Vollständige Version anzeigen : alfa-hanseaten
ich will hier keinen neuen gruß-thread aufmachen....
aber mir ist schon seit langem und häufig aufgefallen , daß hamburger (nich die von mcdo...;) ) innerstädtisch nicht grüßen, sondern - wie heute an roter-ampel-kreuzung neben mir stehend,bzw. sitzend ,wieder mal extrem erfahren :
nur ja nich zur seite gucken.... man könnte ja ......oder müßte eventuell.......und denn ooch noch `n 147er... der war ja erst hinter mir... und jetzt ist er neben mir....also lieber mit sturem blick gerade aus... oder nach unten kiecken... sich beschäftigen .....ja kein blick zur seite....
...ick war amüsiert:-]
kein einzelfall heute.
so sind sie ...die hamburger... immer `n b-ü-schen hochnäsig, "zurückhaltend" nennt man das hier, eben "hanseatisch" (-ignorant ) :-] :-]
man gut , daß ich nur zugereist bin;)
HH das tor zur welt - aber eben nur das tor !freu!
:-X
mimaxhh
Hey, nichts gegen Hamburger! !streit2!
Wenn ich grüße, bekomme ich zu 90% ein positives Feedback, sowohl bei den Old- und Youngtimern wie auch bei den neuen Modellen.
Also, bitte nicht alle Hamburger über einen Kamm scheren.
(Wenn Dir mal ein roter Serie 4 mit SE-TR entgegenkommt und Du grüsst nicht zurück, dann http://www.plauder-smilies.de/splat.gif ) :D
Original geschrieben von Timm
(Wenn Dir mal ein roter Serie 4 mit SE-TR entgegenkommt und Du grüsst nicht zurück, dann http://www.plauder-smilies.de/splat.gif ) :D
ich werd heftig mit beiden flossen wedeln:D :D :D
mindestens aber mit einer , damit ich mich nicht versteuer
:-]
CU aus dem Tor zur Welt
mimaxhh
Visconti
30.09.2002, 22:20
Also ich sehe gerade Hamburg als das alfaverrückte "Städtchen" schlechthin. Fahrt mal an einem schönen sonnigen Vormittag an der Alster entlang und guckt mal, was da so an Schätzen am Straßenrand schlummert: 105er en masse, 33er, zahlreiche 164 und 156/147/166 sowieso; ebenso wie 916er. Die wahre Freude! !verliebt!
Ausserdem ist Hamburg die schönste Stadt der Welt! Naja... die schönste Stadt Deutschlands... ;) Dass die Hanseaten dabei eher frostig kühl im Umgang miteinander sind, mag ja in einem gewissen Gegensatz zueinander stehen... Aber Gegensätze ziehen sich ja an! :)
Gruß
Jan
@Visconti
Da hast Du verdammt recht. Wenn man in gewisse Gegenden Hamburgs fährt, sieht man zwangsläufig tierisch viele Hamburger Alfas.
Und auf Ihre Gefährte angesprochen, merkt man sehr schnell das die Hamburger nicht unterkühlt sind, sondern manchmal tierisch gesprächig...
Also ich muß mimaxhh zustimmen, es gibt schon einige die
wenn man neben ihnen an der Ampel steht nur stur gerade aus
schauen und nicht mal rüberschauen wollen. Meistens ist das,
aber in nem Spider oder 156, 166, GTV. Bei den kleineren oder
älteren Alfa's werde ich eigentlich meistens zurück gegrüßt.
ciao Ron
Hi,
Also mich hat noch nie ein Hamburger gegrüßt!
Vielleicht esse ich sie zu schnell auf :-] ...
Ohne Quatsch nu':
Zurückgrüßen tu ich auch, aber selbst zu grüßen finde ich eben bei der Masse von Alfas selbst hier im ganz hohen Norden überflüssig.
Bisher bin ich sowieso nur von 33er-Fahrern gegrüßt worden.
Grütze
von
Thomi
@mimaxhh
Also...wie bei Timm...wenn dir ein Spider 916 L mit HH-RC entgegen kommt oder neben dir steht dann sei dir ein Alfnistischer Gruss gewiss.
Ansonsten hat ist es wie Timm schon schrieb....die HH Jungs und Dern sind eben ein bischen zurückhaltend und die 147+156 neuzugänge wissen eben nich was sich gehört...
ahoi
a!hello!
Vielleicht sollten wir mal einen Hamburger Stammtisch machen, damit mimaxhh nicht verzweifelt und auch mal grüssende Alfisti kennenlernt. :)
Was haltet Ihr davon?
rastapopolous
01.10.2002, 14:03
MAl ´ne Frage als Neuling!
Grüßen sich ALFA-Fahrer auf der Straße???
Mu? ich meinen Alfa Bella nenne?;)
Hi,
Vielleicht sollten wir mal einen Hamburger Stammtisch machen
Wo denn? ? ?
Bei McDonalds oder bei Burger King?
Mal zu den 147/156-Fahrern:
Die grüßen wohl deswegen nicht (oder weniger), weil sie die Einsamkeit als Alfa-Fahrer nie kennen gelernt haben.
Das ist nicht böse gemeint. Es ist eben so, daß das Zusammengehörigkeitsempfinden bis zu einem gewissen Grad mit der Größe der Gruppe abnimmt.
Grütze
von
Thomi
Original geschrieben von 33-146
Wo denn? ? ?
Bei McDonalds oder bei Burger King?Das kannst Du Dir aussuchen :-]
Also so viele Alfa's gibts im Süden von Hamburg nich
(kommt mir jedenfalls so vor). Ich grüße momentan auch
nur noch Interwall weisse. !hello! !hello!
Zum Stammtisch: ich würde ja Bürgerking vorziehen.:-]
@ rastapopolous:
Kannst deinen Alfa ja auch Bello nennen. Aber dann wird er bestimmt vor der nächsten Fahrt dich ankleffen. :-D
ciao Ron
Dieses Grüß-Thema erscheint aber auch mit schöner Regelmäßigkeit....
Es ist wohl kein Hamburger Phänomen, dass sich die Fahrer der aktuellen Modelle eher nicht grüßen. Kein Wunder, gibt es davon doch reichlich und eben auch viele Fahrer, die keine klassischen Alfisti sind. Da is Grüßen überflüssig.
Ganz anders sieht das im Oldtimer aus. Da wird dann munter hin- und hergegrüßt, auch mit Fahrern völlig markenfremder Alter. !hello!
Und warum hält sich das Gerücht der "unterkühlten" Hamburger eigentlich so hartnäckig. Diverse Süddeutsche in HH konnten das bislang eher nicht bestätigen....
Original geschrieben von testero
die keine klassischen Alfisti sind. Da is Grüßen überflüssig.
.
was ist ein " klassischer " alfisti??? !help! ???
ich kenne klassische kleidung,klassische möbel, klassische musik...
aber ein klassischer alfisti???
erkennt man ihn an der klassischen optik , wie er klassisch das lenkrad hält, der klassischen kleidung , der klassischen nase , dem klassischen alfisti-profil, den klassischen alfisti-bewegungen,dem klassischen :-X ???
es sollte auch kein gruß-thread werden!hello!
mimaxhh
ach ja , und was ,bidde scheen , ist ein "markenfremdes alter"
und wie unterscheidet es sich zum markeneigenen jungen:o =-)
Nachtrag:
gibt es eine chance zum klassiker zu werden .....zu reifen....
was muß ich tun , um in die spezies "klassische alfisti" aufgenommen zu werden, das gütesiegel zu bekommen...
fragen , die mich die ganze nacht bis zum frühstück beschäftigt haben.
ich möchte doch auch ein klassiker sein .:,(
dazugehören ehm`t
=-)
CU aus hamburg
mimaxhh
Original geschrieben von testero
...., die keine klassischen Alfisti sind. Da is Grüßen überflüssig.
Was bn ich denn dann für eine Sonderspezies? Zwar familär vorbelastet, bin ich dennoch erst seit 2 monaten Alfa fahrer. Zum klassisch langt es da wohl noch nicht. Die neuen Modelle fahren wir auch, also müssten wir doch eigentlich..... Aber wir grüssen!
Also wilkommen in der Welt der Sparten, in der der engel die untersparte: neualfisti, aber grüssend aufmacht.
Hört doch auf, alles über einen Kamm zu scheren.
Hier in der Gegend fahren unheimlich viele 33er rum. Die Fahrer oder fahrereinne sind zum Teil weder vom Alfa Virus besessen, noch wissen sie, warum ich sie grüsse. Der eine kommt mir jeden morgen entgegen. Nun werde ich auch nett angeblinckt.
Ist halt ein Auto, was man mit Tüv für dünnes bekommen kann. Das dann aus vielen der 33er fahrer ein echter Alfisti wird, weil sie merken, das das Auto klasse ist, und die dann evtl auch an der Marke hängenbleiben, das glaube ich schon.
Marcus
Original geschrieben von mimaxhh
Nachtrag:
gibt es eine chance zum klassiker zu werden .....zu reifen....
was muß ich tun , um in die spezies "klassische alfisti" aufgenommen zu werden, das gütesiegel zu bekommen..
CU aus hamburg
mimaxhh
@mimaxhh...
klar hast eine chance....wenn auch nur eine ganz kleine
:-? _______WARTE BIS DEIN 147 20 JAHRE ALT IST_____dann wirst du von den anderen 147 Oldtimern auch gegrüßt!hehe!
Voraus gesetzt ein 147 hält überhaupt so lange... :,(
Original geschrieben von andras
wirst du von den anderen 147 Oldtimern auch gegrüßt!(
die grüßen aber doch auch jetzt schon8-o :-]
Original geschrieben von andras
___WARTE BIS DEIN 147 20 JAHRE ALT IST_____(
meeensch , da bin ich 72 (!!!!!!!!), ob ich da das steuer beim gegengruß mit einer hand noch halten kann ?!? !boing!
dann bin ich ja vielleicht auch schon ein "markenfremder alter"=-)
Original geschrieben von mimaxhh
dann bin ich ja vielleicht auch schon ein "markenfremder alter"=-)
Jenau....und wirst bestimmt schon geschoben...;)
aber kannst dir ja ein kreuz und ne Biscone an den Rolli basteln,mal sehn ob andere "Markenfremder alter" dich Grüßen:-] !mgrins!
ahoi
andras
MHandrick
05.10.2002, 16:29
He,
wie könnt ihr die alten Alfas mit den "FIAT" mit alfa-emblem von heute vergleichen? OK, heute ist die Qualität besser, aber:
Wo ist der Hinterradantrieb geblieben?
Wo sind die lieben, kleinen Fehler geblieben? Mit den alten alfas erlebst Du wenigsten etwas...
Wo ist die leidenfähigkeit der Alfafahrer geblieben (Leidenschaft kommt von leiden!!)
Wie soll den ein modernen Alfafahrer sein Auto kennenlernen?
Also, ich möchte meinen Spider (Serie 4) nie und nimmer gegen ein modernes Auto tauschen!!!
Das wäre viel zu langweilig!!!
Gruß
Michael
MHandrick
05.10.2002, 16:30
Seht euch mal ein Foto des alten Spiders an ;-)))
http://www.szeged.de/alfa.jpg
Visconti
05.10.2002, 17:32
Original geschrieben von MHandrick
Wo ist der Hinterradantrieb geblieben?
Dem perfektionierten Vorderradantrieb gewichen!
Wo sind die lieben, kleinen Fehler geblieben? Mit den alten alfas erlebst Du wenigsten etwas...
Mit dem Slogan "Hier kannste was erleben!" kann man heutzutage keine Autos mehr verkaufen. Auch Alfa nicht. Wer was erleben will, der fährt in den Heidepark. ;-)
Wo ist die leidenfähigkeit der Alfafahrer geblieben (Leidenschaft kommt von leiden!!)
Die wird von einem dösigen Teil namens Airbagkontrollleuchte bei vielen jeden Tag aufs neue auf die Probe gestellt! :D
Wie soll den ein modernen Alfafahrer sein Auto kennenlernen?
!stop! !achtung! Grober Fehler!! Ein moderner Alfa wird nicht mehr als Auto deklariert, sondern als "Bella". Demnach scheint die Beziehung intimer denje zu sein...
Gruß
Jan
Original geschrieben von andras
aber kannst dir ja ein kreuz und ne Biscone an den Rolli basteln,mal sehn ob andere "Markenfremder alter" dich Grüßen:-] !mgrins!
ahoi
andras
die winken dann mit dem sterbekreuz zurück:D :-D :D
MHandrick
06.10.2002, 20:21
Hi,
habe ich richtig gehört, das mit dem "perfektionierten Vorderradantrieb" ?
Das ist doch langweilig!!!
Nie und nimmer macht ein Vorderradantrieb soviel spaß wie ein Hinterradantrieb.
Es geht einfach um Spaß...
Und mit "Hier kannste was erleben!", ist es doch viel interessanter, das Leben.
Es geht um kleine Fehler, nicht um große Ausfälle!!!
Mit meinem "Alltags-BMW" hatt ich nie diese kleine Probleme, da brauch ich mir auch keine Gedanken um die Technik machen, das ist doch langweilig!!!
Golf fahren kann jeder!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Und viel spaßiger als eine Airbagkontrollleuchte ist es, wenn der Alfa mindestens einmal in derwoche angeschoben werden möchte, z.b. hatte meine Lady das.
Und von wegen Bella, ich mag lieber eine heißblütige Zicke!!!
!verliebte
So, das ist meine Meinung!!!
Gruß
Michael
Visconti
07.10.2002, 10:43
Original geschrieben von MHandrick
Nie und nimmer macht ein Vorderradantrieb soviel spaß wie ein Hinterradantrieb.
Stimmt. Wenn auch nicht ganz. Diese Aussage mag noch vor zehn Jahren gegolten haben. Vergleicht man da mal einen heckgeschobenen 75 mit einem der frühen frontgerissenen 164, so kann man das sicherlich unterschreiben.
So wahr das damals auch gewesen sein mag, so wenig trifft das auf heutige Autos zu! Ich gehe jede Wette ein, dass ein an der Vorderachse angetriebener Alfa 147 1.6 erheblich agiler ist, als ein an der Heckachse angetriebener BMW 316i Compact! Währenddessen letztgenannter sich von Kurve zu Kurve hangelt, durchfährt sie der 147 ohne Mühen. DAS ist der perfektionierte Frontantrieb, der in meinen Augen jeden Hinterradler überflüssig macht. Freilich gibt es auch Autos mit Frontantrieb, die das nicht beherrschen und in denen Du denkst, dass Du in einem Hochseedampfer sitzt, weil Du laufend in jeder Kurve aus dem Sessel von links nach rechts geworfen wirst! Aber das ist ja nicht unser (Alfa-)Bier! ;-)
Gruß
Jan
Hi,
... nach dem Grüßen und dem Antriebskonzept sind jetzt noch die Verbrauchsdiskussion und daran angeschlossen die Dieselfraktionbeschimpfung dran...
Dann haben wir in diesem Thread unter der Überschrift alfa-hanseaten das komplette Spektrum durch :-] ...
Grütze
von
Thomi
Original geschrieben von 33-146
Dann haben wir in diesem Thread unter der Überschrift alfa-hanseaten das komplette Spektrum durch :-] ...
Grütze
von
Thomi [/B]
Das ist doch toll, zeigt es doch wie vielseitig die Hamburger sind :D
Visconti
07.10.2002, 17:24
Original geschrieben von Timm
Das ist doch toll, zeigt es doch wie vielseitig die Hamburger sind :D
Nuja... *räusper*... Also, ich möchte ja nun eigentlich auch nicht unerwähnt lassen, dass die Hamburger das Hanseatentum nicht unbedingt gepachtet haben, nech... Somit kann nach Front vs. Heck, Diesel vs. Benzin auch noch Hamburg vs. Bremen folgen... ;) :D
Gruß
Jan
Original geschrieben von Visconti
Hamburg vs. Bremen folgen... ;) :D
Gruß
Jan [/B]
Ciao Jan,
wollen wir das wirklich tun? ;)
MHandrick
07.10.2002, 19:51
Original geschrieben von Visconti
Stimmt. Wenn auch nicht ganz. Diese Aussage mag noch vor zehn Jahren gegolten haben. Vergleicht man da mal einen heckgeschobenen 75 mit einem der frühen frontgerissenen 164, so kann man das sicherlich unterschreiben.
So wahr das damals auch gewesen sein mag, so wenig trifft das auf heutige Autos zu! Ich gehe jede Wette ein, dass ein an der Vorderachse angetriebener Alfa 147 1.6 erheblich agiler ist, als ein an der Heckachse angetriebener BMW 316i Compact!
Oh je,
ich denke, das es nicht um agiler und so etwas geht. Ich bin mir sicher, das (fast) jede Familienlimusine heute agiler und schneller ist, als meine alter Spider.
Aber leider (oder Gott sei Dank!!) macht es mit denen nicht soviel Spaß, wie mit der Heckschleuder...
Ein Sportwagen hat nicht schnell und stark zu sein, sondern sollte viel Gefühl vermitteln. Und das haben die alten Alfas.
Die neuen?
Nö, ohne mich!!!
Nur agil, vielleicht noch durch ESP ausgebremst, mit vollgas um die Kurve?
Satt gefühlvoll (!!) einen Gang zurückschalten und mit einem ausgewogenen Gasfuß gefühlvoll um die Kurve zu jagen...
Schnellfahren kann mit den neuen Autos fast jeder!!!
Is ja langweilig!!
Gääääääääääääääääääääääääääääääääääähn.. .
Alfas sollen Gefühle vermitteln, vom Aussehen, von der Technik und von der Straßenlage.
Jetzt sind es Fiat´s, basta.
Gruß
Michael
Visconti
07.10.2002, 20:16
Original geschrieben von Timm
wollen wir das wirklich tun? ;)
Nein, wir bleiben natürlich -wie immer- friedlich und ich bekenne mich hier und jetzt gar dazu, dass mir Hamburg wesentlich mehr liegt als Bremen! :)
Original geschrieben von MHandrick Jetzt sind es Fiat´s, basta.
Hierzu ein definitives !alarm!Nein!!alarm! von mir.
Es liegen himmelweite Unterschiede zwischen dem von Dir so eindringlich angemahnten Fahrgefühl! Einfach mal einen Fahren! :)
Wobei wir ja jetzt gar schon wieder bei Alfa vs. Fiat sind... ;-)
Gruß
Jan
@ all
is aber hibbsch , wohin der von mir initiierte thread so driftet:-] :) ;D !mgrins!
weiter so
:D
:-X
Cu aus dem tor(bogen) zur welt
mimaxhh
Daran kann man mal sehen, wie vielseitig die Norddeutschen (und damit auch die Bremer ;) )sind. :)
Ist ja wirklich köstlich:
Da schafft Alfa beim 156 und 147 das kleine Wunder, einem Frontantriebler eine noch nie gekannte Agilität im Handling mitzugeben, schon ist es auch wieder verkehrt. Ausserdem ist mir im Winter als Nichtrennfahrer ein Fronttriebler wesentlich symphatischer.
Und auf die ach so putzigen kleinen Macken kann ich leichten Herzens verzichten!
Es ist wie damals bei der Einführung der CD: Plötzlich jammerten einige Leute der ollen Schallplatte nach.
gruss (von einem Nichthanseaten), enno.
Original geschrieben von MHandrick
Jetzt sind es Fiat´s, basta.
Besser Fiat ....als Opel....:-?
ahoi
andras
Hi,
Das mit dem jetzt sind es Fiats muß mir mal einer erklären...
Heißt das, daß wir keine Alfas mehr fahren, weil Fiat ein paar Aktien gekauft hat?
Heißen dann auch irchendwann die VWs Thomi , weil mein Papi in den 50ern mal VW-Aktien gekauft hat, die mir dann mal gehören werden?
Wer weiß schon, wem welche Automarke wirklich gehört?
Die Firma, für die ich arbeite, hat z.B. in den letzten 5 Jahren 4x den Besitzer mit diversen Aktienmehrheiten gewechselt, wobei noch diverse Gerichtsverfahren gegen die einzelnen Verkäufe anhängig sind, die alles wieder rückabwickeln könnten.
Also - ich bin trotzdem der Gleiche geblieben - und mache noch den gleichen Job und unsere Produkte würde niemals jemand mit denen unserer neuen Besitzer verwechseln.
Bei Alfa ist das wohl genauso - Alfas sind und bleiben Alfas, solange noch Alfa draufsteht!
Grütze
von
Thomi
Original geschrieben von 33-146
Hi,
Das mit dem jetzt sind es Fiats muß mir mal einer erklären...
Eigentlich müßtes du das aber wissen....;) gelle....
Ursprünglich sollte AR absolut selbständig unter dem Dach von Fiat agieren.Angedacht war eine bessere Auslastung von Lancia.
Diese angeblich Selbständig arbeitende "Divisione Alfa Romeo"
ist aber recht schnell von den Fiat Fürsten der Garaus gemacht worden.
Im Ergebnis hies das zusammenlegen von Fiat /AR Technologie.(Bodengruppen,Motortechnik,. ..etc.)
Eigenständige AR Produkte wie 75 / 33 und Spider 4 wurden recht zügig in die Ewigen Jagdgründe geschickt.Auch der Boxer mußte dran glauben ,weil angeblich zu wenig Drehmoment.In Wahrheit dürfte er zu Teuer in der Herstellung gewesen sein.
Der Schwachsinn zog sich über 145/146 und 155 bis zum 156er Modell hin.Seit dem ,wie man mir berichtete, gewinnt die Divisione wieder an mehr Oberhand.Liegt wohl auch an dem Kommerziellen Erfolg in letzter Zeit.Eine GTA-Serie hätte es wohl vor 8 Jahren nicht gegeben,ebenso das Fiat auf seine Sportmodelle aller Coupe verzichtet.Langsam scheint es den hohen Herrn zu dämmern das Sie besser damit fahren wenn Sie AR wieder ,zumindest nach außen hin, seine Eigenständigkeit zurück geben
Dennoch wird in Turin ,wie in jedem Megakonzern, ziemlich gerechnet.Und da ,wie wir wissen Fiat rote Zahlen schreibt,wartet der große Bruder in USA auf seine Chance.Vieleicht gibs ja bald eine Divisione Fiat/AR/Landschia unter dem Dach der Cowboys ;).....Naja wir werden sehen wo die Reise hingeht..... :-]
ahoi
andras
MHandrick
08.10.2002, 22:57
Hi,
wie mein Vorredner gesagt hat, war Alfa früher absolut selbstständig.
Und dann sind die zu Fiat gekommen.
:-*
OK, die Qualität ist besser geworden (Fiat-Qualität...).
;)
Aber wo ist der sportliche Hinterradantrieb geblieben?
Wo ist das sau-gute-spitzen-liebeswerte-beste-geilste-schönste-hesftigste-giftigstes-unperfekte Fahrgefühl wie bei dem Spider geblieben?
!baby!
Wech!!!!
:-{
Fiat sage ich nur!!!
Gruß
Michael
UUUUIIIII!!!
Da habt ihr mir jetzt aber wirklich Neues erzählt!
Da muss ich ja richtig staunen!
Mann - was ihr da erzählt ist doch nun wirklich tausendmal hier durchgemahlener Kaffee und diese pauschalen Aussagen wie:
" ist eben Fiat " klingen immer so nach Sandkastenpubertät und ÄtschiBätsch.
Alfa Romeo ist genauso selbständig oder nicht wie andere Firmen, die zu einem großen Konzern gehören.
Man kann sogar in einem Konzern unabhängiger sein als alleine, da der konzerninterne Cashflow größere Investitionen erst möglich macht.
Fiat hat einen ganz anderen Stil als Alfa - wobei man auf die Idee kommen könnte, daß Fiat doch inzwischen einiges von Alfa abkupfert, weil die kleine Tochter so schön erfolgreich ist.
Eigenständigen (Alfa-)Charakter haben auch alle neueren Alfas bewiesen, wenn auch die neueren Fahrzeuge mehr in Richtung eines breiteren Publikumsgeschmacks gehen. Das ist aber heutzutage aus ökonomischen Gründen unverzichtbar, wenn man nicht von Markennischen mit Einzelfertigung und Preisen jenseits von 100000.- Euros leben will.
Daß Alfa auch in früheren Jahren Autos mit wenig Eigenständigkeit gebaut hat, sieht man z.B. in den bitteren Zeiten an den Versuchen, BMW-Styling hinterherzuhecheln (Alfa6).
Alfa Romeo hat es eigentlich immer sehr gut geschafft, sich trotz der Vorbelastung eines Staatskonzerns ganz gut durch die Konzentrationswellen (schon seit den 60er Jahren!) bei Autoherstellern durchzumogeln.
Klar - auch ich ärgere mich über diese Sch***-Mabuchi-Motoren in der Zentralverriegelung meines aktuellen Alfas - aber deswegen würde ich ihn nicht gleich als Japaner abkanzeln...
Grütze
von
Thomi
@33-146
es geht hier nich um Ätschi-Bätschi,sondern darum das Konzerne angeschlagene Marken einkaufen und vorher verkünden das diese Marke unter dem Konzerndach absolut selbstständig bleibt.
Dem war ja nicht ganz so....wie wir wissen....Obwohl sich die Divisione in den 90ern ganz gut durchgemogelt hat und Ihre ID behaupten konnte u.a. auch durch DTM Erfolge.Insofern ist Alfa eben noch Alfa geblieben,wenn auch mit Abstrichen .Zur Zeit scheint sich einiges Zugunsten der Divisione zu ändern, weil AR recht erfolgreich ist.Und nur der Erfolg zählt innerhalb eines Konzerns ,wenn eine Sparte mehr oder weniger Selbständig sein möchte.
Könnte mir auch vorstellen das wenns es nach AR geht die Bellas in Zukunft Heck oder 4WD Antrieb haben und man sich wieder in Richtung Premiummarke orientiert.
Allerdings hat schon jemand von übern Teich sein Auge auf AR geworfen.Und ob AR unter dessen Regie noch AR bleibt halte ich für etwas fraglich, wenn man sich überlegt das Entwicklung und Design aus Detroid und die Motoren aus Mexiko kommen sollen.
O.K....O.K. ...alles Spekulation....man wird sehen...und alles wird gut...!hello!
salve
andras
Hi,
@Andras:
Alfa ist eine der Premiummarken von Fiat.
Mit Ferrari sollte Alfa lieber nicht in einen Topf geworfen werden, denn dann hätten wir ebenbürtige Preise und eine der beiden Marken würde in die Tonne getreten werden. Welche wohl?
Alfa hat immer Selbständigkeit bewiesen.
Abhängig ist Alfa schon in gewissem finanziellen Maße von Fiat.
Witzig ist nur, daß Du meinst, daß der Erfolg wichtig sei für eine noch größere Unabhängigkeit. Gerade dieser momentane Erfolg ist aber durch die Massenmodelle 155/156/147/146/145 entstanden. Das weckt Begehrlichkeiten bei anderen Konzernen und so ein von Dir beschriebenes Horrorszenario der gerne Porzellan zertretenden Amerikaner wird immer wahrscheinlicher.
Da wäre alle Unabhängigkeit futsch...
Alfa muss im Rahmen seiner Möglichkeiten auf dem Stand aktueller (bezahlbarer) Technik bleiben und ein paar zusätzliche Anreize wie das Design und Ergonomie bieten, um einerseits viele Kunden zu gewinnen, andererseits aber auch imagemäßig Exclusivität zu haben.
Ich verstehe auch nicht, warum jemand einer alten Spider-Konstruktion nachweint und ihn heute noch neu im Schaufenster betrachten möchte.
Kaufen könnte man ihn eh nicht, denn er wäre mindestens 100% teurer als der aktuelle Spider in der Herstellung. Ein alter Spider fühlt sich vielleicht uriger an aber das taten die anderen Alfas auch - nur haben die zu wenig Leute gekauft, als daß man damit eine Automarke selbständig erhalten könnte.
Will jemand unbedingt einen alten Alfa haben, dann kann er sich entweder einen selbst restaurieren oder einen restaurierten kaufen.
Grütze
von
Thomi
[QUOTE]Original geschrieben von 33-146
[B]Hi,
@Andras:
Alfa ist eine der Premiummarken von Fiat.
Mit Ferrari sollte Alfa lieber nicht in einen Topf geworfen werden, denn dann hätten wir ebenbürtige Preise und eine der beiden Marken würde in die Tonne getreten werden. Welche wohl?
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Zwischen AR und Ferrari dürfte es sicher noch etwas spielraum geben....gelle
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Alfa hat immer Selbständigkeit bewiesen.
Abhängig ist Alfa schon in gewissem finanziellen Maße von Fiat.
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Nicht nur gewissermaßen......AR ist Abhänig.....
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Witzig ist nur, daß Du meinst, daß der Erfolg wichtig sei für eine noch größere Unabhängigkeit. Gerade dieser momentane Erfolg ist aber durch die Massenmodelle 155/156/147/146/145 entstanden.
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Der 155 ,der 146 waren total Flops....es ging schon die Märe rum AR einzustampfen.Der 145 war gewissermassen Rettung in letzter Secunde.Mit dem 156 hat man nochmal was gewagt und zum Glück Erfolg gehabt.Seitdem hat die Divisione wieder was zu melden.....GLÜCK AUF....
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Das weckt Begehrlichkeiten bei anderen Konzernen und so ein von Dir beschriebenes Horrorszenario der gerne Porzellan zertretenden Amerikaner wird immer wahrscheinlicher.
Da wäre alle Unabhängigkeit futsch...
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Richtig.....Gefahr,,,,,Gefahr;;;;;;;;
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Alfa muss im Rahmen seiner Möglichkeiten auf dem Stand aktueller (bezahlbarer) Technik bleiben und ein paar zusätzliche Anreize wie das Design und Ergonomie bieten, um einerseits viele Kunden zu gewinnen, andererseits aber auch imagemäßig Exclusivität zu haben.
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Das würde in der BMW /Autschi Preislage auch klappen wenn AR vergleichbare Leistung auf die Strasse bringt...... ( Premium ??? )
Aber mit Popel Innereien wird es nich klappen....
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Ich verstehe auch nicht, warum jemand einer alten Spider-Konstruktion nachweint und ihn heute noch neu im Schaufenster betrachten möchte.
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Ich auch nicht............Nostalgie......???..... .Verlorene heile Welt..???
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Will jemand unbedingt einen alten Alfa haben, dann kann er sich entweder einen selbst restaurieren oder einen restaurierten kaufen.
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Wo du recht hast ......haste Recht....
Grütze
von
Andras
rastapopolous
09.10.2002, 16:45
Klar - auch ich ärgere mich über diese Sch***-Mabuchi-Motoren in der Zentralverriegelung meines aktuellen Alfas -
Was ist denn Mabuchi? Ich fand die Zentralveriegelung ok :) weil schön leise
Also wenn Alfa Kohle von Fiat bekommt is doch gut können
sie weiter tolle Auto's bauen oder nich? :-] Also wenn ich mir
meinen 145 auf dem Firmenparkplatz ansehe und dann die anderen (auch mal Fiat)
finde ich das der ein eigenständiges Design hat. Sieht Eurer Alfa wie ein Golf oder Opel aus? ??????
Gruß Ron
MHandrick
09.10.2002, 22:48
Hi,
ich weine dem alten Spider nicht nach, ich pflege meine Lady!!!
Nur ist es leider jetzt so, das ich mir keinen neuen Alfa mehr kaufen würde, weil das alte, gute Konzept verraten wurde.
Aber das ist Geschmacksache.
Ich möchte, auser bei meinem ersten auto, das ich aus nostalgischen Gründen restauriere, nur noch Hinterradantrieb fahren. Nie mehr Vorderradantrieb. Vorderradantrieb ist ein Ausschlußgrund.
Gruß
Michael
Na gut ich bin anscheinend noch zu jung aber warum immer
Heckantrieb. Wollt Ihr andauern durch die Kurve driften? ???
Das kann ich mit meinem 145 auch, also quer. Und wenns
um die Beschleunigung geht, muß man einfach einen Kaufen der viel PS hat. Dann macht das ganze auch richtig spass oder.
ciao
Visconti
10.10.2002, 22:21
Original geschrieben von MHandrick
nur noch Hinterradantrieb fahren. Nie mehr Vorderradantrieb. Vorderradantrieb ist ein Ausschlußgrund.
Sollte es nicht aus "Starrsinn" sein, so bist Du uns nun aber schon seit drei Seiten die Begründung dafür schuldig! Würde mich persönlich einfach mal interessieren, warum der Vorderradantrieb an einem modernen Auto für Dich gegenüber dem Heckantrieb benachteiligt ist. :)
Zumal Du auf Seite 1 schon zugegeben hast, dass es formal keine Unterschiede in bezug auf Agilität etc. gibt... ;)
Gruß
Jan
MHandrick
11.10.2002, 00:09
Hi,
das ist physikalisch ganz einfach zu erklären.
ein Rad kann nur eine bestimmte Kraft (war es Drehmoment?) in Bewegung umsetzen. Wenn diese überschritten wird, verliert der Reifen den Kontakt - er dreht sich durch.
Aber bei einer Kurvenfahrt müssen die Vorderreifen die "Querbeschleunigung" erreichen, sprich, Lenkbewegung umsetzen, sonst landest Du im Straßengraben und dein neuer Spider wird zur Bananne . Deswegen ist die maximale Beschleunigung (Veränderung der Geschwindigkeit, also Gasgeben und Gas weg) bei Vorderradantrieb geringer.
Wenn Du jetzt zwischen Antriebsräder und den "Lenkräder" die Aufgabe aufteilst, dann ist die erreichbare Beschleunigung größer, sowohl beim Lenken und gasgeben als auch gaswegnehmen, denn die Hinterräder können 100 % zum Beschleunigen und die Vorderräder 100 % zum lenken benutzt werden. Alles klar?
Das einzige Problem ist, wenn du bei Hinterradantrieb zuviel Gas gibst, drehen sich die Hinterräder durch und das Hinterteil kommt nach "vorn" – sprich du kommst ins schleudern. Und das ist im Winter schwieriger, denn der Mensch ist ein "Fluchttier" - "Oh Gott da passiert etwas - Gas geben". Deswegen können viele Menschen mit einem Vorderradantrieb besser umgehen, die Unwissenden oder Sonntagsfahrer.
Natürlich ist ein Allradfahrzeug am besten im Winter!!!
Was dazu kommt, wenn der physikalische Grenzbereich gut ausgelegt ist, kannst du genau an der Grenze "Heck kommt nach vorn" fahren, sprich schön trieften, wie bei dem Spider oder es soll Leute gegeben haben, die einen VW Käfer im Winter mit der Handbremse gesteuert haben...
Und das macht mehr Spaß, als ein supper-zuverlässiges ESp-Vorderrad-Antriebsauto.
Halt spaß, der Tanz auf dem Vulkan.
Aber es empfiehlt sich eh, beim ADAC ein Schleuderkurs zu machen, kann ich nur empfehlen.
Das ist also ein Streit zwischen Vernunft und Spaß!!!
OK?
Gruß
Michael
Visconti
11.10.2002, 11:05
Original geschrieben von MHandrick
Das ist also ein Streit zwischen Vernunft und Spaß!!!
OK?
Nein!
Du hast nicht darauf geachtet, was ich geschrieben habe oder es bewusst ignoriert ;)
Nochmal: Meine Frage ging dahin, wo denn die Unterschiede zwischen einem modernen Fronttriebler und einem modernen Hecktriebler liegen!! Du schriebst doch, dass Dir kein moderner FA-Wagen mehr unter den Hintern käme, weil der HA um so vieles besser sei.
Du vergleichst nun aber weiterhin den alten HA mit dem alten VA. Also Fahrzeuge aus Zeiten, in denen ich jede Deiner physikalischen Thesen unterschreiben würde. Heute trifft das aber nicht mehr zu.
Du gibst als Messlatte für agiles Handling die Kurvengeschwindigkeit an. Okay. Kann man machen. Nur übersiehst Du dabei, dass ein frontangetriebener 147 um einiges höhere Kurvengeschwindigkeiten auf den Asphalt brennt, als ein heckgetriebenes MB C-Coupé. Das ist es auch, was ich eingangs als "perfektionierten Frontntrieb" beschrieb: Ein FA ohne Lenkeinflüsse, mit sensationeller Neutralität, ohne großes Untersteuern und mit sehr guter Traktion (nicht nur auf Trockenheit).
Wo liegt da bei einem modernen Wagen noch der Vorteil im HA? Zumal elektronische Helferlein hier wie da in Notsituationen eingreifen.
Gruß
Jan
MHandrick
11.10.2002, 13:10
Hallo?
Ich finde Heckantrieb besser, weil zwischen Antriebs- und Lenkachse unterschieden wird.
Du kannst doch einen Alfa nicht mit einem BMW vergleichen...
Eher BMW mit Alfa, das aber auch nur in Grenzen.
Mein Alfa Spider (Bj. 92) fährt ganz anders als mein 5´er BMW (auch Bj. 92).
Die sind nicht ganz zu vergleichen.
Es geht darum, welches Antriebskonzept von der Grundlage her mehr Möglichkeiten hat. Und ein Heckantrieb vermitelt mehr Gefühl und Spaß, denke ich.
Aber Du kannst ja bei deinem Vorderrasantrieb bleiben, wenn du möchtest, ich nicht!!!
Gruß
Michael
Na Ihr beiden Streitis.....;)
Der wirklich ware Vorteil des HA gegenüber dem VA ist doch wohl der das ein HA seine Pferdchen aus derm Stand besser auf die Straße kriegt .......oder...???
Vieleicht könnt Ihr euch ja in diesem Punkt einigen....!hello!
Andras
Visconti
11.10.2002, 13:56
Original geschrieben von MHandrick
Du kannst doch einen Alfa nicht mit einem BMW vergleichen...
Eher BMW mit Alfa, das aber auch nur in Grenzen.
??? Das muss ich jetzt nicht verstehen?!
Mein Alfa Spider (Bj. 92) fährt ganz anders als mein 5´er BMW (auch Bj. 92).
Wie gesagt, meine Frage zielte auf neue Autos...
Es geht darum, welches Antriebskonzept von der Grundlage her mehr Möglichkeiten hat. Und ein Heckantrieb vermitelt mehr Gefühl und Spaß, denke ich.
Das mag dereinst gegolten haben. Heute nicht mehr.
Aber Du kannst ja bei deinem Vorderrasantrieb bleiben, wenn du möchtest, ich nicht!!!
Eben. :-]
Dennoch liebäugle ich mit einem 75 V6. Jedoch bestimmt nicht wegen der Antriebsachse! :)
Gruß
Jan
P.S.: @andras: Ich streite nicht - ich hatte lediglich dreimal die gleiche Frage gestellt. Leider keine Antwort bekommen.
Hi,
@Andras:
146 waren total Flops....es ging schon die Märe rum AR einzustampfen.Der 145 war gewissermassen Rettung in letzter Secunde
Mmmhh - Das ist aber merkwürdig, denn 145 und 146 sind eigentlich die gleichen Autos und parallel in ähnlichen Stückzahlen verkauft worden.
Wie ist der eine ein Flop und der andere ein Retter?
Der 155 war das erste Modell seit Jahren, das Alfa überhaupt erst wieder in den Focus der Allgemeinheit gebracht hat. Dazu trugen die DTM-Erfolge gegen Mercedes und eine geschickte Werbekampagne bei.
Die waren Retter waren die Millionen, die Fiat der kranken Marke Alfa Romeo rübergeschoben hat.
@Rastapopolous:
Die Mabuchi-Motoren in der Zentralverriegelung sind ein absoluter Fehlgriff, da sie eigentlich als Pfennigmotoren im Modellbau Verwendung finden und dort mit einer Drehzahl um die 10000 1/min aufwarten. In der Zentralverriegelung drehen sie maximal 50 Umdrehungen in die eine Richtung und dann wieder in die andere Richtung. Daß das für die Motoren bei ziemlich hoher Leistungsaufnahme auf die Dauer tödlich ist, kann man sich denken. Wenn man sich mal den Kollektor eines solcherart gequälten Motors anguckt, sieht man total verkohlte Schleifer, die sich nie wieder freilaufen können.
Grütze
von
Thomi
MHandrick
11.10.2002, 21:03
Original geschrieben von andras
Na Ihr beiden Streitis.....;)
Der wirklich ware Vorteil des HA gegenüber dem VA ist doch wohl der das ein HA seine Pferdchen aus derm Stand besser auf die Straße kriegt .......oder...???
Vieleicht könnt Ihr euch ja in diesem Punkt einigen....!hello!
Andras
Genau das sage ich doch...
Mehr Beschleunigung neben dem mehr Spaß...
Gruß
Michael
MHandrick
11.10.2002, 21:13
Original geschrieben von Visconti
??? Das muss ich jetzt nicht verstehen?!
[/b]
Wie gesagt, meine Frage zielte auf neue Autos...
[/b]
Das mag dereinst gegolten haben. Heute nicht mehr.
Eben. :-]
Dennoch liebäugle ich mit einem 75 V6. Jedoch bestimmt nicht wegen der Antriebsachse! :)
Gruß
Jan
P.S.: @andras: Ich streite nicht - ich hatte lediglich dreimal die gleiche Frage gestellt. Leider keine Antwort bekommen. [/B]
Verstehen?
Du kannst Doch keinen Alfa mit MB vergleichen. Eher mit einem BMW, der ist wenigstens sportlich ausgelegt.
Und selbst da kannst du es nicht, Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
OK?
Und wieso soll die Physik bzw. deren physikalischen Unterschiede der Konzepte heute aufeinmal nicht vergleichbar sein?
Gilt die Physik heute nicht mehr, weil so etwas elektronik (ESP usw.) eingesetzt wird?
Und ich habe Dir jetzt schon mehrmals geantwortet.
Hinterradantrieb muß überlegen sein, weil die antriebsräder nicht an der Lenkung beteiligt sind und somit besser beschleunigen können.
Gruß
Michael
PS.
Die alten Alfas sind nicht besser, sondern schöner (und machen mehr Spaß!!! Garatiert!!!)
Tranquille
11.10.2002, 21:21
habe den Thread wegen längerer Forums-Abwesenheit eben erst gefunden.
Ich habs nicht in meinem Profil stehen, sehe ich gerade, aber auch ich gehöre zur erlesenen Gilde der Hanseaten (HH)!
Leider wird man mich aufgrund meines Fremdfabrikates nicht grüssen, aber das leidige Werksangehörigenwagen-Dilemma kennen ja hier sicher viele.
#
Edit: Dafür darf ich mich über Hinterradantrieb freuen ;)
Trotzdem schön das doch einige aus dem Norden kommen.
Grüsse Tranquille
Visconti
12.10.2002, 13:54
Original geschrieben von MHandrick
Verstehen?
Du kannst Doch keinen Alfa mit MB vergleichen. Eher mit einem BMW, der ist wenigstens sportlich ausgelegt.
Ich stelle fest, dass Du nicht nur nicht auf meine Texte eingehst, Du weißt auch nicht, was Du schreibst. ;-)
Oben schriebst Du: "Du kannst doch einen Alfa nicht mit einem BMW vergleichen...
Eher BMW mit Alfa, das aber auch nur in Grenzen." Und das wollte mir leider von der Logik her nicht in den Kopf!
Und wieso soll die Physik bzw. deren physikalischen Unterschiede der Konzepte heute aufeinmal nicht vergleichbar sein?
???
Gilt die Physik heute nicht mehr, weil so etwas elektronik (ESP usw.) eingesetzt wird?
Ich schrieb, dass NICHT elektr. Helferlein, sondern der perfekte FA die alten Nachteile des FA gegenüber dem HA aufgelöst haben.
Hinterradantrieb muß überlegen sein, weil die antriebsräder nicht an der Lenkung beteiligt sind und somit besser beschleunigen können.
Ich möchte die Gelegenheit hier nun doch noch einmal dazu nutzen, Dich zu fragen, welche modernen Fronttriebler Du kennst und mit welchen modernen Hecktrieblern Du sie vergleichst. Dein Statement zum C-Klasse Coupé lässt durchschimmern, dass Dir diese Fahrzeuge alle gar nicht geläufig sind. Mit Verlaub, ein alter Serie 4 und ein alter Fünfer sind alles andere als die Messlatte. Da können sie noch so schön und spaßbereitend sein. Es hat ja auch niemand etwas gegen diese Wagen.
Nur: Du verallgemeinerst laufend Deine eigene Meinung und erhebst sie zur Allgemeingültigkeit. Du kennst doch sicherlich diese ganzen Wagen, die ich hier aufzähle und bist sie schon gefahren, oder?? Vor allem die genannten Alfas natürlich.
Gruß !hello!
Jan
P.S.: Verstehe mich nicht falsch. Ich will Dir mit Sicherheit nicht Deine Meinung absprechen. Aber ich hoffe, wir haben hier wirklich den gleichen Wissensstand! :)
@Mhandrick
@visconti
hallo ihr zwei kampfhähne:-]
ich will mich in euren antriebsstreit ja nicht einmischen , aber ich habe vor dem alfa `nen (modernen;) ) hecktriebler mit sportfahrwerk(bmw325iC) gefahren und komme /bei natürlich umgestellter fahrweise: mit /ohne gas in die kurve/
mit dem alfa sehr viel besser "um die ecken ":-] ,
beide "getestet" an kurven die ich seit jahren fahre.
der 147 hat ein sagenhaft gutes handling !!
CU aus hamburg
mimaxhh
Visconti
12.10.2002, 20:53
Hi Mimax!
Original geschrieben von mimaxhh
kampfhähne [...] streit
Sorry, kein Streit und schon gar kein Kampf! Beim besten Willen nicht. Schon gar nicht um Antriebskonzepte. Ich denke/hoffe, MHandrick sieht das genauso! :)
mit dem alfa sehr viel besser "um die ecken ":-]
[...]
der 147 hat ein sagenhaft gutes handling !!
Das ist es, was ich in Worte zu kleiden gedachte und kein reeles Gehör fand! ;-)
Voraussetzung ist es natürlich, dass man einen derartigen Erfahrungsschatz hat!
Genau diesen 147 meine ich auch, wenn ich perfektes Frontantriebsauto schreibe. Für mich das agilste, sportlichste und konzeptionell perfekteste, was es in dieser Klasse (in der sich ja auch 3er Compact und besagtes C Sportcoupé tummeln) zu kaufen gibt!
Gruß
Jan
Tranquille
13.10.2002, 09:07
@ Visconti
dann probier erstmal den Neuen Mini !
Ich erwarte zwar nicht, dass du ihn kaufst (würde ich auch nicht, aus ästhetischen Gründen) aber das Fahrwerk ist Wahnsinn.
Zum Thema Fronttriebler finde ich aber, dass der 156 wesentlich besser liegt als der 147, was wohl na der besseren Gewichtsverteilung liegt.
Grüsse Tranquille
MHandrick
14.10.2002, 23:34
Hi,
das ist kein Kampf, nur eine Philiosophiefrage...
Und ich bleibe dabei, bei optimaler Konstruktion und auslegung muß ein HA besser sein als ein FA!!!
Und sie dreht sich doch, wie so ein bekannter Physiker mal gesagt hat. Denn heute kann man zwar näher an die Grenzen ran, aber doch nicht überschreiten.
Und noch einen schönen Gruß aus meinem Urlaub im schönen Szeged!!!
Gruß
Michael
PS.
die Frage ist halt eine Philosophie!!!
Visconti
15.10.2002, 13:48
Original geschrieben von MHandrick
das ist kein Kampf, nur eine Philiosophiefrage...
!thatsit! !thatsit!
Und noch einen schönen Gruß aus meinem Urlaub im schönen Szeged!!!
Gruß zurück und weiterhin viel Spaß; wo auch immer das sein mag... !hello!
Gruß
Jan
MHandrick
15.10.2002, 21:43
Hi,
daher kommt doch die Pick-Salmi!!!
Das ist von Budapest 170 km südöstlich, 15 km von Serbien (da habe ich 1999 die Bomben fallen hörern) und ca. 50 km von Serbien weg. Also schön in der Puszta.
Sagt dir der Film "Ich denke oft an Piroschka" etwas? (für das ältere Semester....). Genau da etwas weiter.
Aber die Frauen sind heute immer noch so, wie soll ich sagen, fantastisch...
Hier gibt es im Jahr ca. 2200 Sonnenstunden, ab Mai ist bis Oktober normalerweise Sommer, nur der winter kann kalt sein, wenn das Wetter aus der Ukraine kommt.
Letztes Weihnachten waren -27 C.
Gruß
Michael
Hi,
Hier gibt es im Jahr ca. 2200 Sonnenstunden, ab Mai ist bis Oktober normalerweise Sommer, nur der winter kann kalt sein, wenn das Wetter aus der Ukraine kommt.
Ha - Da sind wir also wieder bei den Alfa-Hanseaten!
... oder bezog sich diese Beschreibung nicht auf Norddeutschland?
Grütze
von
Thomi
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