Achtung Bremse: Woher Luft in Bremsen ?

[klausd]

Hallo Ihr da draussen !
Seit kurzem taucht das Bremspedal beim ersten Treten tiefer ein als beim 2. Mal kurz danach. Klare Diagnose: LUFT
Heute hab ich entlüftet mit der klassischen Methode (Schlauch im Glas): Vorne auf beiden Seiten problemlos alles normal.
Aber HINTEN:
Auch nach Durchpumpen von fast 1 Liter Bremsflüssigkeit sind auf beiden Seiten in den (zum Glück) durchsichtigen Schläuchen zum Glas immer noch kleine Luftbläschen sichtbar (fast wie Schaum), die aus der Bremse kommen. WOHER ? Es hat noch nie ein Tropfen Bremsflüssigkeit gefehlt, alles ist dicht und trocken!
Ist ein neuer HBZ fällig ? Höchstens der Regler ist noch dazwischen. Aber der müsste dann tropfen.
Noch was: bei dieser Gelegenheit habe ich vor dem Entlüften alle 3 Bremsschläuche erneuert, die ich sowieso schon zum Tausch liegen hatte. Daran kanns also auch nicht liegen.

[Marc1750]

Hallo Klaus!

Wie fühlt sich das Pedal an mit dem "Schaum"? Wenn du einen guten und konstanten Druckpunkt hast sind das minimale Restmengen. Hast du alle Entlüfterventile geprüft?
Kann natürlich schon auch sein dass dein HBZ einen Defekt hat -ist die Aufteilung bei der Zweikreisbremse vorne/hinten? Wenn das so ist - Zulaufbohrung hinterer Kreis evtl. zugesetzt.

Aber erst mal probieren wie sich die Reste auswirken.

Grüße aus München

Marc

[klausd]

@Marc1750
Original geschrieben von Marc1750
Hallo Klaus!
Wie fühlt sich das Pedal an mit dem "Schaum"? Wenn du einen guten und konstanten Druckpunkt hast sind das minimale Restmengen.
Ich muss aber immer erst einmal pumpen, damit ich gute Bremswirkung bekomme. Eben typisch für Luft im System.

Hast du alle Entlüfterventile geprüft?
Auf Dichtheit ? Es gibt nirgends ein Leck.

Kann natürlich schon auch sein dass dein HBZ einen Defekt hat -ist die Aufteilung bei der Zweikreisbremse vorne/hinten? Wenn das so ist - Zulaufbohrung hinterer Kreis evtl. zugesetzt.
Der HBZ hat 2 Kolben (Bremskreise) und 3 Anschlüsse:
1. Kreis: je 1 Anschluss VL und VR
2. Kreis: 1 Anschluss hinten

Wenn die Zulaufbohrung zugesetzt ist, dürfte doch auch keine Bremsfl. durchgehen. Der HBZ (wenn dieser Schuld ist) pumpt aber scheinbar ein Br-fl.-Luftgemisch in die Leitung. Die eine Leitung teilt sich erst vor der Hinterachse. Und ich hab die Luft aus beiden hinteren Sätteln.

Wenn niemand was dazu weiss, werde ich den HBZ tauschen und dann weiter berichten.

[Chris]

Hallo Klaus

schau mal nach den Dichtungen Behälter/HBZ. Gutes Zeichen für Undichtdigkeit könnten Luftblasen im Behälter beim "Pumpen" sein.
Ansonsten HBZ, Bremskraftregler (hat das der 105er übrehaupt?) und Zangen prüfen.


Gruß

Chris

[Tom]

Hi Klaus,

man sollte beim Entlüften auch die Reihenfolge zu entlüftenden Schläuche beachten. Wenn ich nicht ganz falsch liege, fängt man hinten an, wobei die Leitung die am längsten ist zuerst bearbietet wird. Ich hab schon einige mal gelüftet, und auch weil ich mir mit dem Ergebnis nicht sicher war (Pedaldruck bei 2. Mal höher) zur Alfawerkstatt gefahren und nachbessern lassen.

Ergebnis:-] Der Bremsdruck bleibt beim 2. mal immer noch leicht höher. Das hört sich jetzt schlimm an, ist es aber nicht. Beim 1. Mal ist der Druck (und Pedalweg) gut, bei 2. Mal halt noch ne'Tick besser.

Ich denke das dies sich auch nicht verbessern lässt, ohne das man die ganze Anlage komplett erneuert.

Abgesehen davon fahre ich immer mit grösserem Abstand um nicht in solche Gefahren zu kommen bei denen ich die 100 % Bremsleistung benötige. Hier in Frankreich muss man eh schon mehr als anderswo auf die anderen Vehrkehrsteilnehmer aufpassen da Autos als Verbrauchsmittel genutzt werden.

Gruss aus Metz!hello!

Tom

[Chris]

Original geschrieben von Tom
Ich denke das dies sich auch nicht verbessern lässt, ohne das man die ganze Anlage komplett erneuert.

Abgesehen davon fahre ich immer mit grösserem Abstand um nicht in solche Gefahren zu kommen bei denen ich die 100 % Bremsleistung benötige. Hier in Frankreich muss man eh schon mehr als anderswo auf die anderen Vehrkehrsteilnehmer aufpassen da Autos als Verbrauchsmittel genutzt werden.


Seit wann kann man sich die Verkehrsituation, bei der man 100%ige Bremsen benötigt aussuchen? Das ist in Deutschland nicht anders als in Frankreich oder jedem anderen Land....
Oder wird in Frankreich nicht nur das Verkehrsmittel, sondern auch das eigene Leben, oder das anderer, als Verbrauchsmittel eingesetzt?

*Kopfschüttel*

Chris

[Tom]

Hallo Chris,

Du kannst sehr wohl auf die Verkehrssituationen einlenken.

z. Beispiel: ich fahre im Jahr beruflich ca. 50.000 Km, ich habe hierbei des öfteren festgestellt das ich duch meine Fahrweise die Anzhl von kritischen Verkehrssituationen beeinflussen kann. Mit Meinen 156 TS oder dem GTV TB kann man sehr schnell unterwegs sein und die "Bahn" freischiessen (sehr aggressif). Dies muss aber nicht sein!! Genauso gut kann ich rücksichtsvoll mit meinem Punto hinterher zuckeln und komme in der Regel 15..20 min. später an, wobei ich kein Risiko eingegangen bin. ;)

Ist halt immer die Frage wie man wie man fährt. Auch mit dem Bertone....

Gruss aus Metz

!hello!

Tom,

P.S. In Frankreich fahren die Leute anders, wer es nicht glaubt sollte es mal ausprobieren. (Profis sollten dies gegen 8..9 Uhr in Paris versuchen)

[Joachim]

Original geschrieben von Tom
Ist halt immer die Frage wie man wie man fährt. Auch mit dem Bertone....

Gruss aus Metz

!hello!

Tom,

P.S. In Frankreich fahren die Leute anders, wer es nicht glaubt sollte es mal ausprobieren. (Profis sollten dies gegen 8..9 Uhr in Paris versuchen)

Hehe.... da muss ich Tom recht geben, in Frankreich wird anders gefahren, generell weniger diszipliniert. Paris ist auch nicht viel anders als Rom, wobei Athen sicherlich mit am meisten den Nerv raubt. Aber auch in Montreal, Bruessel, London ist man am
besten 'ausgeschlafen' beim Fahren.

Wer Fahrmanoever sehen will, die er bis dato nicht geglaubt
hat, dass man so bescheuert ueberhaupt sein kann, soll nach Asien kommen. Das ist so ungefaehr wie in Paris, nur dass die
Leute ihr Auto nicht beherrschen, nix sehen und sich dabei auffuehren als waeren sie alleine auf der Strasse. Hehe....
und wem das noch nicht genuegt, es herrscht Linksverkehr

:D :D :D

Ciao
Joachim

[Joachim]

och ich Trottel, hab' ich statt aendern, 'quote' gedrueckt.

Anyways, @Klaus D:

Ich denke auch , dass der HBZ den Zenith weit ueberschritten hat.

Ciao
Joachim

[Chris]

Original geschrieben von Tom
Hallo Chris,

Du kannst sehr wohl auf die Verkehrssituationen einlenken.

z. Beispiel: ich fahre im Jahr beruflich ca. 50.000 Km, ich habe hierbei des öfteren festgestellt das ich duch meine Fahrweise die Anzhl von kritischen Verkehrssituationen beeinflussen kann. Mit Meinen 156 TS oder dem GTV TB kann man sehr schnell unterwegs sein und die "Bahn" freischiessen (sehr aggressif). Dies muss aber nicht sein!! Genauso gut kann ich rücksichtsvoll mit meinem Punto hinterher zuckeln und komme in der Regel 15..20 min. später an, wobei ich kein Risiko eingegangen bin. ;)

Ist halt immer die Frage wie man wie man fährt. Auch mit dem Bertone....

Gruss aus Metz

!hello!

Tom,

P.S. In Frankreich fahren die Leute anders, wer es nicht glaubt sollte es mal ausprobieren. (Profis sollten dies gegen 8..9 Uhr in Paris versuchen)

Und wenn ein Kind plötzlich über die Straße laufen will, erkennst Du das vorher und rufst diesem zu:" Hey, lauf nur nicht so schnell, meine Bremsen haben nur 80% Wirkung...." Oder wie?

Sicher kann man durch angepaßte und vorausschauende Fahrweise etwas Einfluß auf das Verkehrsgeschehen nehmen. Aber verlassen kann und sollte man sich darauf nie.
Von daher sollten gerade die Bremsen an einem Auto immer zu 100% funktionieren. Und das auf Anhieb, nicht zuerst nach zwei oder mehrmaligen "Pumpen". Wenn es sein muß, dann wird die 100%ige Funktion eben durch eine entsprechend Reparatur mit Neuteilen erreicht.
Die Aussage, auch die Alfa-Werkstatt hat es nicht besser hinbekommen, kann man hier nicht gelten lassen. Denn als die Giulia, der Bertone oder was auch immer, neu waren, funktionierten die Bremsen auch auf Anhieb. Kompromisse kann man überall machen - aber eben nicht bei den Bremsen.

Chris

[klausd]

Hallo,
erstmal danke für eure bisherigen Antworten.
gleich noch eine Zusatzfrage:
Ich habe noch einen neuen HBZ mit 22mm in meinem Teilelager gefunden. Passt der auch in die 1600er oder muss es der mit 20mm sein ?

[Tom]

Hallo Chris,

ich denke das du da etwas falsch verstanden hast (oder ich mich schlecht ausgedrückt habe).

- Mein Bertone hat 100 % Bremsleistung! Um dies zu erreichen habe ich z.B. neue Bremsscheiben hinten eingebaut und die Bremsezangen und Kolben zerlegt und penibel gereinigt. Alle Gummidichtungen gewechselt und die Kolben poliert und mit Bremsenpaste eingesetzt. Dazu neuen Bremsbeläge + Anbauteile für vorne und hinten. Das Ergebnis beim franz. TÜV überprüfen lassen: Resultat Klasse Bremsleistung!!!:-]

Trotzdem gilt bei meinem Wagen: Der Bremsdruck bleibt beim 2. mal immer noch leicht höher. Das hört sich jetzt schlimm an, ist es aber nicht. Beim 1. Mal ist der Druck (und Pedalweg) gut, bei 2. Mal halt noch ne'Tick besser.

Um die Bremsen an die Motorleistung (ca.140 PS) anzupassen, werde ich diesen Winter die Bremsanlagen der 1750/2000 Modelle vorne einbauen. Frage hat einer diese Teile irgendwo rumliegen und könnte sie mir preisgünstig überlassen? Ich könnte dann noch besser Bremsen (und Chris wäre auch beruhigt).
Um mir die Teile anzubieten könnt Ihr mir E-Mails unter Thomas.Gramann@tiscali.fr sende

Hat schon jemand Erfahrungen mit den H/P Bremsscheiben von SPIDER-POINT (in der Markt) für 76,50 € gemacht?

!freu!


Alles Gute
!hello!
Tom aus Metz

[klausd]

Um mal wieder aufs eigentliche Thema zurückzukommen:
Ich habe vorhin einen neuen HBZ eingebaut. Jetzt hab ich wieder nur einen einzigen Druckpunkt. Genauso wie es sein soll. Das Entlüften war problemlos, ohne Luftbläschen oder sonstige Überraschungen.
Nur dass ich beim Umbau des Vorratsbehälters einiges an Bodensatz entdeckt habe. Der ist ab nu weggeputzt und die Bremsflüssigkeit schimmert auch wieder schön gelblich durch.
Vielleicht werde ich den alten HBZ mal zerlegen (und anschliessend natürlich entsorgen).

[Chris]

Original geschrieben von klausd
Um mal wieder aufs eigentliche Thema zurückzukommen:
Ich habe vorhin einen neuen HBZ eingebaut. Jetzt hab ich wieder nur einen einzigen Druckpunkt. Genauso wie es sein soll.


!thatsit!



Vielleicht werde ich den alten HBZ mal zerlegen (und anschliessend natürlich entsorgen).

Nicht entsorgen! Den kann doch sicher noch einer der "Bremsen-Schrauber-Cracks" ;) als Ersatzteilager verwenden....... ;)

Gruß

Chris