TÜV - Mängelreport

[smoky]

Liebe Alfisti!

Was haltet ihr vom "TÜV - Mängelreport 2011" (und von den vorhergehenden Jahrgängen), wo italienische Produkte eher schlecht abschneiden?

Die Mängelriesen und Mängelzwerge beim TÜV-Report - Tops und Flops - Auto & Motorrad - krone.at (http://www.krone.at/Auto-Motorrad/Die_Maengelriesen_und_Maengelzwerge_beim _TUeV-Report-Tops_und_Flops-Story-236131/gclid__CJf5gKTk-6YCFUENfAodMHskEg/)


Schöen Alfisti Grüße
smoky

[julchen1969]

Was haltet ihr vom "TÜV - Mängelreport 2011"

Ist schon eine feine Sache für Gebrauchtwagenkäufer !thatsit!

[dinosaur]

Liebe Alfisti!

Was haltet ihr vom "TÜV - Mängelreport 2011" (und von den vorhergehenden Jahrgängen), wo italienische Produkte eher schlecht abschneiden?

Die Mängelriesen und Mängelzwerge beim TÜV-Report - Tops und Flops - Auto & Motorrad - krone.at (http://www.krone.at/Auto-Motorrad/Die_Maengelriesen_und_Maengelzwerge_beim _TUeV-Report-Tops_und_Flops-Story-236131/gclid__CJf5gKTk-6YCFUENfAodMHskEg/)


Schöen Alfisti Grüße
smoky

Oh Scheiße! Hätte ich das mal vorher gewusst!!!

Du machst mich echt fertig jetzt. Ich muss jetzt erstmal die SUCHE anschmeißen, und in den etwa 300 anderen Threads zu dem Thema nachschauen, ob's da auch so schlimm war... :-]

Dino
PS: Dieser Thread kann dann geschlossen werden... !mgrins!

[Understatement]

....jaaaaa, ich muß im März auch mal wieder zum TÜV...

Derzeit überlege ich, mit welchen Fehlern ich diesmal den Wagen prepariere, damit der Prüfer etwas "zum Finden" hat (ich habe damit sehr gute Erfahrungen gemacht!) ...bei Italienern wird sonst solange gesucht, bis man in Absurdistan angekommen ist ;)

Gruß, Jörn

[SalzburgAlfa]

[QUOTE=Understatement;1062219364..bei Italienern wird sonst solange gesucht, bis man in Absurdistan angekommen ist ;)

Gruß, Jörn[/QUOTE]

Seltsam, seltsam. Ich dachte immer mein Prüfer ist ein Einzelfall

[Laurenz]

Meine Alfas lesen keine Statistiken. Vielleicht ist dies der Grund, dass sie immer anstandslos durch die Prüfung kommen.

[Amore156]

..leider zeigt der TÜV-Report nicht auf, welche Fehler gefunden wurden.

Beim 156'er sind es meistens Wartungsstau's, weil der Besitzer die "hohen" kosten scheut..

Fährt einen Mittelklassewagen, denkt aber, dass die wartungskosten auf Kleinwagen Niveu sind..

Ich hatte in den 11-Jahren null beanstandungen meines 156'er beim TÜV / Dekra, obwohl die Bj. '97/'98 als "Rostlauben" hier verschrien werden.

Grüße

[Reinhard]

Bin gerade über den TÜV mit geringen Mängeln (Standlicht, Nebllampen, Querlenker). Alles eine Frage der Pflege. Leider kaufen jedoch immer mehr Deppen 156er, die nicht fahren, sondern mit geringstem finanziellen Aufwand größtmöglich protzen wollen, die demzufolge ihre Karren zwar mit Tresen auf dem Kofferraumdeckel und Federn, die die Ölwanne auf dem Boden schleifen lassen, ausstatten, ansonsten aber nichts in die Revitalisierung investieren. Da nimmt es nicht Wunder, dass gerade dieses Modell am untersten Ende der Liste rangiert.

Reinhard

[highend]

Bin gerade über den TÜV mit geringen Mängeln (Standlicht, Nebllampen, Querlenker). Alles eine Frage der Pflege. Leider kaufen jedoch immer mehr Deppen 156er, die nicht fahren, sondern mit geringstem finanziellen Aufwand größtmöglich protzen wollen, die demzufolge ihre Karren zwar mit Tresen auf dem Kofferraumdeckel und Federn, die die Ölwanne auf dem Boden schleifen lassen, ausstatten, ansonsten aber nichts in die Revitalisierung investieren. Da nimmt es nicht Wunder, dass gerade dieses Modell am untersten Ende der Liste rangiert.

Reinhard

Das ist halt ein Teufelskreis.

Hoher Wertverlust --> Verkauf wegen Neuinvestition --> Neuer Eigentümer fährt Fahrzeug, das er sich nicht leisten kann --> Wartungsstau --> schlechte Bilanz der Baureihe bei Prüfberichten --> hoher Wertverlust

übrigens Glückwunsch zur neuen Plakette, hoffentlich bleibt das Fahrzeug noch eine zeitlang in Deinem Besitz

[growa1]

finde solche Report´s nicht ganz fundiert und objektiv, die Frage nach dem warum bleibt unbeantwortet
jede Marke hat Modell unterschiedliche Schwachstellen (manche mehr, manche weniger) die unbehandelt halt zum TÜV-Durchfall führen
wenn ich mir nie die Zähne putze, darf ich mich dann nicht wundern das irgend wann so :+) aussieht

[Amore156]

Hi,
wie schon meine Vorredern und ich erwähnt haben...
Der Grossteil der Mängel, warum Fahrzeuge durchfallen sidn mittlerweile auf reinen Wartungsstau zurückzuführen.
Hat aber i.d.R. weniger mit der Qualy der Fahrzeuge sondern eher mit den Fahrern / Eigentümern zu tun.

Rost ist bei AR mittlerweile ein seltenes Problem, so berichtet die DEKRA, und wenn doch, dann liegt es meist daran, dass der Unterbodenschutz sowie die Verzinkung durch, z.b. Wagenheber od. "aufsetzen" beschädigt und nicht "repariert" wurde.
So haben Salz und Umwelteinflüsse leichtes Spiel mit dem Blech.

Ebens ist eine Unterbodenwäsche nicht zu verachten, vor allem im Winter.

Grüße

[scipio]

ach egal, sorry, der Post kann gelöscht werden...

[allesalfa]

Allen pfennigfuchsenden Sicherheitsfanatikern mit schmalem Geldbeutel (o) sei angesichts dieser glorreichen Statistik der VW Sharan empfohlen, der sich mit zunehmendem Alter langsam nach vorn arbeitet:
als 6-7 jähriger noch auf Platz 94
ist er als 8-9 jähriger schon schwups auf 74 und
als 10-11 jähriger dann bereits auf Rang 61...

konsequent weitergerechnet bedeutet das: Klassenbester dürfte er spätestens unter den 18 jährigen sein :-]

Es gibt doch noch Gutes in dieser kalten, von rationalen Gedanken und nüchternen Statistiken geprägten Welt...:+)

Ciao
Christian

[Alfa72]

Allen pfennigfuchsenden Sicherheitsfanatikern mit schmalem Geldbeutel (o) sei angesichts dieser glorreichen Statistik der VW Sharan empfohlen, der sich mit zunehmendem Alter langsam nach vorn arbeitet:

schon mal darüber nachgedacht, dass mit zunehmendem Alter die anderen Fahrzeuge einfach schlechter werden und sich der Sharan nur aus diesem Grund "verbessert"?

Ansonsten ist es exakt so wie meine Vorschreiber schon schrieben... die Alfas sind billig in der Anschaffung und teuer im Unterhalt, da reicht bei vielen das Budget grad noch zum tanken... wobei das Rostproblem gerade beim 147/156 sehr wohl wieder aktuell ist.

Grüße
Michael

[Prinzchen1990]

wobei das Rostproblem gerade beim 147/156 sehr wohl wieder aktuell ist.


147 Rostprobleme? wo?
Meiner denkt noch nicht mal ans Rosten.

[Amore156]

... wobei das Rostproblem gerade beim 147/156 sehr wohl wieder aktuell ist.

Grüße
Michael


wie du selbst schon gesagt, hast, das Geld wird knapp und reicht nur noch zum tanken.
Da wird dann gerne auf die Unterbodenwäsche im Winter verzichtet und auch der Gang zur Werke wo im Vorfeld schon der "Rost" bzw. fehlender Unterbodenschutz der garaus gemacht werden konnte.

Aus meiner Erfahrung kann ich berichten, dass die Fzg. die "Rost" haben auch sonst in einem erbärmlichen Zustand waren,sprich Wartungsstau ohne Ende, da hab ich mir die Probefahrt geschenkt.


Grüße
Amore156

[NoAlfista]

Ich habe noch einen alten W124 Benz von 1992, den ich nicht sonderlich Pflege. Keine Garage, einmal im Frühjahr Unterbodenwäsche, sonst nichts, der hat keinen Rost. So gehts also auch nach knapp 20 Jahren!

[Earny]

Und wie oft wird da der Wagenheber angesetzt?

[julchen1969]

Und wie oft wird da der Wagenheber angesetzt?

Die Frage ist doch, wie der an der vorgegebenen Stelle noch angesetzt werden kann ;)

[NoAlfista]

Und wie oft wird da der Wagenheber angesetzt?

Der alte Benz hat eine laiensichere Wagenheberaufnahme für den Bordwagenheber: ein Rohr unter einer Kappe am Schweller, in das man den Stift des Hebers einführt. Und vier gut sichtbare "Knöpfe" am Unterboden für die Hebebühne oder den hydraulischen Wagenheber.

Tja, schwäbisches Know-How aus dem letzten Jahrhundert...

[Earny]

Das weiß ich so, war es doch beim 123er schon so.

Nichtsdestotrotz sind dise Aufnahmen extrem rostanfällig. Beim 124er nicht mehr ganz so heftig, da ja diese ab 89(?) in wagenf. lackierten Kappen drüber sind.

[NoAlfista]

Da müsste ich mal wieder nachsehen, ob sich unter dem Deckel was tut. Gut das man hier daran erinnert wird. Bisher war's aber bei mir rostfrei.

Muss dazu sagen, dass ich normal auch immer einen Wagenheber am Unterboden ansetze und den Bordwagenheber erst ein eiziges mal verwenden musste...

[allesalfa]

Allen pfennigfuchsenden Sicherheitsfanatikern mit schmalem Geldbeutel (o) sei angesichts dieser glorreichen Statistik der VW Sharan empfohlen, der sich mit zunehmendem Alter langsam nach vorn arbeitet:
als 6-7 jähriger noch auf Platz 94
ist er als 8-9 jähriger schon schwups auf 74 und
als 10-11 jähriger dann bereits auf Rang 61...

konsequent weitergerechnet bedeutet das: Klassenbester dürfte er spätestens unter den 18 jährigen sein :-]

Es gibt doch noch Gutes in dieser kalten, von rationalen Gedanken und nüchternen Statistiken geprägten Welt...:+)

Ciao
Christian

schon mal darüber nachgedacht, dass mit zunehmendem Alter die anderen Fahrzeuge einfach schlechter werden und sich der Sharan nur aus diesem Grund "verbessert"?


Öh, mein Beitrag war absolut ironisch gemeint... abgesehen davon ist es für mich überhaupt nicht nachvollziehbar, was diese Statistiken mit der Realität zu tun haben... in diesem Sinne...
Tschö mit ö
Christian

[Alfa72]

Aus meiner Erfahrung kann ich berichten, dass die Fzg. die "Rost" haben auch sonst in einem erbärmlichen Zustand waren,sprich Wartungsstau ohne Ende, da hab ich mir die Probefahrt geschenkt.

nicht wirklich, mein 156er war aus 2. Hand, komplett scheckheftgepflegt und jeder Pups wurde in ner Vertragswerksstat gemacht. Nach 7 Jahren (und etwa 75.000km) hat er auf Kosten von Alfa einen neuen Unterboden bekommen. Hätte der Verkäufer mich nicht drauf hingewiesen, ich hätte es nicht bemerkt. !augenmach! Und das, obwohl sonst nicht eine Roststelle zu finden ist.

Aus Angst, dass er wieder rosten könnte, fahre ich nun 155er und bewege ihn nicht mehr im Winter !mgrins!


Öh, mein Beitrag war absolut ironisch gemeint... abgesehen davon ist es für mich überhaupt nicht nachvollziehbar, was diese Statistiken mit der Realität zu tun haben... in diesem Sinne...

war mir schon klar, dass es ironisch gemeint war, nur ist das ganze absolut nachvollziehbar und meine Antwort durchaus ernst gemeint. Ich sehe viele unterschiedliche Fahrzeuge unterschiedlichster Baujahre regelmäßig von unten und kann den Mängelreport zumindest in großen Teilen nachvollziehen.
Das Problem ist, dass wenn ein Mangel mal bei einem Typ verstärkt bekannt wird, wird auch mehr drauf geschaut, obwohl andere Fahrzeuge diesen auch haben können. Querlenker 147/156 ist so ein typisches Teil, Federteller 33er und 164er ebenso und da gibts bei allen Herstellern genug Beispiele.

Grüße
Michael

[allesalfa]

Querlenker 147/156 ist so ein typisches Teil, Federteller 33er und 164er ebenso und da gibts bei allen Herstellern genug Beispiele.

Grüße
Michael

Hallo Michael,
das Querlenker- bzw. Fahrwerksproblem haben aber z.B. E 36er auch. Muss so 2002 gewesen sein, da war bei unserem 98er E36 touring hinten fahrerseitig die Achsaufnahme abgeschert... (so etwas Gravierendes habe ich noch bei keinem meiner Alfas erlebt, weder zu Alfa - noch zu Alfiat Zeiten, weder Heck noch Frontantrieb...)
Egal, ich hatte vor dem letzten TÜV Termin unseres 156SW extra die oberen und unteren Querlenker neu gemacht. Doch mein TÜV Prüfingenieur wollte mir unbedingt diesen Mangel aufschreiben, das war eine Situation (herrschaftlich arrogant und von oben herabwürdigend bis aufs Äußerste) die ich zuletzt in den frühen 80ern erlebt hatte, erst als ich dann richtig laut wurde, kam ein Kollege hinzu und hat sich das auch angeschaut und gemeint, das wäre ja noch im Toleranzbereich...
Seitdem bin ich da eher der Ansicht, dass ich nichts, aber auch gar nichts auf diese Listen gebe!
Tschö
Christian

[Lionshead]

Hallo,

ich hoffe, dass mein 156 SW die Statistik im Juni nicht weiter verschlechtert, denn er muss zum TüV.

Im letzten Sommer hab ich ihn von unten Rostbefreit und neu gewachst....
Wartungen wurden (incl. Zahnriemen) regelmäßig gemacht, dennoch fahre ich aktuell eine Nebelmaschine (1,9 JTD mit starker Rußentwicklung)...und auch der übliche Ärger mit Querlenkern ist noch nicht beseitigt.

Ich werde es dennoch auf den Versuch ankommen lassen das Fahrzeug so über den TüV kommen zu lassen... da mE ausgeschlagene Querlenker kein erheblicher Mangel sind...und nun fragt sich nur, ob die AU mit der Rußentwicklung i.O. geht.

[TOHO333]

... da mE ausgeschlagene Querlenker kein erheblicher Mangel sind...
8(


...sind es aber da sich durch das Schlagen ein Dauerbruch entwickeln kann...
Außerdem kosten die Querlenker nicht die Welt!


MfG
Tony

[Lionshead]

Das Ersatzteil kostet tatsächlich nicht die Welt...
aber ich kann es nicht einbauen...und ein Werkstatt nimmt nunmal Geld...und da dieses nach den vielen anderen Reparaturen aktuell aufgebraucht ist...muss ich es einfach so versuchen...

außerdem bin ich mir noch nicht mal sicher, ob es tatsächlich die Querlenker sind, die für die Geräusche sorgen oder ein anderes Teil.
Habe in einem anderen Forum gelesen, dass die Klopfgeräusche auch von einem defekten Auspuffhalter kommen können...wobei ich bei dieser Diskussion an die Grenzen meines technischen Verständnisses geraten bin....denn ich kenne nur diese Gummi´s an denen der Endtopf aufgehängt wird...aber dass es irgendwo weiter vorn auch ne Befestigung gibt...???

[UK_Uli]

Diese TÜV Mängelreporte sind unseriöse Vergleiche
wenn Auto A mehr rostet wie Auto B heisst das in der Regel daß die Fahrer vom Modell A keine Garagen haben.
Ausserdem wird die KM Leistungen der Fahrzeuge nicht berücksichtigt: Ich kann doch ein Vertreterauto das 40.000 km im Jahr fährt nicht mit Opa-Japan Kleinwagen mit 5.000 km /Jahr vergleichen.
Wenn bei meinem Alfa nicht eingetragene Felgen drauf sind - ist das dasselbe in dieser Statistik als wäre er komplett durchgerostet.

[Alfa72]

Diese TÜV Mängelreporte sind unseriöse Vergleiche
wenn Auto A mehr rostet wie Auto B heisst das in der Regel daß die Fahrer vom Modell A keine Garagen haben.
Ausserdem wird die KM Leistungen der Fahrzeuge nicht berücksichtigt: Ich kann doch ein Vertreterauto das 40.000 km im Jahr fährt nicht mit Opa-Japan Kleinwagen mit 5.000 km /Jahr vergleichen.
Wenn bei meinem Alfa nicht eingetragene Felgen drauf sind - ist das dasselbe in dieser Statistik als wäre er komplett durchgerostet.

sehe ich etwas anders, da ich ja bei allen Herstellern den Mix aus viel- und weniggefahrenen Fahrzeugen finde. Außerdem werden ja genau die Mängel gelistet, die typisch sind für die einzelnen Modelle. Ebenso will ein evtl. Interessent gar nicht wissen wollen, welcher Kleinwagen wie gut ist, sondern den direkten Vergleich ähnlicher Modelle einer Klasse suchen.

Ein unseriöser Vergleich dagegen ist die ADAC-Pannenstatistik, weil hier die Hersteller, die eigene Servicemobilflotten unterhalten, grundsätzlich positiver abschneiden. Ich kann mich vage erinnern, dass der ADAC sogar Vertragspartner von Fiat ist / war, was die Mobilität betrifft. Klar wer dann schlechter abschneidet...

Grüße
Michael

[TOHO333]

...da ich ja bei allen Herstellern den Mix aus viel- und weniggefahrenen Fahrzeugen finde...
...naja der typische Toyota Fahrer fahren aber eher anders als ein Fahrer eines sportlichen Fahrzeuges. Ach die Qualität der Werkstätten oder der Servicewille des Fahrers spielen da eine Rolle...



... sondern den direkten Vergleich ähnlicher Modelle einer Klasse suchen.


...das ist wohl war denn für den potentiellen Gebrauchtwagenkäufer ist das dann schon entscheidend!



MfG
Tony

[UK_Uli]

ich denke daß zb. typische Vertreterautos mehr gefahren werden - da sind in der Regel keine Alfas vertreten.
Alfas haben oft einen grossen "haben-wollen-Faktor" wobei dann die Leute sich einen Alfa kaufen den sie eigentlich nicht unterhalten können und an der Wartung sparen müssen.

[zweitakter]

Hallo,

ich habe seit einer Woche Tüv neu. Mein 156er ist Baujahr 2001. Super Au-Werte und zudem noch völlig ohne Mängel durchgekommen. Bin jetzt kein Einzelfall in meiner Familie und meinem Bekanntenkreis. So schlimm kann es doch gar nicht sein mit Alfas. Jedoch muß man schon ein wenig was dafür tun (bzw. zahlen), aber bei welchem Auto ab einem gewissen Alter nicht.

Mein Mercedes W201 war irgendwann auch nicht mehr so billig im Erhalten. Jedoch muß ich sagen, war Rost erst nach 20 Jahren ein Thema, aber nur ein paar kleine Stellen. Fährt mit Tauschmotor jetzt noch durch die Gegend.

[growa1]

weil ja Toyota seit Jahren als Pannensicher gilt, ein aktuelles Beispiel;
mein Kollege hat einen Rav4, seine Frau fährt Corolla Verso (5 und 4 Jahre alt)
der Rav4 spinnt immer wieder mal bei der Motorelektronik, jedes mal nur Kleinigkeiten aber doch lästig, letzte Woche ist die Schwungmasse gebrochen !gruebel!
Schwung, Kupplung und div. inkl. Arbeitszeit 2.200,- €

beim Abholen lässt er den Verso anschauen weil die Motor-Kontrolle ab und zu kurz aufleuchtet
Ergebnis: Turbo-Schaden, kostet ca. 1.500,- €

beide Autos sind aber immer bei Toyota regelmäßig gewartet worden

Fazit: es liegt nicht immer an der Wartung oder an der Marke

[SalzburgAlfa]

Fazit: es liegt nicht immer an der Wartung oder an der Marke

Stimmt!thatsit!

Leider spielt aber auch der Ruf einer Marke eine sehr große Rolle.

[allesalfa]

Stimmt!thatsit!

Leider spielt aber auch der Ruf einer Marke eine sehr große Rolle.

Ja und diesen Ruf lassen sich die Nipponmarken ja immer einiges kosten, wenn mal wieder so eine "JD Austin Powers Studie" zu dem Ergebnis kommt, das Toyomazduki in der Kundenzuefriedenheit auf Platz 1 rangieren....
Ciao
Christian

[Montagsauto]

Also mal ganz im Ernst... ich liebe meinen 156... aber man soll aufhören wenn es am schönsten ist :D

Meine "kleine" hat mir 6 Jahre lang nur Scherereien gebracht... Lag aber auch an den Vorbesitzern, da bin ich mir sicher.

In den letzten 6 Jahren habe ich ca. *rechnerechne* 6-7 Tausend Euro in Reparaturen gelassen.

Ok... wie gesagt... anscheinend haben die Vorbesitzer den Wagen auch gerne mal "trocken" gefahren (damals waren da zu kleine Kolbenringe drin und der fraß Öl wie sau)... Folge: Fetter Motorschaden mit krummen Pleul und Kurbelwelle mit ein paar "Windungen" zu viel.

Kurbelwelle (und tausend andere Sachen) richten lassen, alles wieder tutti..

Dann viel mir das Getriebe auseinander...

Dann 3/2010 Motor komplett hochgegangen... Er hatte quasi "Ölsturz"... jetzt werkelt ein "neuer" motor mit nun 11 tausend Kilometern in meiner kleinen.

Läuft auch wie ein Uhrwerk...

Nun war ich vor 2 Wochen wegen einer Kleinigkeit bei einer "freien" Werkstatt. Der rief mich an und sagte: "Den würde ich nicht mehr reparieren lassen"... Ich war sehr geschockt...

Fahrerseite Unterboden ein Mauseloch und langsam mümmelt sich der Rost durch den Unterboden der Fahrerseite... (Muss ein riesen Blech rein quasi wenn es ordentlich sein soll),
Querlenker hinten ausgeschlagen (Kein Thema, Verschleißteil halt und der Wagen ist von 99), Bremsen müssen neu, (ach ja und seit ca. 5 JAhren ist das Schiebedach für mich ohne Funktion, da darin so fisselige Plastikhalterchen gebrochen sind (Neues Schiebedach bei Alfa 1400€) ... da hab ich es mal defekt gelassen...

Die kleine hat mir in 6 Jahren so einige graue Haare beschert... auch wenn es ein wunderschönes Auto ist und mein Herz jedesmal einen Satz macht, wenn ich sie sehe... aber jetzt muss "sie" weg... Ich kann mir die dauernden Vollausfälle einfach nicht mehr leisten :(

LG

Montagsauto

[Alfa-Cruiser]

Also mal ganz im Ernst... ich liebe meinen 156... aber man soll aufhören wenn es am schönsten ist :D

Meine "kleine" hat mir 6 Jahre lang nur Scherereien gebracht... Lag aber auch an den Vorbesitzern, da bin ich mir sicher.

In den letzten 6 Jahren habe ich ca. *rechnerechne* 6-7 Tausend Euro in Reparaturen gelassen.

Ok... wie gesagt... anscheinend haben die Vorbesitzer den Wagen auch gerne mal "trocken" gefahren (damals waren da zu kleine Kolbenringe drin und der fraß Öl wie sau)... Folge: Fetter Motorschaden mit krummen Pleul und Kurbelwelle mit ein paar "Windungen" zu viel.

Kurbelwelle (und tausend andere Sachen) richten lassen, alles wieder tutti..

Dann viel mir das Getriebe auseinander...

Dann 3/2010 Motor komplett hochgegangen... Er hatte quasi "Ölsturz"... jetzt werkelt ein "neuer" motor mit nun 11 tausend Kilometern in meiner kleinen.

Läuft auch wie ein Uhrwerk...

Nun war ich vor 2 Wochen wegen einer Kleinigkeit bei einer "freien" Werkstatt. Der rief mich an und sagte: "Den würde ich nicht mehr reparieren lassen"... Ich war sehr geschockt...

Fahrerseite Unterboden ein Mauseloch und langsam mümmelt sich der Rost durch den Unterboden der Fahrerseite... (Muss ein riesen Blech rein quasi wenn es ordentlich sein soll),
Querlenker hinten ausgeschlagen (Kein Thema, Verschleißteil halt und der Wagen ist von 99), Bremsen müssen neu, (ach ja und seit ca. 5 JAhren ist das Schiebedach für mich ohne Funktion, da darin so fisselige Plastikhalterchen gebrochen sind (Neues Schiebedach bei Alfa 1400€) ... da hab ich es mal defekt gelassen...

Die kleine hat mir in 6 Jahren so einige graue Haare beschert... auch wenn es ein wunderschönes Auto ist und mein Herz jedesmal einen Satz macht, wenn ich sie sehe... aber jetzt muss "sie" weg... Ich kann mir die dauernden Vollausfälle einfach nicht mehr leisten :(

LG

Montagsauto

...sorry, aber ich finde das nicht sinnvoll, Aussagen zu treffen über ein Auto, dass man nicht neu gekauft hat, sondern gebraucht aus zweiter dritter, vierter Hand.

Wie du schon selbst erwähnt bzw. angedeutet hast...

Woher weißt du was die Vorbesitzer mit dem Auto getrieben haben????

[ArnoNym]

...sorry, aber ich finde das nicht sinnvoll, Aussagen zu treffen über ein Auto, dass man nicht neu gekauft hat, sondern gebraucht aus zweiter dritter, vierter Hand.

Wie du schon selbst erwähnt bzw. angedeutet hast...

Woher weißt du was die Vorbesitzer mit dem Auto getrieben haben????

Sehe ich auch so.

Wahrscheinlich hat der Vorbesitzer das Schiebedach immer auf und zu gemacht und es damit zerstört.
Evtl. auch zu oft geschaltet und damit im Getriebe übermäßigen Verschleiß verursacht.

Das mit dem Rostloch erklärt sich auch so, der Vorbesitzer hat sich vor Fahrfreude immer in die Hose gemacht und die Harnsäure hat dann das Blech zerfressen.

[kaiwin]

...das Ding ist von 99 - also 12 Jahre alt. Die Pflege in jungen Jahren kennen wir nicht, die spätere war wohl besser, aber irgendwann geht nun mal alles den Weg aller irdischer Dinge...

Wenn die Büchse zum Oldie reifen soll, muss halt vorher die Substanz stimmen - ist aber bei allen Automarken und Typen so.

[Understatement]

Hallo!

Also mal ganz im Ernst...

In den letzten 6 Jahren habe ich ca. *rechnerechne* 6-7 Tausend Euro in Reparaturen gelassen.

... aber jetzt muss "sie" weg... Ich kann mir die dauernden Vollausfälle einfach nicht mehr leisten :(


Im Ernst???

...ich finde etwas mehr als 1000,- Euro Reparaturkosten pro Jahr gar nicht so schlimm ...das sind ungefähr 100,- Euro im Monat.

Die vielen Motorschäden bei den 2.0 TS sind sicherlich sehr ärgerlich (ich würde diesen Motor auch nie in einem Gebrauchtwagen wählen)...

...aber was denkt ihr Leute eigentlich, was auf euch zukommt, wenn die 5-15 Jahre alten Autos alles Direkteinspritzer mit Turbolader und noch mehr Elektronik sind ...das ist doch auch bei den Benzinern absehbar ...da werdet ihr mit nur 100,- Euro im Monat Reparaturkosten nie und nimmer mehr hinkommen ...und zwar bei allen Fabrikaten!

Gruß, Jörn

[Montagsauto]

Hallo!



Im Ernst???

...ich finde etwas mehr als 1000,- Euro Reparaturkosten pro Jahr gar nicht so schlimm ...das sind ungefähr 100,- Euro im Monat.

Die vielen Motorschäden bei den 2.0 TS sind sicherlich sehr ärgerlich (ich würde diesen Motor auch nie in einem Gebrauchtwagen wählen)...

...aber was denkt ihr Leute eigentlich, was auf euch zukommt, wenn die 5-15 Jahre alten Autos alles Direkteinspritzer mit Turbolader und noch mehr Elektronik sind ...das ist doch auch bei den Benzinern absehbar ...da werdet ihr mit nur 100,- Euro im Monat Reparaturkosten nie und nimmer mehr hinkommen ...und zwar bei allen Fabrikaten!

Gruß, Jörn

Hallo Jörn + Vorredner ;-)

Naja... wie soll ich es sagen... gerade hier in einem Alfa-Forum :) ?

Ehrlich gesagt, ich lese hier immer "jaja, die anderen Marken haben ja auch Probleme" oder Sachen wie "Nein, die Motoren und Getriebe sind gar nicht so schlecht... schalte nur nicht zu häufig, nimm NUR DIESES Öl, Mach dies, auf keinen Fall das, und wenn Du jeden Monat bei Vollmond ein silbernes Einhörnchen an einer alten Eiche opferst und dann das Blut trinkst, klappt es auch mit deinem Auto"

Mal im Ernst... die Fahrzeuge haben (gerade in der Ausstattung wie ich sie habe (glaube da fehlt nur noch Navi und das Lederlenkrad) damals so 2004/2005 gute 8-9 tausend Euro gekostet.

Gegenüber einem Neuwagenpreis natürlich lächerlich, aber trotzdem viel Asche.

Das Problem sind ja nicht die häufigen Reparaturen... das Problem sind die ART der Reparaturen... wie viele leidgeplagte haben hier im Forum den 2.0 TS-Motor?

Und nach allem was ich in meinem Bekanntenkreis und bei mir erlebt habe, sind die Dinger einfach viel zu schnell gar. Egal wo man guckt, findet man mal in Sandkornanzahl im Internet ganze Strände voller 156er mit dieser Motorisierung die entweder a) einen Motor- oder b) Getriebeschaden haben.

Ich verstehe nicht warum so oft eine Lanze für Alfa gebrochen wird, wenn man unterm Strich sagen kann, dass die was die Langlebigkeit ihrer Triebwerke angeht zumindest bei bestimmten Triebwerken ganz schön entwicklungstechnisch in die Scheiße gegriffen haben.

Des Weiteren habe ich immer das Gefühl, dass man wenn man Alfa fährt a) am besten KFZti UND b) sehr sehr flüssig sein muss.

Mein Auto habe ich bewußt damals gekauft, weil es schon einen AT-Motor hatte, den ICH dann auch sehr gut gepflegt habe... und trotzdem pfeift einem das Teil auseinander. Der Wagen wird im Juli 12 Jahre alt und hat seinen dritten Motor !?

Das hat leider irgendwie keinen Seltenheitswert...

In einen paar anderen Threads auch immer so Sprüche gelesen, dass "jaja haben wollen und nicht leisten können"...

Ich finde Reparaturen wie gesagt nicht schlimm... kommen überall vor...

Was ich schrieb über 6-7 tausend Euro... da hab ich mich unklar ausgedrückt... das ist die Kohle die ich selbst bezahlt habe... Ein totaler Getriebeschaden zusammen mit einer kautten Auspuffanlage wurde wem auch immer sei dank von einer Gebrauchtwagengarantie abgedeckt...

Himmel ich bin Angestellter mit keinem sooo schlechten Gehalt... und ich habe den Motor und den Wagen immer gepflegt / sinnig gefahren.

Dieses Fahrzeug hat wesentlich mehr Pflege bekommen als alle anderen Autos die ich vorher hatte, da ich nach den ersten Mängeln auf bestimmte Sachen halt einfach aufmerksam wurde.

Und meine Einstellung ist dann einfach...: Dann muss das Auto fahren...

Gerade das kam halt nicht bei rum. Und das enttäuscht mich irgendwie sehr.

Was die runtergerechneten Reparaturkosten angeht... klar... 100€ pro Monat sind vertretbar... das Problem ist nur... So nen Motorschaden wurde mal eben in einem Monat mit 3k€ fällig. Und wenn einem das Teil dann nach 2 Jahren wieder um die Ohren fliegt sind wieder 3k€ Fällig... ;-)

(Und jetzt kommt mir nicht damit, dass ich mir ein Alfa-Reparaturkonto einrichten soll :D)

Und gerade jetzt, wo ein ordentlicher Motor drin werkelt und alle größeren Sachen getauscht sind, ist mir endgültig die Kohle ausgegangen...

Immer noch ein paar Reparaturen zu machen und die Teile (Querlenker vorne hinten) sind einfach mal teuer... der TüV scheidet uns wohl kommenden Monat.

Und was mich dann ganz besonders entsetzt hat waren die "Resterampepreise" mit denen dieses Fahrzeug jetzt nur noch gehandelt wird... da kriegt man für nen 16 Jahre alten Opel Corsa fast das gleiche... unterm Strich kriege ich ohne die Reparaturen nicht mehr als 700€ dafür schätze ich... ergo haben mich meine gefahrenen 60 tausend Kilometer inklusive Wertverlust und Reparaturen in 6 Jahren ca... 23k € gekostet schätze ich mal so pi mal Daumen.

Und jetzt sag mir keiner, dass das nicht teuer ist ;-)

LG

Montagsauto <-- Name ist Programm :D

[Understatement]

Das Problem sind ja nicht die häufigen Reparaturen... das Problem sind die ART der Reparaturen... wie viele leidgeplagte haben hier im Forum den 2.0 TS-Motor?

Und nach allem was ich in meinem Bekanntenkreis und bei mir erlebt habe, sind die Dinger einfach viel zu schnell gar. Egal wo man guckt, findet man mal in Sandkornanzahl im Internet ganze Strände voller 156er mit dieser Motorisierung die entweder a) einen Motor- oder b) Getriebeschaden haben.

Ich verstehe nicht warum so oft eine Lanze für Alfa gebrochen wird, wenn man unterm Strich sagen kann, dass die was die Langlebigkeit ihrer Triebwerke angeht zumindest bei bestimmten Triebwerken ganz schön entwicklungstechnisch in die Scheiße gegriffen haben.


...ehrlich gesagt, verstehe ich auch niemanden, der diese Motoren bei einem Gebrauchtwagen wählt ...da müßte ich es ja mit der Rute bekommen! ;)

Bei mir war es 2007 das selbe ...nur umgkehrt...

Nach mehr als 15 Jahren mit fünf neuen 5er BMWs benötigte ich aufgrund von "Veränderungen" einen zuverlässigen Wagen, mit dem ich viele viele Kilometer abspulen kann. Ein weiterer BMW wäre ...zumindest für die damalige Situation ...in jeder Hinsicht zu teuer gewesen.

In der ersten Näherung sollte es ein Mazda 6 mit Common Rail Diesel Maschine werden ...Mazda hatte ja den absoluten Ruf der Zuverlässigkeit und meine Lebensgefährtin hatte mit ihrem 2,3L Mazda 6 "MZR Top" nur die allerbesten Erfahrungen gemacht...

...aber was war das???? ...die Mazda 2L Dieseltriebwerke waren absolute Grütze und rechtfertigten nicht im geringsten den Ruf von Mazda ...und für die vielen Kilometer benötigte ich doch so einen Diesel :(

Also habe ich geguckt, wer die besten Diesel jenseits von Mercedes und BMW baut (Audi war indiskutabel, da entweder Pumpe Düse oder bei den V6 TDI bis 2005 sogar noch Verteilereinspritzpumpen)

Heraus kamen PSA und die Fiat Marken. Der Alfa wurde es, weil er ein Handschaltgetriebe hat und die PSA Fahrzeuge beim 2,7 HDi immer mit einer Automatik kombiniert waren.

Meiner hat jetzt 250.000km runter, von denen ich 3/4 gefahren bin ...und ein billigeres Auto hatte ich noch nie!

Fazit: Keine Marke hat nur gute Fahrzeuge/Motoren ...man muß jeden Einzelfall separat beurteilen!

Gruß, Jörn

[Alfa72]

...ehrlich gesagt, verstehe ich auch niemanden, der diese Motoren bei einem Gebrauchtwagen wählt ...da müßte ich es ja mit der Rute bekommen! ;)

wo ist das Problem? Wenn man die Kisten nicht gerade beim Gebrauchtwagenhändler mit x zweifelhaften Vorbesitzern kauft, ist das Risiko doch eher gering... weder mein 156er noch der GTV (beide mit dem 2.0er) sind bisher irgendwie auffällig geworden. der 156er wurde lückenlos scheckheft gepflegt (bei Alfa) und der Vorbesitzer kümmerte sich immer um das Auto. Der GTV hatte schon 130TSD drauf und war dafür mit Garantie, also im ersten Jahr den Motor schön gefordert, um zu sehen, ob er hält (natürlich mit Gefühl). Bei beiden alles im grünen Bereich.

Grüße
Michael

[Fussel]

wie viele leidgeplagte haben hier im Forum den 2.0 TS-Motor?
wenn man unterm Strich sagen kann, dass die was die Langlebigkeit ihrer Triebwerke angeht zumindest bei bestimmten Triebwerken ganz schön entwicklungstechnisch in die Scheiße gegriffen haben.
Der Wagen wird im Juli 12 Jahre alt und hat seinen dritten Motor !?
Das hat leider irgendwie keinen Seltenheitswert...


....was soll ich nun dazu beitragen, wo ich einen 12 Jahre alten 156 2,0 ts mit dem ersten Motor (153000 tsd km) ohne nennenswerte Probleme nutze ?
Es gab hier etliche Threads und Beiträge zum Thema , aus denen man bis heute keine repräsentative Aussage filtern kann.
Irgendwie hab ich das Gefühl, daß gerade bei AR-Fahrzeugen auch immer etwas Populismus dabei ist wenn man Defekte beklagt.
Nicht selten melden sich ,,neu hier,,-user gleich mit einem ,,...ich war unvernünftig und hab Alfa gekauft,,-thread an.

Wenn Du mit dem Auto schlechte Erfahrungen gemacht hast, musst Du eben Deine persönlichen Konsequenzen daraus ziehen. ;)

[Alfa72]

Mein Auto habe ich bewußt damals gekauft, weil es schon einen AT-Motor hatte, den ICH dann auch sehr gut gepflegt habe... und trotzdem pfeift einem das Teil auseinander. Der Wagen wird im Juli 12 Jahre alt und hat seinen dritten Motor !?

Das hat leider irgendwie keinen Seltenheitswert...

ich drehe den Spieß um: es gibt leider viel zu viele Alfas, die einfach die falschen Besitzer haben... wenn ich sage, daß ich jede Woche regelmäßig nach dem Öl schaue und alle 1000km auch nachfülle, dann schauen mich meine Kollegen immer ganz entgeistert an... ja und? Das wären ganz sicher auch Kandidaten für nen Austauschmotor. Genau wie diejenigen, die kein 10W60 fahren, aber dann meinen, den Motor stundenlang mit Vollgas prüglen zu müssen.

ich war auch immer sehr skeptisch dem Motor gegenüber, bis ich den Selbstversuch gemacht habe... nichts, absolut keine Probleme, also liegt es wohl doch an den Besitzern.

Grüße
Michael

[synallagma]

Das Problem sind ja nicht die häufigen Reparaturen... das Problem sind die ART der Reparaturen... wie viele leidgeplagte haben hier im Forum den 2.0 TS-Motor?

Und wie viele haben keine Probleme mit dem 2.0!?

Und nach allem was ich in meinem Bekanntenkreis und bei mir erlebt habe, sind die Dinger einfach viel zu schnell gar.

Ich bin immer erstaunt, dass in allen Bekanntenkreisen so viel Alfa gefahren wird. Wenn dies wirklich alles so stimmt, dann frage ich mich, warum Alfa einen so kleinen Marktanteil hat.

Egal wo man guckt, findet man mal in Sandkornanzahl im Internet ganze Strände voller 156er mit dieser Motorisierung die entweder a) einen Motor- oder b) Getriebeschaden haben.

Wie hoch ist der Prozentzahl der angebotenen Motorschäden zum Gesamtbestand!? Wie hoch ist der Anteil verschuldeter Motorschäden? Schaut man bei anderen Fahrzeugen genauso intensiv nach Motorschäden? Dieses Internat-Argument ist doch Grütze, weil statistisch nicht sauber.

Ich verstehe nicht warum so oft eine Lanze für Alfa gebrochen wird, wenn man unterm Strich sagen kann, dass die was die Langlebigkeit ihrer Triebwerke angeht zumindest bei bestimmten Triebwerken ganz schön entwicklungstechnisch in die Scheiße gegriffen haben.

Das ist zwar ne schlechte Entschuldigung für Alfa, aber zeige mir einen Hersteller, der keine Motorleiche im Keller hat.

Des Weiteren habe ich immer das Gefühl, dass man wenn man Alfa fährt a) am besten KFZti UND b) sehr sehr flüssig sein muss.

Ich erfülle keines dieser Anforderungen. Trotzdem wusste ich bisher bei jedem Auto, welches ich mir gekauft habe, worauf ich mich einlasse. Bis heute habe ich es nicht bereut.

Mein Auto habe ich bewußt damals gekauft, weil es schon einen AT-Motor hatte, den ICH dann auch sehr gut gepflegt habe... und trotzdem pfeift einem das Teil auseinander. Der Wagen wird im Juli 12 Jahre alt und hat seinen dritten Motor !?

Ein Austauschmotor wäre für mich ein Negativ-Argument. Da ich weiss, wie die eine oder andere Werkstatt arbeitet, wäre ich bei sowas vorsichtig. Wenn der Motor das zeitliche segnet, gibt es viele Möglichkeiten. der Motor ist schlecht konstruiert, die Werkstatt hat schlecht gearbeitet, der Motor wurde ordentlich mißhandelt....

Das hat leider irgendwie keinen Seltenheitswert...

Wie viele 12jährige mit dem dritten Motor kennst Du?

Was ich schrieb über 6-7 tausend Euro... da hab ich mich unklar ausgedrückt... das ist die Kohle die ich selbst bezahlt habe... Ein totaler Getriebeschaden zusammen mit einer kautten Auspuffanlage wurde wem auch immer sei dank von einer Gebrauchtwagengarantie abgedeckt...

Dieses Fahrzeug hat wesentlich mehr Pflege bekommen als alle anderen Autos die ich vorher hatte, da ich nach den ersten Mängeln auf bestimmte Sachen halt einfach aufmerksam wurde.

Wofür spricht das nun!? Das der Vorbesitz geschlampt hat!? Das die Werkstatt Grütze ist!?

Und was mich dann ganz besonders entsetzt hat waren die "Resterampepreise" mit denen dieses Fahrzeug jetzt nur noch gehandelt wird... da kriegt man für nen 16 Jahre alten Opel Corsa fast das gleiche...

Dazu sollte man etwas Kenntnis über den Fahrzeugmarkt haben, um hier derartige Vergleiche anzustellen. Man könnte auch einen vierjährigen Phaeton Benziner mit einem vierjährigen A4 Diesel vergleichen- preislich nicht weit auseinander, aber ebenso sinnlos.

unterm Strich kriege ich ohne die Reparaturen nicht mehr als 700€ dafür schätze ich... ergo haben mich meine gefahrenen 60 tausend Kilometer inklusive Wertverlust und Reparaturen in 6 Jahren ca... 23k € gekostet schätze ich mal so pi mal Daumen.
Und jetzt sag mir keiner, dass das nicht teuer ist ;-)

Keine 4 T€ pro Jahr inkl. Wertverlust für ein Mittelklassewagen... Wo geht das flächendeckend günstiger!?

[Laurenz]

Bei Alfa ist Alfa schuld, wenn es kostet. Bei den anderen ist es Schicksal und hätte bei Alfa bestimmt mehr gekostet. !cool!

Selber habe ich keine Probleme mit den Alfas gehabt. Viermal 2.0TS, zweimal 1.7er, ein Nordmotor, ein 1.4TB. Dass Technik altert, ist nun mal so.

[kaiwin]

Natürlich sind Alfas kostspielige Premiumautos, die eigentlich für die Runde um den Comer See gebaut wurden.
Wenn Du als armer Angestellter mit Deinem Auto über deutsche Autobahnen und durch miese regnerische Winter fahren willst, musst Du Dir eben einen VW kaufen!

Kümmert Euch doch vorher bezüglich der Preise bei den Marken und Modellen. Und ganz egal wieviel Du für die Büchse bezahlt hast - das Ding ist nun einfach alt!

Wer billig fahren will, muss sich einfach Autos kaufen, die an jeder Ecke stehen, das klappt mit Polo und Golf ganz gut und wer dennoch auf dicke Hose machen will, muss nen alten Benz nehmen, da gibt's genug Teile beim Schrotti

Hier im Forum wirst Du kein Mitleid finden, wir sind alle reich, sorry...

[Understatement]

...nett, oder ehrlich?

Die hier für den 2.0 TS angegebenen Kilometerleistungen, als Beleg dafür, dass er "standfest" sein kann (wenn man ihn richtig pfelgt), sind doch ein Witz!!!

Benziner werden doch auch sehr häufig bis 25.000km p.a. gefahren ...und da müssten doch aus den 90er Baujahren inzwischen 2.0 TS Exemplare dabei sein, die 250.000-300.000km runter haben ...so wie ich das von VW, Opel, Mercedes, BMW kenne!

Gruß, Jörn

PS: ...die äquvalenten 400.000-600.000km JTD-Dieselmaschinen, die gibt es doch!

[JohnnieW]

ich drehe den Spieß um: es gibt leider viel zu viele Alfas, die einfach die falschen Besitzer haben... wenn ich sage, daß ich jede Woche regelmäßig nach dem Öl schaue und alle 1000km auch nachfülle, dann schauen mich meine Kollegen immer ganz entgeistert an... ja und? Das wären ganz sicher auch Kandidaten für nen Austauschmotor. Genau wie diejenigen, die kein 10W60 fahren, aber dann meinen, den Motor stundenlang mit Vollgas prüglen zu müssen.
Grüße
Michael

Selbiges gilt für mich auch für den Unterboden. Wenn ich den Wagen 6 Jahre habe und mir muss der Werkstattmensch sagen, dass er durchfault...!gruebel!
Ich liege auch nicht ständig unter den Autos, aber 1 bis 2 Mal im Jahr schaue ich mir das Ganze von unten mal selbst. Und das gammelt wohl auch nicht von heute auf morgen durch.

[Anderl]

Sich 1-2x im Jahr das Auto von unten anzuschaun bringt's natürlich voll, wenn das Ding von innen nach außen durchfault...

[spider75]

wegen Kilometerleistung p.a.:

War rückblickend ein ordentlicher Spider, hat mich von Tkm 80 (1988) bis Tkm 240 (2004) begleitet, ohne Mucken an seinen mechanischen Komponenten, wenn es das Blech auch nur durchgehalten hätte!

(Spider Fastback 2000, EZ 4/1977)

Rechnen müsst ihr jetzt schon selbst .....:-D

Volker

[Fussel]

...und da müssten doch aus den 90er Baujahren inzwischen 2.0 TS Exemplare dabei sein, die 250.000-300.000km runter haben ...so wie ich das von VW, Opel, Mercedes, BMW kenne!


Abgesehen davon, daß kaum jemand sowas noch verkauft (zu kleiner Preis)
hab ich in einschlägiger Au.....24 Suche allein 26 2L.TS mit mehr als 200000 km gefunden. :+)

[Xathom]

Hmm also ich denke mal das kommt auch ganz auf die Pflege der Fahrzeuge an, mein 156 war diese Woche beim Tüv und der Mensch hat einfach was auf die Mängelliste geschrieben mit dem Kommentar:
"Ich muss irgendwas draufschreiben."

Fazit mein Alfa hat nur laut Tüv einen leicht verölten Motor obwohl der staubtrocken ist. :+)