Alfa 156, 2,4 JTD: Wird der Motor langsamer warm nach AGR-Stilllegung?

[zweitakter]

Hallo,

ich habe aus Testzwecken das AGR-Ventil stillgelegt (156 SW, 2,4 JTD Baujahr 12/2001, 103 KW). Bin dann heute auch eine Strecke gefahren, die ich immer fahre. Nach ca. 15 km ruhiger "Warmlauf-Fahrt" war die Kühlwassertemperatur bei ca. 70 Grad (bei 3 Grad Außentemperatur). Mir kommt es vor, daß es vorher schneller ging. Kann es sein, daß durch das Lahmlegen des Ventils der Motor langsamer warm wird? Oder täusche ich mich? Man hört nach Veränderungen ja immer irgendwie auch das Gras wachsen. Sollte es völliger Blödsinn sein, löscht meinen Beitrag bitte.

Gruß zweitakter

[vonLeon159]

Das Abgas von der AGR wird in einem Kühler der Wasser umströmt ist gekühlt. Dadurch heizt sich das Wasser schneller auf, bei funktionierender AGR.

[zweitakter]

Dann wird es auch nicht sehr förderlich sein, länger mit stillgelegtem AGR-Ventil zu fahren. Laut einigen Mechaniker-Bekannten gibt es keine Nachteile, der Motor verrußt einfach nicht. Ich stelle jetzt keinen großen Unterschied fest zu aktiviertem AGR. Vielleicht, daß er im mittleren Drezahlbereich etwas freier nach oben dreht. Aber wirklich kein Quantensprung. Würde einfach noch gerne ein wenig so fahren, auch um zu testen, wie es sich bei wärmeren Temperaturen verhält und auch mal richtig Gas geben, was ja bisher im Winter hier bei uns gar nicht möglich war. Ständige Kurzstrecken, um die 15 km. Seit Sommer keine längere Autobahnfahrt, man müsste im Allgemeinen den Motor mal wieder freifahren.

Kurzum: Schadet es sehr noch ein wenig mit der stillgelegten AGR zu fahren? Oder ist es doch einfach nur gut für den Motor? Allein das langsamere Warmwerden macht mich etwas stutzig oder ist es zu vernachlässigen?

[156 TI]

Kurzum: Schadet es sehr noch ein wenig mit der stillgelegten AGR zu fahren? Oder ist es doch einfach nur gut für den Motor? Allein das langsamere Warmwerden macht mich etwas stutzig oder ist es zu vernachlässigen?




Nein schadet nicht, ist nur gut für den Motor!!thatsit!

Ich würde das Ding stillegen so wie im Thread AGR Lahmlegen.

Bei deinem geht das noch einfach, bei meinem 16V war das schon umständlich.


mfg 156 TI

[zweitakter]

Habe nur schon mehrfach gelesen, daß sich die Motortemperatur ordentlich erhöhen würde im Teillastbereich? Stimmt das? Kann ich mir nicht so recht vorstellen. Habe jetzt mehrheitlich von Pro´s gehört, aber es gibt auch etliche Kontra´s zur Stilllegung des AGR-Ventils. Jedenfalls kann ich bei mir keine wesentlichen Veränderungen feststellen ohne AGR. Außer evlt. das der Motor langsamer warm wird, aber in welchem Maße? Passend zu dem ganzen ist natürlich die Motor nach ständigen Tieftemperaturen zeitlich auf ca. +9 Grad gestiegen (wie immer bei irgendwelchen Veränderungen, bzw. Vorkommnissen). Das verfälscht jetzt natürlich meine Wahrnehmung.

[Müh-llenium]

also ich hab heute mal das agr ausgebaut und nach dem rechten gesehn, im gegenteil zu vielen berichten das das agr oft verkokt war meins erstaunlich sauber und intakt :)

angehängt hab ich es jetzt vorerst nicht mehr, besseres ansprechverahlten vielleicht, eher subjektiv.
auch keine fehlermeldung vom boardcomputer :)

mfg
michael

[zweitakter]

Hallo,

bei mir hielt sich die Verrußung auch sehr in Grenzen. AGR war nicht zu, sieht recht gut aus, und wurde zusammen mit dem LMM getestet in der Werkstatt. Mir wurde gesagt, alles in Ordnung. Beides funktioniert. Ein großen Unterschied mit ohne AGR-Funktion konnte ich nicht feststellen. Evtl. auch leicht spontanerer Antritt, aber wenn überhaupt, wirklich kaum zu spüren. Hoffe nur, daß es wirklich nichts schadet.

[zweitakter]

Hallo,

ich hoffe Understatement liest hier mit und schreibt mir etwas zum verschlossenen AGR-Ventil. Ich habe immer noch das AGR-Ventil dicht. Das vordere Rohr des Wärmetauschers ist bei mir undicht, da hat es gerußt. Aus diesem Grund und zu Testzwecken wurde das ganze dichtgemacht. Er läuft mit geschlossenem Ventil untenherum leicht bissiger. Aber wirklich kein großer Unterschied. Ich bräuchte jetzt nur noch das eine Rohr, aber Alfa will da ja 300 Euro, da es den Wärmetauscher nur komplett gibt. Bin noch auf der Suche nach einem Gebrauchtteil.

In einem anderen Thread habe ich von Understatement gelesen, es wäre nicht gut fürs Auto insgesamt, das AGR-VEntil zu verschliessen, außer zu Testzwecken. Viele sagen aber, es wäre nur gut für den Motor, da er sauber bleibt.

Habe ich nun dringenden Handlungsbedarf? Also Fehlermeldungen oder andere Probleme hatte ich nach ca. 1500 km verschlossenem AGR nicht.

[Understatement]

Hallo!

...man kann das AGR schon relativ gefahrlos verschließen ...der Motor geht dadurch im Teillastbereich ...also dort, wo normalerweise das AGR etwas "angebrauchte" Luft beisteuert ...in einen etwas magereren Betrieb über. Das Motorsteuergrät weiß ja nichts von dem verschlossenen AGR und "denkt", dass die Luft nicht so potent wäre (halt Abgasluft). In Wirklichkeit zieht sich der Motor bei geschlossenem AGR die Luft aber als Frischluft über den Filter und LMM (mit dieser Information wird auch die AGR Regelschleife gespeist) ...die Einspritzmenge wird aber nicht erhöht ...und durch die Frischluft statt der Abgasluft ...wird das Gemisch magerer. (wie gesagt, nur im Teillastbereich!)

Da die JTDs alle "Kaltblüter" sind, wird es nichts ausmachen und wohl kaum die Ventile verbrutzeln ;)

Gruß, Jörn

[zweitakter]

DAnke für die Antwort schon mal. Bisher habe ich eben auch nichts schlechtes darüber gehört. Aber hier und da klingen doch auch eben negative Aspekte durch. Habe mal wo gelesen, daß sich eben z.B. die Motortemperatur im Zylinder selbst stark erhöhen soll und der Motor eben auch so konzipiert wurde - mit AGR. Man solle eben nicht das AGR verschliessen.

Also ist es deiner Ansicht nach für den Motor nur gut, da weniger Ruß? Die magerere Verbrennung ist zu vernachlässigen und völlig problemlos?

Das einzige was mich etwas stört ist doch, daß der Motor schon merklich langsamer warm wird. Zudem kühlt mein Motor jetzt irgendwie nach Erreichen der fast 90-Grad-Marke wieder zurück auf ca. 75-80 Grad. Thermostat ist vor nicht mal einem Jahr neu reingekommen. Das ist aber wohl eine andere Geschichte.

[Earny]

Das liegt doch einfach daran, dass der Abgaskühler nicht mehr durchströmt wird.

[156JTDM]

Hallo,

bei meinem 156 ist das AGR zu, er geht spürbar besser, zieht sauber von unten rauf und hat bei ruhiger Fahrweise (viel Landstr., ab und zu AB, wenig Stadt) einen Durchschnittsverbrauch von 4,8 Ltr. auf 100 km. :-)

Wenn er denn fährt (Bremsen sind fest) :-(

Ohne AGR ist die Schadstoffeinstufung nicht korrekt, Steuer falsch, Hinterziehung :-o ?
Naja, bei mir zeigts Fehler im BC, aber keine Manipulation am AGR !cool!

Fazit: Ohne AGR gehts auch! Oder besser

[zweitakter]

Muß jetzt nochmal den alten Thread rausholen, da es ja vielleicht einen Zusammenhang mit meinem Tickern/Klackern/Nageln gibt. Wenn der Motor warm ist hört man bei geschlossenen Fenstern und ohne Radio ein leichtes Nageln oder Klackern, daß ich vorher nicht kannte (zumindest glaube ich es). Zu hören ist es auch nur, wenn ich ganz leicht Gasgebe. Im Leerlauf oder bei stärkerem Gasgeben hört man nur noch den Motor. Ist es möglich, daß ein verschlossenes AGR-Ventil diese Geräusche hervorrufen? Kann es sein, daß man die Ventile hört in diesem Fall? Könnte es einen Zusammenhang geben?

[Amore156]

Hi,
wenn Du das AGR "deaktiviert" hast, dann ist das "klackern" normal..
Das ist der "Stift" vom AGR-Antrieb der ins "leere" arbeitet.
Bei höhreren Drehzahlen ist es eh ruhig..das das AGR nur im Teillast "aktiv" ist.

Ich bin am überlegen, wie ich das "tickern" abschalten kann, irgenwie nen Gummi, Mebran oder so dazwischen bauen..

Ach ja, bzgl. den "Abgaswerten", die haben nix mit dem AGR zu tun..
Das AGR vermindert nur im Teillast-/Leerlauf bereich den NOx ausstoß..und dieser wird bei der AU nicht gemessen..
Bei "Vollast" ist das AGR eh zu.
Meine Messungen mit FES ergaben, dass das AGR bei ~ 15% Gaspedalstellung wieder "deaktiviert" wird, darunter ist es aktiv..

Grüße
Amore156 der seit ~ 4-Wochen mit dem "deaktivierten" AGR fährt..

[zweitakter]

Hi, ist es bei dir auch mit einem Plättchen zugemacht? Also ist das Tickern, Klackern, Nageln (wie auch immer) anonsten bedenkenlos und in diesem Fall wirklich normal? Hört sich ein wenig blöd an. Dachte schon an alles mögliche, was da defekt sein könnte. Aber wenn es von daher rührt?

Übrigens hatte auch AU mit verschlossenem Ventil. Null Probleme. Meiner hat sogar sehr gut abgeschnitten. Hätte ja das Ding wieder aktiviert, wenn der blöde Wärmetauscher nicht 300 Euro kosten würde. Lief vorher auch ganz normal, AGR wurde begutachtet. Es war nicht zu oder sonstiges, sah recht gut aus und das mit rund 120.000 km.

[Zeus76]

Viele Grüße auch vom Holger, der seit ein paar Tagen ohne AGR durch die Gegend gondelt. !mgrins!
In den ersten Sekunden, nach der Stilllegung, konnte ich es schon spüren (rückwärts die steile Auffahrt zur Garage hoch). Der Motor läuft definitiv ruhiger! Auch auf dem Arbeitsweg (2/3 Stadt, 1/3 Autobahn bei max 100km/h) läuft er auch (subjektiv?) ruhiger.

Motor: 2.4 JTD 10V, Euro 3, keinerlei Fehlermeldungen!

[zweitakter]

Und hörst du auch ein Tickern? Bei leichtem Gasgeben?

[Zeus76]

Ich höre gleich mal zu, in 30 Minuten sitz ich wieder im Auto und geb dann mal Rückmeldung!

[zweitakter]

Ok, ich höre das nur wenn der Motor warm ist, im kalten Zustand höre ich nichts. Man muß wirklich so im dritten Gang bei ca. 1500 oder 2000 leicht Gasgeben. Dann kommt bei mir das Tickern und verschwindet sofort sobald ich etwas mehr Gas gebe oder vom Gas gehe. Im Stand hört man auch gar nichts.

[Zeus76]

Super, dann weiß ich ja, wie ich das gleich testen kann!

[Zeus76]

Vor der Fahrt:
Tiefgarage 23 Grad: kein klicken oder klappern zu hören. (Leerlauf, 1200 Giri, 2400 Giri)

18 km später:
Motor auf Temperatur: kein klicken oder klappern vom AGR oder ähnlichem zu hören. (Leerlauf, 1200 Giri, 2400 Giri)

Wie gesagt, es ist der 2.4 10V. Das ARG ist ein wenig "anders". Bei meinem AGR haben die Befestigungslöcher alle den gleichen Abstand, der AGR-Terminator vom Belli hat aber ein Loch dabei, welches nicht passt (soll lt. Belli aber auch mit 3 Schrauben halten).

Viele Grüße
Holger

[zweitakter]

Hallo,

ich habe auch den 10V. Vielleicht muß es ja leicht klackern, tickern, nageln. Ich weiß es nicht. Mir ist das vorher vielleicht auch nur nicht aufgefallen. Oder doch Injektoren oder was anderes. Mal gucken, ob sich was verändert.

[Amore156]

soll lt. Belli aber auch mit 3 Schrauben halten..
Viele Grüße
Holger

Jepp, reicht völlig, die vierte Schraube hab ich mir "geschenkt", weil mann an sie so schlecht rankommt..falls ich wg.- dem TÜV wieder zurückbauen muss :)

Grüße

[zweitakter]

Hallo,

war beim Bosch-Diesel-Center. Es wurden alle Injektoren geprüft, gereinigt. Alles in Ordnung. Von daher kann das Tickern/Nageln also nicht kommen.

Laut Werkstatt mußten bei dem 2,4 JTD 10V bis jetzt noch nie die Ventile eingestellt werden. Oder könnte das Geräusch doch von daher kommen? Oder doch tatsächlich vom verschlossenen AGR?

Würde schon gerne wieder ohne Tickern herumfahren.

[zweitakter]

Hallo,

ich habe mir das einzelne Teilstück für den Wärmetauscher gebraucht besorgt, jetzt würde ich doch gerne das AGR-Ventil wieder aktivieren. Ich war in einer Alfa-Werkstatt, die mir sagten, daß das Deaktivieren nicht sinnvoll wäre, da auch die ganze Software mit AGR-Ansteuerung programmiert wäre und dadurch auch Fehler produziert werden könnten. Das ganze sei nun mal mit AGR konstruiert worden. Ja, jeder erzählt da was anderes.
Nachteil der Stilllegung ist definitiv: Motor wird langsamer warm. Ich meine auch, daß der Motorlauf, das Nageln bzw. das Motorgeräusch im Leerlauf seither lauter geworden ist. Zudem plötzlich das Tickern/Tackern bei wenig Gas. Es klang vorher sauberer alles, auch wenn es sicherlich dreckiger zu geht. Wie gesagt, mein AGR-Ventil sah nicht so schlecht aus.
Ich konnte auch keinen großen Vorteil (fahrtechnisch) nach der Stilllegung feststellen. Evtl. etwas besseres Anfahren wieder. Etwas bissiger, wenn man mal richtig Gas gibt (beim Anfahren). Ich denke mein AGR hatte doch schon etwas Russ abbekommen. Als ich den Wagen kaufte, mußte ich mich (übertrieben) fast anstrengen, daß er nicht durchdrehte in Gang 1 und 2. Aber das ging langsam etwas verloren mit funktionierender AGR. Ansonsten keine Veränderungen, weder im Verbrauch noch sonstwas. Und wenn dann wirklich nicht sehr spürbar.

Empfohlen wurde mir in der Werkstatt diese Lochplatte wie ich es von den 159ern kenne. AGR wird angesteuert, aber weniger Russablagerungen als ohne Lochplatte. Hat das hier jemand in einem 156er 2,4 10V? Würdet Ihr das auch empfehlen?

Kann ich nach ca. einem Jahr und doch einigen Kilometern das Blech einfach entfernen? Muß ich jetzt alles penibelst reinigen bzw. lassen, damit nicht alte Ablagerungen in den Motor selbst gelangen (in Rohren usw.) ? Oder gefahrlos Blech wegmachen und evlt. das Ventil selbst nur reinigen und fertig? Bin da doch ein rechter Laie und traue automäßig mittlerweile niemanden mehr. Habe schon zuviele sog. "Zufälle" und "das ist nicht typisch für das Modell" erlebt in meiner Autokarriere.

Wäre schön, wenn Ihr mir Meinungen schreiben könntet.

[Amore156]

Hi,
typisch AR-Werke...das AGR kann mann "rausprogramieren"..und es hat
keinen weiteren Einfluss auf die Motorsteuerung..

Warum, wieso weshalb ist in einem anderen Post breit & lang behandelt worden.
Nur soviel, durch das AGR wird "RUß" verbrannt, d.h. die Abagse kommt direkt vom Auspuff über den AGR in die Ansaugbrücke und von da in den Motor.
Dadurch wird der Motor natürlich schneller warm, der Nachteil allerdings..
Die Ansaugbrücke sowie andere Bauteile verrußen und müssen über kurz
oder lang ersetzt werden. Da hilft auch keine Reinigung mehr.

Da sind kosten von ~ 1.000€ normal..

Das "tickern" kommt vom AGR-Ventil hinself, denn bei Standgas und niedrigen Temp. arbeitet es ja, erst ab ~ 2.500 giri ist es geschlossen..

Also, alles i.O. soweit..

Arüße Amore

[zweitakter]

Hallo,

das Tickern habe ich im Standgas nicht. Ich meine auch, daß ich das erst habe, seit das AGR verschlossen wurde. Andere wiederum haben geschrieben, sie haben gar keine Geräusche - auch mit verschlossenem AGR nicht.

Mein Auto war mit 125.000 km als ich es verschlossen habe nicht sonderlich vollgesifft, lief gut und rauchte auch nicht. Es ist das erste AGR-Ventil und auch der erste LMM verbaut. Von daher kann ich nicht klagen.

Ja, man hört und liest halt immer verschiedenes über Stilllegung des Ventils. Die meisten sagen, es gäbe nur Vorteile. Einige Gegner gibt es dann doch auch. Das Rechtliche schließen wir mal sowieso aus.

Was sagt Understatement (Jörn) dazu, du hast doch zwei von den Autos. Bringt die Lochplatte etwas oder doch einfach zu machen oder wäre es das sinnvollste einfach mit intaktem Ventil zu fahren? War jetzt in zwei Werkstätten, mit zwei unterschiedlichen Meinungen. AGR ja oder nein?

Deswegen wäre es schön, noch ein paar Meinungen dazu zu bekommen.

[Understatement]

Hi!


Was sagt Understatement (Jörn) dazu, du hast doch zwei von den Autos. Bringt die Lochplatte etwas oder doch einfach zu machen oder wäre es das sinnvollste einfach mit intaktem Ventil zu fahren?


Ich fahre die Ventile offen in Standardkonfiguration.

Bei mir hält ein Ventil ca. 200.000km und ist dann nicht defekt wegen Ruß ...sondern weil es dann ausgeschlagen und deswegen zu leichtgängig ist. (das kann man übrigens auch durch "totreinigen" erreichen ;))
Da das Pulsweitenmodulations-Kennfeld davon aber nichts weiß ... fährt es das AGR bei einer Leistungsanforderung zu schnell zu ...der Ladedruck schießt schneller nach oben, als vorausberechnet ...und man bekommt einen P0235.

Ruß gibt es bei mir (fast) nicht, denn ich achte darauf, dass die mechanischen Realitäten nahezu 100% den Kennfeldern im ECU entsprechen.

Wenn Du die PWM des AGRs als Verursacher des Tickerns verdächtigst (kann ja sein, dass es nur bei bestimmtem Abgasdruck, oder Ladedruck ...je nachdem, auf welche Seite Du mit der Platte zugemacht hast ...so belastet wird, dass es tickert), dann klemm doch einfachmal testweise den E-Stecker ab. Es wird dann zwar ein Fehler wegen des offenen Stromkreises vom ECU abgelegt ...aber Du hast die Quelle identifiziert)

Gruß, Jörn

[zweitakter]

Danke für die Antwort, wie gesagt, mein AGR-Ventil sah nach 125.000 km noch recht gut aus, hatte auch keine Probleme bis dahin. Seit kurzem habe ich den Fehler P0404, was wohl am verschlossenen AGR liegt. Jedoch erst seit kurzem, genau nachdem die Injektoren geprüft und gereinigt wurden.

Wollte nur mal wissen, wie es sich allgemein verhält mit verschlossenem AGR zu fahren. Ist das wirklich von Nachteil? Die Meinungen sind da recht verschieden. Das was mich am meisten stört ist das erheblich längere warmwerden vom Motor. Ansonsten kann ich nichts feststellen. Was sagst Du zum Thema AGR: ja oder nein? Die letzte AR-Werkstatt sprach ein deutliches nein aus. Meine bisherige ein deutliches: ja. Auch die Beiträge im Internet differieren.

[Understatement]

Unter den Bedingungen, die ich für mein Auto herstellen möchte ...so dicht wie möglich mit der Hardware an die Software zu kommen...: klares Nein!

Wenn der Rest aber sowieso nicht 100% passt...: vollkommen egal.

Der Fehler nach dem Reinigen der Injektoren weißt darauf hin, dass die Injektoren jetzt akzentuierter ihre Leistungsanforderung bringen und das im LMM jetzt mehr auffällt.

Ich würde immer eher an dem Thema "kein Ruß" ...als nur an dem Thema "kann rußen, wenn der Ruß nur nicht in den Ansaugtrakt kommt" ...arbeiten!

Gruß, Jörn

PS: Auch keiner der "Rausprogrammierer" hat bisher ein seriöses, auf einer Strömungsbank ermitteltes, substitutives Druckwandler-PWM Kennfeld (für die VTG) vorgestellt, dass die AGR Raten punktgelandet ersetzt.

[Amore156]

..ein klares JA, für das deaktivieren des AGR.
Schau Dir einfach mal die Bilder von den versifften Ansaugbrücken und LDS mal an..

Fährst Du allerdings mehr als 80% Langstrecke / BAB, dann bringt das deaktivieren des AGR kaum vorteile, denn wie schon vorher beschrieben, das AGR wird nur Drehzahlen unter ~2.500 giri "aktiv" sowie im Standgas bzw. "Opa Fahrzyklus".

@Jörn : bzgl. "rausprogrammieren" des AGR, ist ja gelogen, sie ändern ja nur die Toleranzwerte und nicht die Kennfelder, etc.
Und dafür verlangen sie i.d.R. ~ 300 bis 500€, datt grenz für mich dann schon an "Betrug".. :)

Grüße

[zweitakter]

Hallo, der Fehler P0404 erscheint auch bei aktiviertem AGR-Ventil. Kann man jetzt defintiv sagen, daß das AGR-Ventil im Eimer ist? Was löst die Fehlermeldung noch aus? Der LMM?

Übrigens der Motor tickert mit und ohne AGR.

[Amore156]

....der LMM ist nur einer der Sensoren,
P404 hat nix mit dem "ausgehängten" AGR zu tun.
Hier ist der Fehler bei den anderen Sensoren zu suchen, oder
einfach nur Kabel / Steckerproblem.. Marder ?

Mit entsprechender "Kenne" über die Funktion des AGRs sowie passender
Diag-Software, sollte der verursacher schnell zu finden sein.. :)

[zweitakter]

Hallo,

also in diversen Internet-Foren wird häufig geschrieben, daß der Fehler P0404 dann auftaucht, wenn das AGR-Ventil stillgelegt ist. Auch hier in diesem Forum habe ich es schon gelesen. Ansonsten wird als Hauptursache auch meist das AGR-Ventil selbst als Schuldigen genannt. Jedenfalls, wie schon beschrieben, hatte ich den Fehler auch sofort nach Reinigung der Injektoren und das mit aktiviertem Ventil.

Hallo Understatement, was meinst du mit

Der Fehler nach dem Reinigen der Injektoren weißt darauf hin, dass die Injektoren jetzt akzentuierter ihre Leistungsanforderung bringen und das im LMM jetzt mehr auffällt.

Sorry, kenne mich selbst nicht so gut mit der Funktionsweise und dem Fehler aus, deswegen frage ich hier, da ich auch keine Werkstatt habe, der ich 100prozentig vertrauen kann. Doch der LMM als Fehlerquelle?

[Falcrum]

Hallo Jungs,

ein Thema nach dem ich lange gesucht habe. Da wir ja die gleichen Motoren haben und nur die Karossen anders sind klink ich mich mal ein. Weil ich hier interessante Sachen lese die mich auch betreffen.

Zunächst mal fahre ich einen 2.4 10V JTD im Fiat Marea. Ich habe schon seit fast 3 Jahren das AGR Ventil verschlossen. Ende 2009 folge dann ein Chip vom Profi. Der gute 2.4er müsste jetzt knapp 170Ps leisten, angeblich 1,4 bar haltedruck haben ( wenn ich mich recht erinner)

Ich fahre noch dazu mit einem offenem Filter, was auch das markante Pfeifen des Laders zur Geltung bringt.

Auf das Bahn habe ich maximal 215 laut Navi geschafft, was auch ein annehmbarer Wert ist. Bei Regen drehten die Räder oft auch noch im 3. Gang durch. Doch mir scheint es so als wäre das alles vorbei.

Ich habe auch dieses Tickern, gerade im untertourigen Bereich gut zu hören. Ich bin so einer der den 2.4er gern im dritten Gang zum abbiegen zwingt und dabei belaufen sich die Drehzahlen um 1200upm. Es tickert, recht laut.. dann verschwindet es bis hin zum Vollgas.
Eine Zeit lang hat er stark gerußt. Also habe ich den LMM ersetzt, aber keine Besserung, alles beim alten auch die Leistung.

Vorgestern habe ich den MAP aus der Ansaugbrücke geholt, hatte den schonmal gereinigt, er war auch nicht dreckig. Habe ihn sicherheitshalber nochmal mit Bremsenreiniger ausgespült. Ich bin der Meinung der Motor geht jetzt wieder etwas besser und er rußt auch nichtmehr so, aber das gelbe vom Ei ist es trotzdem nicht :/

Ich weis snicht, manchmal kommen mir die Beschleunigungsvorgänge auf 100 so eeewig lang vor, manchmal hab ich das Gefühl das ihm die Luft wegbleibt wenn man kurz vom Gas geht und wieder beschleunigt. Sone Art loch aber das bei 2500UPM. Es fühlt sich auch irgendwie so an als wäre es manchmal Temperaturabhängig wenn es kalt ist geht er besser, bei wärme nicht ganz so, bei Regen eher schlechter. Wenn der Motor an sich kalt ist kommt er mir auch spritziger vor.

Meine Temperaturanzeige war auch noch nie in dem Bereich wo sie stehen sollte, immer einen Punkt darunter und die Temperatur sinkt auch oft wenn man den Motor nicht fordert, gerade im Winter ( da wird er bei -24° auch mal garnicht warm so das die Scheiben innen frieren)

Noch ein Phänomen das ich seit Anbeginn habe ist ein gelegentliches Drehzahlsägen, die Drehzahl fällt dann im Stangas immer mal wieder um 50 - 100 Upm ab, relativ rythmisch noch dazu. Auslesen kann ich nur beim Fiatmann, der lässt mich da aber keinen Blick reinwerfen -.-

Das AGR Ventil habe ich von beiden Seiten verschlossen, den Schlauch nicht abgezogen und auch nichts and er Software ändern lassen.

Vll. können wir uns ja gegenseitig etwas weiter helfen bei unseren Problemen.

[zweitakter]

Hallo,

im Moment ist bei mir das AGR-Ventil testweise verschlossen. Es dauert schon ein ganzes Stück länger bis der Motor warm wird. So richtig warm wird er im Winter aber nie. Das war aber letztes Jahr im Winter auch so. Heizung funktioniert aber gut. Nach ca. 5-10 km ist es schön warm im Innenraum. Nach der jetzigen Stilllegung des Ventils merkt man, daß der kleine Leistungseinbruch beim Beschleunigen bei ca. 2500 Umdrehungen weg ist bzw. verschwunden ist. Zugemacht wurde das AGR aufgrund des Fehlers P0404, der seit dem Reinigen der Injektoren das erste Mal auftrat und zwar direkt danach (es wurde direkt vor dem Injktorenprüfen Fehler ausgelesen - leerer Fehlerspeicher - und nach dem Einbau und kurzer Testfahrt nochmal - Fehler P0404. Zufall oder doch eine Ursache, die damit zusammenhängt?). Ansonsten lief er ganz gut. Es fehlt jedoch immer noch ein wenig was, nach meinem Gefühl. Er war schon mal bissiger als ich ihn gekauft habe. Evtl. doch schleichender Verschleiß des LMM?

Der unrunde Leerlauf unter 10 Grad Aussentemperatur ist mir jedoch geblieben. Es wurde noch nichts gefunden. Er läuft super an. Dann läuft er völlig normal und nach 2-3 Sekunden beginnt bei mir das Sägen auch so um die 50 bis 100 Umdrehungen, was jedoch dann nach ca. 30 Sekunden wieder verschwunden ist. Zusätzlich habe ich seit neuestem ein sporadisches Aufblinken des Vorglühsymbols nach dem Start. Nur ca. einmal in 2 Wochen. Muß auch noch geprüft werden. Glühkerzen sind im August diesen Jahres neu reingekommen. Und Injektoren beim Bosch-Diesel-Center auch im August ausgebaut, gereinigt, geprüft. Alles in Ordnung.

Das Tickern habe ich auch noch. Aber das habe ich alles schon geschrieben. In zwei Wochen gebe ich das Auto mal bei Alfa ab und lass alles mal durchchecken und ein neues AGR-Ventil einbauen und nochmals sämtliche Schläuche prüfen. Mal sehen, was dann passiert und ob dann der Fehler P0404 weg ist. Evtl. auch mal den LMM tauschen. Habe sonst eigentlich kein Ruckeln und kein Rußen mehr, seit das AGR-Ventil verschlossen ist. Hatte vor dem verschließen ein klein wenig Rußausstoss. Aber nicht wirklich viel.

Ich werde berichten, wenn er in der Werkstatt war.

[Falcrum]

Hallo Zweitakter,

ja das Sägen habe ich wie gesagt auch. Allerdings auch bei höheren Temperaturen. So langsam verdächtige ich auch den MAP ( Ladedrucksensor in der Ansaugbrücke)

Ich erinner mich das ich ganz zum Anfang einen extremen Leistungsverlust in den Bergen hatte. Vielleicht tausche ich den wirklich mal, kostet von Bosch ca. 90€.

Ich habe auch vor mal sämtliche Schläuche sowie den LKK auszuspülen um das Ansaugsystem frei vom Ölsiff zu bekommen der sich durch die Motorentlüftung über die Jahre ansammelt.

Mein LMM ist seit letzter Woche neu, brachte aber keine großartige Verbesserung. Ich verwende die Sensoren von Pierburg anstelle der teuren Boschsensoren undkann nicht behaupten das sie schlechter sind. Kosten aber nur 130€ ( nur der Fühler)

Ein Freund, der den 2.4er schon mehrmals hatte und auch jetzt noch im Marea und Lybra fährt, meinte das Tickern könne von den Ketten der Ausgleichswellen kommen. Kurz gesagt, man hatte hier in den ersten Modellreihen an Material gespart, die Ketten leiern zu sehr aus mit der Zeit. Das Ergebnis wäre ein Tackern im Standgas und ein Tickern bei höheren Drehzahlen, da die Ketten gegen das Gehäuse schlagen. Beschleunigt man aber, zieht es diese straff und das Geräusch verschwindet.

Auch ein Möglichkeit wäre ein defektes Ausrücklager der Kupplung, machte bei mir auch üble Geräusche, allerdings eher ein quietschen. Das merkt man aber deutlich, das das Betätigen der Kupplung zum echten Kraftakt wird.

Ein Tipp noch um das Turbosystem auf Dichtheit zu prüfen, wäre es mit Druckluft zu beaufschlagen. Dazu müsste man einen 50er HT-Blinddeckel oder ähnliches mit einem herkömmlichen Reifenventil versehen. Diesen dann in den Schlauch der auf der Ansaugbrücke sitzt stecken und mit einer Schelle festmachen. Geht bei mir aber nicht, da dort ein Hartplastikanschluss bei mir ist, dieser wird mit zwei Inbusschrauben an der Ansaugbrücke befestigt. Dazu muss ich mir noch was einfallen lassen. Das System sollte man dann auch nicht mit über 1,2 bar abdrücken. Reicht aber auch um es ausgiebig zu prüfen. Den Trick hab ich mir bei den " VOX Autodoktoren" abgeschaut ;)

Eines kann ich euch aber versichern, der Lader und das gesamte Turbosystem sind sehr robust ausgelegt. Immerhin fahr ich mit recht hohem Ladedruck und habe vor kurzem das Spiel am Lader gecheckt, alles bestens. Anfällig ist nur die Ansteuerung der VTG über die Druckdose, das gammelt gern fest. Weiss ich zumindest aus erster Hand von einem Werkstattmitarbeiter für Fiat, Alfa, Lancia und von vielen die den gleichen Motor fahren. Es hilft meistens den Lader innen vom Ruß zu befreien, draussen auch wieder alles gängig machen und schon läuft es wieder. Ist einfacher als es klingt.

Gruß

Eric

[Earny]

Ein Freund, der den 2.4er schon mehrmals hatte und auch jetzt noch im Marea und Lybra fährt, meinte das Tickern könne von den Ketten der Ausgleichswellen kommen. Kurz gesagt, man hatte hier in den ersten Modellreihen an Material gespart, die Ketten leiern zu sehr aus mit der Zeit. Das Ergebnis wäre ein Tackern im Standgas und ein Tickern bei höheren Drehzahlen, da die Ketten gegen das Gehäuse schlagen. Beschleunigt man aber, zieht es diese straff und das Geräusch verschwindet.
....
Gruß

Eric

Welche Ausgleichswellen?