Motor Zahnriemen mit 90.000 km gerissen [Archiv]

gtguido

25.11.2010, 22:55

Mein Alfa GT 1.9 JTD 16V, Baujahr 2006/05, steht seit heute in der Werkstatt. Grund, der Zahnriemen ist gerissen... ich erwarte eine hohe
Repararturofferte.

Habe im Juli 2010 bei 80.000 km einen Service in einer off. Alfa-Werkstatt gemacht. Der Mechaniker meinte damals, in einem Jahr mit so bei 100.000 km sei ein Zahnriemenwechsel angesagt. Leider riss er zu früh.

Wann ist nach Herstellerangaben ein Zahnriehmenwechsel bei diesem Fahrzeugtyp notwendig?

Understatement

25.11.2010, 23:09

Hallo

...und herzliches Beileid!

Wann ist nach Herstellerangaben ein Zahnriehmenwechsel bei diesem Fahrzeugtyp notwendig?

120.000km, oder 5 Jahre (unter erschwerten Bedingungen nur 4 Jahre) ...je nachdem, was zuerst eintritt.

Der 16V JTD ist aber als kritisch bekannt! (mal abgesehen, dass sich das Interval mit einem Chip (oder Box) dramtisch verkürzt)

Gruß, Jörn

Alfanarreo166

25.11.2010, 23:10

Der Riementausch sollte so bei 100tkm oder 5 Jahre lt. Wartungsplan sein..was vorher eintritt..aber man sollte lieber etwas früher als zu spät wechseln..sagen die erfahrungswerte!cool!

gtguido

25.11.2010, 23:24

habe nie eine Chip verbaut....
Morgen wird gründlicher nachgeschaut. Was kann da alles im Eimer sein?

Die Entstehung war sonderbar:
Ich stellte die letzten 2-3 km fest, dass weniger Warmluft kommt (Heizung ausgefallen?).
Dann roch es leicht nach verbranntem Kunststoff..... da wollte ich am nächst möglichen Ort anhalten und nachschauen. Leider hat dann schon die Anzeige sturm geblinkt...Motor aus..Amen.
Bin in dieser Zeit nur innerorts gefahren, 2000 Umdrehungen.

Alfanarreo166

25.11.2010, 23:54

Understatement

26.11.2010, 00:15

Die Entstehung war sonderbar:
Ich stellte die letzten 2-3 km fest, dass weniger Warmluft kommt (Heizung ausgefallen?).
Dann roch es leicht nach verbranntem Kunststoff.....

...na ja, das klingt nach einem Zahnriementod, der durch eine festgegangene Wasserpumpe ausgelöst wurde... wenn die Pumpe sich nicht mehr dreht, dann passieren zwei Dinge ..es kommt kein Wasser mehr im Wärmetauscher der Heizung an (woanders übrigens auch nicht!!!) ...und der Zahnriemen scheuert irgendwann an der stehenden Wasserpumpen-Rolle durch.

Eigentlich sind die 16V (und 20V) durch die Kipphebelkonstruktion gut zu reparieren ...aber wenn die Wasserpumpe kein Wasser mehr gepumpt hat, kann noch alles mögliche andere (als nur Ventile, Kipphebel, Ventilschäfte, etc.) kaputt sein ...den Zylinderkopf würde ich also schonmal runtermachen und die Dichtung neu ...auch wenn es so aussieht, als ob man vielleicht mit den Kipphebeln hinkäme und die Ventile OK sind ...es wäre einfach zu ärgerlich, wenn man hinterher feststellt, das die defekte WaPu die Dichtung geschlachtet hat und man ja eigentlich schon alles auseinander hatte...

Wie hoch war denn die 2-3 Kilometer ohne Heizleistung die Kühlwassertemperatur?

Gruß, Jörn

Kalle Wirsch

26.11.2010, 06:38

Sollte es wirklich ein Zahnriemenriss sein dann fürchte ich um deine Ventile , da bei Selbszündern ( sprich Dieselmotoren ) die Kompression viel höher sein muß ist der Abstand zwischen Kolben und Ventil auch noch geringer . Das bedeutet meistens das die Ventile in so einem Fall in Mitleidenschaft gezogen werden.

Viel Glück

Kalle

pedi

26.11.2010, 06:51

Sollte es wirklich ein Zahnriemenriss sein dann fürchte ich um deine Ventile , da bei Selbszündern ( sprich Dieselmotoren ) die Kompression viel höher sein muß ist der Abstand zwischen Kolben und Ventil auch noch geringer . Das bedeutet meistens das die Ventile in so einem Fall in Mitleidenschaft gezogen werden.
Verallgemeinerung = setzen: sechs!

Nutze mal die Suche mit Kipphebel, Sollbruchstelle o.ä.

gtguido

26.11.2010, 07:19

Danke schon mal für eure Infos. Hab die Sufu benutzt und folgendes gelesen:

Bei einem 16V JTD muss man nur das Nockenwellen Gehäuse ausbauen und die Kipphebel und Hydrostössel erneuern, die Kipphebel haben eine Sollbruchstelle, da passiert den Ventilen beim Zahnriemenabriss in der Regel nichts.

Ich hoffe diese Aussage trifft dann auch bei mir zu?

Kalle Wirsch

26.11.2010, 07:22

Um ehrlich zu sein ist mir das zuviel zum Durchlesen.

Wenn es da Sollbruchstellen gibt , schön !

Ob ein Ventil nen Kolbentreffer unbeschadet übersteht...........hmmmm. Würde ich jetzt nicht drauf wetten , aber bei der Häufigkeit dieses Defekts gibts sicherlich genug Erfahrungen hier im Forum ob die Sollbruchstellen den Ventilschaden verhindern .

Aber wenn der Kipphebel gebrochen ist dann ,wird man so oder so den Kopf runternehmen und die Ventile checken müssen.Arbeitsaufwand fast gleich schätze ich mal.

Wir werden es wohl erfahren was kaputt ist.

pedi

26.11.2010, 08:14

Aber wenn der Kipphebel gebrochen ist dann ,wird man so oder so den Kopf runternehmen und die Ventile checken müssen.Nein.

Kommt mir zwar auch komisch vor... wurde aber schon zigfach (nicht von mir, bäh) praktiziert. K.A. ob nur beim 2.4JDT oder auch anderswo.
Mir eigentlich auch egal, was bei den Selbstzünder von statten geht,
aber man kann eben nicht wirklich pauschalieren ala "da ist alles platt".

Understatement

26.11.2010, 08:30

Hallo!

Danke schon mal für eure Infos. Hab die Sufu benutzt und folgendes gelesen:

Bei einem 16V JTD muss man nur das Nockenwellen Gehäuse ausbauen und die Kipphebel und Hydrostössel erneuern, die Kipphebel haben eine Sollbruchstelle, da passiert den Ventilen beim Zahnriemenabriss in der Regel nichts.

Ich hoffe diese Aussage trifft dann auch bei mir zu?

das wird wohl bei Dir auch zutreffen!

...bei einer nicht mehr laufenden Wasserpumpe (ist bei Deiner Beschreibung eindeutig), solltest Du das Risiko, den Kopf drauf zu lassen und die Dichtung nicht neu zu machen, aber nur dann eingehen, wenn Du auf den Kilometern nach Heizungsausfall, die Temperatur peinlich genau beobachtet hast und sicher bist, dass es die Zylinderkopfdichtung nicht geschlachtet haben kann! (ist bei den JTDs eigentlich unüblich, aber in diesem speziellen Fall...)

Gruß, Jörn

AlfaRainer

26.11.2010, 08:34

janini

26.11.2010, 08:52

Sollte es wirklich ein Zahnriemenriss sein dann fürchte ich um deine Ventile , da bei Selbszündern ( sprich Dieselmotoren ) die Kompression viel höher sein muß ist der Abstand zwischen Kolben und Ventil auch noch geringer .

Du solltest dich vielleicht mal mit der Architektur dieser Motoren auseinander setzen...

Das hat nix mit dem Abstand zwischen Kolben und Ventil zu tun. Grundsätzlich ist es schnurz, ob Kolben 1 mm oder 5 mm ins Ventil einschlägt. Krumm ist krumm.

Die Ventile beim Diesel (1.9/2.4) stehen 180 Grad zum Kolben und sind nicht winklig angeordnet. Deshalb ist die Kraftübertragung direkt auf die Kipphebel.
Bei einem ZR-Riss knacken die Hebel und die kleinen Lager sind meistens auch hin. Deckel runter... den Krempel getauscht... Kompressionstest! Natürlich... und weiterfahren.

Kalle Wirsch

26.11.2010, 10:26

@AlfaRainer

Na Hauptsache Du hast Ahnung , dann sind wir ja alle glücklich !thatsit!

Habe ich irgendwo geschrieben das bei Benzinern die Ventile nicht mit dem Kolben in Berührung kommen ??!gruebel!

Aber da Du ja so viel Ahnung hast ist es für Dich auch sicherlich kein Geheimniss das es genug Motoren gibt ,bei denen Ausreichend Platz im Brennraum ist , sodass bei einem Zahnriemendefekt keine Ventile beschädigt werden.

Trotzdem danke für Dein Knowhow.

@janini

Da hast Du recht , ich kenne nun wirklich nicht jeden Motor der hier über die Strassen pfeift , wenn Du das von Dir sagen kannst ...Respekt !

Mit den 1 -5 mm geb ich Dir vollkommen recht , krumm ist krumm !
Weißt Du auch wie oft und mit wieviel Km/h Geschwindigkeit so ein Kolben bei 4000U/min. auf ein Ventil schlägt , da kann schon mal was kaputt gehn, sind wir uns einig, oder ?

Aber wie gesagt , ist ja toll wenn die Sollbruchstelle den Schaden abwenden kann !

Weiterhin "ahnungslose " Grüße an alle mit Ahnung

Earny

26.11.2010, 13:54

.... Deckel runter... den Krempel getauscht... Kompressionstest! Natürlich... und weiterfahren.

Wobei das auch nicht gerade die schnuckeligste Arbeit ist....

Ansonsten: 100% Zustimmung Jan. :)

Kalle Wirsch

16.12.2010, 09:43

So ,was war denn jetzt mit dem Zylinderkopf und den Ventilen ? Wäre schön wenn mal das Ergebniss dieses Threads erfahren würde......

TheYeti147

27.04.2011, 11:05

Hallo,

ich habe leider gerade das Gleiche Problem mit meinem Alfa 147, 110Kw Bj. 2005.

Mein Fahrzeug hat mit der Laufleistung von 99000 Km nun einen Zahriemenriss erlitten.
Das der notwendige Wechsel hätte früher erfolgen müssen ist mir absolut klar. Nach 5 Jahren oder 120000km sollte ein Wechsel der Zahnriemen spätestens efolgen.
Der Riss ist auf der Bahn bei 140km/h im 6. Gang entstanden.

Nun ist das Kind aber in den Brunnen gefallen und ich bin um Schadensmininierung bemüht.

Meine Alfa-Werkstatt hat mich mit der Hiobsbotschaft von 3800 € Reparaturkosten erstmal geplättet.
Wobei sich die Materialkosten auf 1300 € belaufen.
Mittlweile habe ich durch vieles studieren des www erfahren, dass der Preis ca. 1300€ über den Durchnitt liegt.
Ich denke die sind der Meinung ich hätte keine Alternative.

Ich habe nun ein paar Fragen, da ich als Kfz-Laie einige Aspekte nicht verstehe:

1. Welche Teile können im Worst-Case betroffen sein. Ich benötige einen möglichen Schadensumfang um mir verschieden Angebote einholen zu können.

"Bei einem 16V JTD muss man nur das Nockenwellen Gehäuse ausbauen und die Kipphebel und Hydrostössel erneuern"

Reicht das aus?

2. Als Alternative habe ich überlegt einen jüngeren Motor zu kaufen und zu verbauen. Für 3500€ scheint das realisierbar zu sein.
Meine Frage lautet: Wären damit alle potenziell beschädigten Teile gewechselt?

3. Kann ich aus dem Schaden einen Vorteil in Sachen Tuning mit geringem Mehraufwand erarbeiten? Stichwort Planschleifen der Zylinderköpfe.

4. Kennt Ihr fachlich kompetente freie Werkstätten im Raum Ruhrgebiet bzw. Rheinland die keine Apothekenpreise nehmen? Komme aus Wuppertal.

Ich würde mich freuen ein Feedback zu erhalten.

Vielen Dank für Eure Hilfe im Voraus und Freundliche Grüße

TheYeti147

Steff147TS

27.04.2011, 11:46

Alles mit Suchfunktion zu finden.
Unteranderem auch das der ZR-Wechsel von AR auf 60tkm und 4 Jahre verkürzt wurde.

julchen1969

27.04.2011, 11:50

Unteranderem auch das der ZR-Wechsel von AR auf 60tkm und 4 Jahre verkürzt wurde.

Bei einem 1.9 JTD 16V !gruebel!

Dann stelle ich meinen Trecker dem freundliche sofort vor die Tür

Gruß Ingo

julchen1969

27.04.2011, 11:59

Kennt Ihr fachlich kompetente freie Werkstätten im Raum Ruhrgebiet bzw. Rheinland die keine Apothekenpreise nehmen?

Frag hier mal an:

Autoservice Harpener Feld
Harpener Feld 34
44805 Bochum

Gruß Ingo

janini

27.04.2011, 13:15

Unteranderem auch das der ZR-Wechsel von AR auf 60tkm und 4 Jahre verkürzt wurde.

Wo soll das stehen?

Wobei sich die Materialkosten auf 1300 € belaufen.

Ich denke, da sind schon mal ca 300 EUR zuviel kalkuliert.

1. Welche Teile können im Worst-Case betroffen sein. Ich benötige einen möglichen Schadensumfang um mir verschieden Angebote einholen zu können.

"Bei einem 16V JTD muss man nur das Nockenwellen Gehäuse ausbauen und die Kipphebel und Hydrostössel erneuern"

Reicht das aus?

Zahnriemen, Wapu, Rollen, Spanner, Poly-V, div. Dichtungen, Kipphebel, Nadellager...
Ich denke, eine vernünftige Werke sollte das in 10 h erledigt haben.

2. Als Alternative habe ich überlegt einen jüngeren Motor zu kaufen und zu verbauen. Für 3500€ scheint das realisierbar zu sein.
Meine Frage lautet: Wären damit alle potenziell beschädigten Teile gewechselt?

Wozu? Zahnriemen/Poly-V usw. würde ich bei gebrauchtem Aggregat trotzdem wechseln.

3. Kann ich aus dem Schaden einen Vorteil in Sachen Tuning mit geringem Mehraufwand erarbeiten? Stichwort Planschleifen der Zylinderköpfe.

Nochmal Unsinn. Der Kopf muss eigentlich nicht runter. Ein Planschleifen des Kopfes bringt auch nix.

Es ist natürlich schwierig, 100%-ig sichere Aussage zu geben, da nicht bekannt ist, ob durch irgendwelche widrigen Umstände nicht irgendetwas abgerissen ist und den Kopf beschädigt hat. Das halte ich aber für unwahrscheinlich.

Steff147TS

27.04.2011, 13:43

hmm k sorry das hab ich nicht gesehen bin vom 2.0TS ausgegangen.

Visconti

27.04.2011, 13:54

hmm k sorry das hab ich nicht gesehen bin vom 2.0TS ausgegangen.
...und unwissenderweise u.U. sogar das Richtige geschrieben.

Ich konnte mich dunkel erinnern, dass da noch was war. Geht zwar im Ausgangsposting um die 939er - im Verlauf des Threads stehen aber zwei Postings, die sich auf die JTD 16V generell beziehen:

http://www.alfisti.net/alfa-forum/1062188992-post10.html

http://www.alfisti.net/alfa-forum/1062189162-post31.html

Gruß
Jan

enzo3588

27.04.2011, 13:55

4. Kennt Ihr fachlich kompetente freie Werkstätten im Raum Ruhrgebiet bzw. Rheinland die keine Apothekenpreise nehmen? Komme aus Wuppertal.

Ich würde mich freuen ein Feedback zu erhalten.

Vielen Dank für Eure Hilfe im Voraus und Freundliche Grüße TheYeti147

du bist bestimmt auch nicht schlecht beraten mal hier vor Ort in Radevormwald Dahlhausen bei LDS Fahrzeu*****nik anzufragen. Rufnummer über Google - Grüß schön ...

Grüße Frank

Earny

27.04.2011, 14:02

...und unwissenderweise u.U. sogar das Richtige geschrieben.

Ich konnte mich dunkel erinnern, dass da noch was war. Geht zwar im Ausgangsposting um die 939er - im Verlauf des Threads stehen aber zwei Postings, die sich auf die JTD 16V generell beziehen:

http://www.alfisti.net/alfa-forum/1062188992-post10.html

http://www.alfisti.net/alfa-forum/1062189162-post31.html

Gruß
Jan

Nein, Nein und nochmals nein.

Visconti

27.04.2011, 16:12

Nein, Nein und nochmals nein.
Was willst Du uns mitteilen?

TheYeti147

27.04.2011, 17:00

Vielen Dank für die Hilfe.

Ich habe für mich zwei gute Lösungen erarbeitet.

1. Reparatur zu einem normalen Preis: ca. 1600-2000€.

2. Einbau eines Gebrauchtmotors 3 Jahre jünger und 1/3 der Laufleistung für 3800€.

Ich werde mir die beiden Möglichkeiten durch den Kopf gehen lassen.

Gruß

theyeti147

Müh-llenium

27.04.2011, 18:02

hast du bei punkt 2 im preis den aus/einbau mitkalkuliert?

punkt 1 hört sich auch nicht so schlecht an, wie kommts jetzt dazu das der preis so gefallen ist?

TheYeti147

27.04.2011, 18:14

ja, bei punkt 2 ist der ein und ausbau und sogar die abholung meines fahrzeug mit drin und ich dürfte den alten motor behalten.
ich bin mir nur noch nicht schlüssig ob das eine großartige wertsteigerung ist. ich persönlich würde auf so ein fahrzeug mit getauschtem motor wahrscheinlich nicht bieten.
es würde mir lediglich was bringen, wenn ich mich entscheide den wagen noch mind. 3-5 jahre fahren zu wollen.

der preis in der ersten variante ist insbesondere aufgrund eines guten werkstatttips aus dem forum gefallen und der tatsache, dass ein zylinderkopfwechsel unwahrscheinlich ist.

Müh-llenium

27.04.2011, 18:23

ich persönlich würde das fzg auch nicht kaufen wenn schon mal ein tauschmotor verbaut wurde, ich weiß es wird vermutlich keinen unterschied machen, ein fader beigeschmack ist dennoch vorhanden :D

wenn du den wagen sowieso nicht mehr so lange fahren willst dann nimm doch die "billigere" variante ;)

na dann wünsch ich dir viel glück bei der rep. bzw umbauaktion!

mfg
michael

Earny

27.04.2011, 19:39

Was willst Du uns mitteilen?

Dass ein 60tkm-ZR Wechselintervall beim jtd absoluter Blödsinn sind.

Es sei denn man fährt weniger als 12500km p.a. Aber dann ist ein jtd auch überflüssig.

Müh-llenium

27.04.2011, 19:58

stephanV6

27.04.2011, 23:11

Weißt Du auch wie oft und mit wieviel Km/h Geschwindigkeit so ein Kolben bei 4000U/min. auf ein Ventil schlägt , da kann schon mal was kaputt gehn, sind wir uns einig, oder ?
Einmal, weil dann der Kipphebel gebrochen ist und die Ventilfeder das Ventil obenhält.

Da wie schon mehrfach geschrieben die Ventile senkrecht stehen passiert beim Diesel meist nicht wirklich viel mehr als ein Kipphebelsalat.

Ich selber habe es noch nie repariert da ich keinen Diesel besitze und besitzen werde, aber ich hab schon einige male über die Schulter geschaut.

Bei keinem von den drei oder vieren musste der Kopf runter, bei einem war die Nockenwelle beleidigt.

Steff147TS

27.04.2011, 23:19

Dass ein 60tkm-ZR Wechselintervall beim jtd absoluter Blödsinn sind.

Es sei denn man fährt weniger als 12500km p.a. Aber dann ist ein jtd auch überflüssig.

Er hat aber nie direkt von einem jtd geschrieben und der 2.0TS hat ebenfalls 110kw. Das einzige mal das er ein jtd erwähnt hat, kann man auch als Vergleich sehen. Also konnte man nur aus seinem Profil ersehen, was aber nicht heißt das er auch von dem Fahrzeug spricht.

TheYeti147

27.04.2011, 23:45

Dem ist wohl wahr.
Hab vergessen zu erwähnen dass es sich um einen Diesel handelt.
Ich werde morgen meinen Wagen zu der auserwählten Werkstatt schleppen lassen und ich hoffe mal dass die Reparatur dann ohne negative Überraschungen funktioniert.

Danke nochmal für die Hilfe an Alle.

Gruß
theyeti147

JohnnieW

28.04.2011, 09:21

wenn ich mich nicht irre war mal die rede von 80tkm kontrolle und 100tkm wechseln?

ich hab trotzdem den ersten wechsel bei 60tkm gemacht, lieber ~700€ zr-wechsel als motorschaden, ich weiß schisshasse !mgrins!

am montag wird wieder mal gewechselt 143tkm :+)

Ich für meinen Teil finde das eher vernünftig, wenn man den Wagen eine Weile fahren will. Dann wird die Wahrscheinlichkeit, dass Du zu der Gruppe gehörst, die sich z.B. nach (übertrieben) 10 Jahren Gedanken über einen ZR-Wechsel machen und dann hier ihr Leid klagen, erheblich geringer sein. Mit dem letztgenannten Satz meine ich übrigens nicht diesen TE.
Grüße

Thoemse

28.04.2011, 15:12

Hatte ich bei meinem JTD 1.9 16V im 156er bei 83tkm.
Siehe englisches Forum. Zahnriehmenrisse auf Grund eines Wasserpumpentods gibts beim 16v nicht zu knapp und wie man im Thread dort schön nachlesen kann eben oft unter dem 100.000km 5 Jahresintervall.

Das einzig positive daran: Den Diesel hauts dir nicht so schnell zusammen. (Siehe erwähnte Kipphebel/Sollbruchstelle).
Ganz wichtig: Lass dich nicht verarschen. Mein Alfahändler vor Ort hat mir einen 3.000€ Kostenvoranschlag gegeben (Ventile sind fix hinüber!). Da ich eine Gebrauchtwagengarantie hatte hat der Verkäufer die Karre dann doch lieber 450km abtransportiert und mittels LKW zurückgebracht. Ein Schelm wer da nicht vermutet, dass da weniger im Argen war als der Alfahändler vor Ort antgegeben hat!
Der Schaden wird also mit großer Wahrscheinlichkeit nicht so groß sein wie befürchtet. Ich hoffe es für dich!

Edit: Zum Thema Ventile: Mein ZR hats bei Tempo 160 auf der Bahn zerrissen und ich muss zugeben, dass ich nicht sofort ausgekuppelt habe, da mir überhaupt nicht bewußt war was da vor sich geht! Als der Kopf herunter war durfte ich mir selbst als Laie ein Bild machen. Ventilabdrücke auf den Kolben waren mit freiem Auge erkennbar. Aber: Die Karre läuft auch 30tkm später noch anstandslos. Ich gehe daher davon aus, dass es wie von stephanv6 beschrieben einen Einschlag des Ventils gibt und danach nur noch Kipphebelsalat.
Einer von den zwei Momenten wo man froh ist, einen Diesel zu fahren. (1. Beim Blick auf die Dieselrechnung, 2. beim ZR Riss - ich weiß traurig!)

Ich für meinen Teil habe daraus gelernt: Ich gebe ab nun einen feuchten Sch. auf die vorgegebenen Intervalle und wechsle früh genug. Insbesondere beim V6, denn der verzeiht mir einen ZR-Riss sicher nicht so leicht.