppe!
Die Information bezüglich Zahnriemenwechsel beim 24V erhielt ich von einem Alfamechaniker, der 30 Jahre Erfahrung auf Alfa Romeo hat und schon genug 164er repariert und gewartet hat. Da war immer die Rede davon, dass das beim 24V viel mehr Arbeit und Geschick erfordert als beim Zweiventiler. Außerdem habe ich öfters zugesehen und da fiel mir auf, dass das Zahnriemenauflegen ohne Wasserpumpenwechsel und ohne der Zeit für das Ventile kontrollieren und einstellen beim 12 V ruck zuck erledigt war.
Zum Ölverbrauch, der mir eigentlich auch egal ist, solange es nicht im Übermaß ist, gibt es auch noch einiges zu sagen:
Ich kenne einige 24V, die hergeheizt wurden und kaum einen meßbaren Ölverbrauch haben. Hergeheizte 12V ohne meßbaren Ölverbrauch sind mir unbekannt.
Also schließe ich daraus, dass da doch was anders sein könnte. Der 24V muß ja höher drehen! Vielleicht muß er mehr Hitze aushalten und hat doch hochwertigere Materialien eingebaut. Ich verglich diese Autos schon miteinander als sie noch ziemlich neu waren, da ich einmal gute Kontakte zu einer Alfawerkstatt hatte. Da durfte ich fast jeden Alfa im Neuzustand fahren und testen. Selbst ein neuer 12V brauchte schon Öl. In der Werkstatt bekam ich mit, welche Reparaturen gerade anstanden. Da tauchte der Ölverbrauch bei den Kunden öfters auf. Beim Herheizen am A1 Ring war der 24V Motor total unempfindlich. Da mußte nie etwas nachgefüllt werden. Doch fuhren wir am alten Österreichring auch mal mit einem 12 V, der brauchte nach dieser Tortur anschließend doch einiges an Öl.
Eigentlich wollte ich ja nur ausdrücken, dass ein Ölverbrauch von einem Liter auf 5000km für einen 12V ein guter Wert ist. Die meisten brauchen aber mehr, gehen aber trotzdem gut!!
Aber wie gesagt, vielleicht habt ihr andere Erfahrungen!
Grüße-Gernot
Original geschrieben von Gernot
Hallo an die obergescheite Sportivogruppe!Grüsse an den Nicht-Mechaniker ;)
Die Information bezüglich Zahnriemenwechsel beim 24V erhielt ich von einem Alfamechaniker, der 30 Jahre Erfahrung auf Alfa Romeo hat und schon genug 164er repariert und gewartet hat. Da war immer die Rede davon, dass das beim 24V viel mehr Arbeit und Geschick erfordert als beim Zweiventiler.Logisch, wenn er dies erzählt, kann er von der erlauchten Kundschaft evtl mehr Gage ziehen. :)
Beim 12V muss ich auf Markierungen achten und aufpassen, dass mir keine Welle um ein paar Grad/um einen Zahn wegflutscht.
Beim 24V werden die Nockenwellen mit Halteblöcken arretiert. Anschliessend werden die Nockenwellenräder (welche nur auf einem Konus -ohne Sicherung- sitzen) gelöstet.
Danach kann ich den Zahnriemen montieren, ohne auch nur eine Sekunde auf irgendeine Stellung der Wellen zu achten. Ist der Riemen drauf, die Räder angezogen, entferne ich wieder die Arretierblöcke und fertig. Die Steuerzeit stimmt 100%.Außerdem habe ich öfters zugesehen und da fiel mir auf, dass das Zahnriemenauflegen ohne Wasserpumpenwechsel und ohne der Zeit für das Ventile kontrollieren und einstellen beim 12 V ruck zuck erledigt war.Was ist wohl der Grund, warum bei sovielen 12V die Steuerzeit nicht stimmt? (Ich könnte Dir einige Namen hier im Forum nennen, von V612V-Besitzern, bei denen dies [nach Zahnriemenwechsel in Werkstatt] der Fall war) Weil in der Werkstatt nur flux die Riemen draufgeklatscht werden ohne beim 12V die nötige kontrolle vorzunehmen.
Wie erwähnt, beim 24V stimmt´s immer!
Du musst ganz schön Langeweile haben, wenn Du all die Stunden in der Werkstatt verweilst und dem Mechaniker die ganze Zeit über die Schulter schaust. ;)
Langweilig war mir in der besagten kleien Werkstadt nie. Diese bestand nur aus dem Chef und einem Mechaniker. Es war seinerzeit ein Hobby von mir dort mitzuhelfen. Kleine Wartungsarbeiten machte ich bei meinem 164er z.B immer selber. Außerdem hatte ich damals mehrere Alfas, die alle versorgt werden mußten. Die vielen Kleinigkeiten durfte ich dort alle selber machen, ohne etwas zu bezahlen. Für einen erfahrenen Mechaniker ist es kein Problem, die Steuerzeiten beim 12 V einzustellen. Ein Problem wirds für einen unerfahrenen Mechaniker, der nicht lange brauchen darf. Leider habe ich zu dieser kleinen Werkstadt aus persönlichen Gründen keinen Kontakt mehr. Natürlich lasse ich mein Auto nicht in einer Billigwerkstatt, die nur alte VWs und Opel warten, herrichten. Ein weiteres Problem ist, dass es außerdem immer mehr Alfavertragswerkstätten gibt, die die zur Zeit noch wenig Alfaerfahrung beim Arbeiten haben. Gute Arbeit kostet aber trotzdem Geld. Manch Probleme die im Forum auftreten, sind mir bei meinem Auto bis jetzt Gott sei Dank noch unbekannt, obwohl ich acht Jahre den gleichen Alfa fahre.
Leider gibt es wirklich, gerade bei Alfa viele schwache Werkstätten. Gott sei Dank, habe ich langjährige Alfaerfahrung und suchte mir eine mit einem guten Preisleistungsverhältnis. Einfach ist das aber nicht. Viele Kundschaften werden in den meisten Werkstätten über den Tisch gezogen. Da habt ihr recht.
Aber das ist, glaube ich, nicht nur bei Alfa so.
Grüße-Gernot
Original geschrieben von Gernot
Ein Problem wirds für einen unerfahrenen Mechaniker, der nicht lange brauchen darf. Grüße-Gernot
Das will ich so nicht stehen lassen. Das Problem bei 12V ist, dass man für die Marken an den Wellen die Ventildeckel runtermachen muss, was bei der hinteren Bank eine sinnlose Schrauberei ist, die sich viele Werkstätten durch selbst angebrachte Markierungen sparen. Die sind aber nie so exakt wie die originalen. Daher gibt es so einen gewissen Interpretationsspielraum und schon stimmts nicht mehr. Der Kunde zahlt aber gem. Arbeitswerten für die ganze Zeit, also samt Ausbau der Ganzen Teile, die im Weg sind.
Aber das ist ja nichts Neues.
Oskar
backroll
09.10.2002, 10:19
Original geschrieben von backroll
Es gibt Tage , an denen ich MEHR als froh bin bereits einen 164er zu haben , welcher NICHT durch die Hände geschickter
" Hobbychirurgen " gegangen ist !wuerg!
Ups ... ,
nach den lesen der Treads ist schon wieder so ein Tag !hello!
Ein Forum dieser oder welcher Art auch immer ist sicherlich für Hilfestellungen , Rat & Tat usw. gedacht , oder täusche ich mich da so sehr ????
Probanden die sich an recht anspruchsvoller Technik wie Bremsen , Motormechanik , usw. " ranmachen" OHNE jegliche
technische Grundkenntnis ( und damit meine ich NICHT das wechseln einer Festplatte im Rechner !!!! ) ist es recht schwer ferndiagnostisch die Ausbildung zum Kfz Mechaniker nahezubringen.
Mir jedenfalls graust es vor dem Gedanken , evtl. in den Besitz eines solchen Alfa´s ( oder anderen Autos ) zu geraten , sorry.
Vielleicht sollte ein jeder mal versuchen sein Mechanikergeschick realistisch einzuschätzen ;)
Wenn ich jedenfalls von zusammengebrochenen "Pannenwagenhebern" bei der montage von Fahrwerksteilen ....( DAS TEIL IST , WIE DER NAME SCHON SAGT EIN PANNENWAGENHEBER !!! ) ....ect....ect.. lese , wird mir wirklich schlecht!wuerg!
ERGO : Sollte sich mein Werkzeug lediglich auf einen Hammer , einen Schlitzschraubendreher sowie eine Kombizange beschränken....und auch das Unterscheiden einer M 12 von einer M5 Mutter ein größeres Hindernis darstellen ------> dann sollte man vielleicht doch darüber nachdenken das Auto bösen "Abzockerwerkstätten" oder sonstigen kundigen Händen zu überlassen und es beim Austausch des Tuningschalthebels zu belassen:-]
Hoffe nicht missverstanden zu werden...but anyway...
Gruß Kai
ähm kann es denn nicht auch gute "schrauberanalphabeten" geben, die halt nicht wissen wie jede schraube, gewinde, werkzeug u.s.w. heissen?
...zb hab ich* schon einige teile am auto gewechselt, ohne zu wissen wie diese dinger genau heissen, aber ich hab für jede schraube einen passenden schlüssel gefunden und ich denke nicht, dass meine arbeit soooo schlecht war, denn sonst hätte mein 164 schon vor 1.5jahren, als ich erstes mal hand angelegt habe, seinen dienst unweigerlich quittieren sollen :-{
irgendwie muss es doch jeder mal lernen...
gruss
michel
*ohne mich jetzt als guten schrauber hinzustellen.
Original geschrieben von backroll
Mir jedenfalls graust es vor dem Gedanken , evtl. in den Besitz eines solchen Alfa´s ( oder anderen Autos ) zu geraten , sorry.
Hoffe nicht missverstanden zu werden...but anyway...
Gruß Kai
Die Gefahr für den Käufer halte ich für gering. Bei entsprechend krassen Fehlleistungen wird das Auto die Probefahrt nicht er- oder überleben.
Oskar
backroll
09.10.2002, 12:26
Original geschrieben von Oskar
Die Gefahr für den Käufer halte ich für gering. Bei entsprechend krassen Fehlleistungen wird das Auto die Probefahrt nicht er- oder überleben.
Oskar
:-] :-] :-] :-]
backroll
09.10.2002, 12:36
Original geschrieben von Michel
ähm kann es denn nicht auch gute "schrauberanalphabeten" geben, die halt nicht wissen wie jede schraube, gewinde, werkzeug u.s.w. heissen?
irgendwie muss es doch jeder mal lernen...
@michel ,
wie schon erwähnt , ich wollte Niemanden tu nahe treten( Dir schon gar nicht )...und auch KEINE Alice Schwarzer der Hobbyschrauber:-] auf den Plan rufen !!!
O.G. zwei Punkte betreffend : bis zu einem gewissen Grad JA
,ich wollte lediglich darauf verweisen , sich und sein Können REALISTISCH einzuschätzen...
Letzlich kann schließlich nicht jeder per Fernstudium Zahnarzt
werden......
:-X
Gruß Kai
Hallo!
Ich glaube, Kai hat den Nagel auf den Kopf getroffen. Ich bin froh, Kundschaft einer Werkstatt zu sein, die einem heikle Arbeiten erledigen. Kleine Arbeiten, die in der Werkstatt viel Geld kosten würden, mache auch ich selbst. ( z.B. Sitzverstellung gängig machen ). In solchen Fällen, kann das Forum sehr hilfreich sein.
Grüße-Gernot
Original geschrieben von backroll
@michel ,
wie schon erwähnt , ich wollte Niemanden tu nahe treten( Dir schon gar nicht )...und auch KEINE Alice Schwarzer der Hobbyschrauber:-] auf den Plan rufen !!!
O.G. zwei Punkte betreffend : bis zu einem gewissen Grad JA
,ich wollte lediglich darauf verweisen , sich und sein Können REALISTISCH einzuschätzen...
Letzlich kann schließlich nicht jeder per Fernstudium Zahnarzt
werden......
:-X
Gruß Kai
hi kai
kleines gschichterl ;) : ein bekannter der familie hat vor einer weile ein haus gebaut. um geld zu sparen hat er sich vom plattenleger (ein kollege von ihm) zeigen lassen, wie man platten legt, damit ers selber machen kann.
der plattenleger war vom resultat sehr begeistert, weil es perfekter als von einem seiner angestellten sei. die erklärung der beiden: wenn man etwas für sich macht und nicht für einen fremden, arbeitet man viel vorsichtiger, sauberer und nimmt sich mehr zeit.
und ich glaube, das gilt beim schrauben auch, wenn einer mit dem herz dabei ist ;) :-]
ich denke, wenn man unter anleitung schraubt, dann kann man an älteren autos praktisch alles selber machen...
:-X
gruss
michel
Original geschrieben von Michel
"schrauberanalphabeten"
Hahaha!!! Das ist gut! Das gefällt mir:-]
Schöne Grüsse
Waldekbezeichnet sich als solchen ;)
turbo_delta
11.10.2002, 13:34
@ all
hehehe, ist schon interessant wie die gestellten Thematiken hier immer wieder abgleiten - deswegen wird´s nicht langweilig weils immer ein Gschichtl gibt.
Trotz allem hilt mir die Essenz der Aussagen dankenswerterweise weiter. Thanx to all.
@ michel
hast mit deinen mehrfachen Postings die größte Chance bei der Jahreshauptverlosung gezogen zu werden und den
"Hauptpreis" zu gewinnen.
liebe Grüße
t_d
*derjetztoriginalAlfaVentilkappensucheng eht*
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