Montreal Herz mit merkwürdigem Gewinde !

[mister edy]

Hallo Leute,
wollte dieses Jahr unbedingt nach Padua, und hatte schon die schweizer Vignette eingeklebt und die italienische Fia-Mautkarte erworben, als mein Sohnemann auf dem Tretroller am Donnerstagnachmittag sich mit einem A-Klasse Mercedes anlegte.
Also blieben wir wiedermal Zuhause und vertrieben uns die Zeit zwischen Visiten und Untersuchungen im Krankenhaus, anstatt dolce Vita unter der Sonne Italiens zu erleben.

Dann hab ich mir gedacht:
Wer tröstet eigentlich meine Alfa-geschundene Seele, und siehe da, ich wurde fündig in Groß-Britannien bei Classic-Alfa, denn die hatten daß, was ich meinem Monti schon vor 2 einhalb Jahren versprochen hatte.
Das "Centre heart grille", auf gut deutsch das Monti-Herz als Repro zu einem noch akzeptablen Preis.
Und nach 2 Tagen war es auch schon übern Deich.
Erste Handlung, schaun obs gefällt, viel gut aus.
Jetzt altes "broken heart" abschrauben, auch o.k.
Das Rundell mit dem Emblem wechseln funktioniert auch noch.

Als nächstes die M5-Muttern am neuen Herz ausprobieren, haben ja auch beim alten gepasst. Aaaah, schade, kleinere Muttern sind notwendig.
Also die M4-Muttern drauf, und siehe da.................und siehe da..............und siehe da, haste nich gesehn, die passen auch nich.
So ne schaaaaa........nde.
Jetzt ging mir ein Licht auf, schließlich hab ich ja bei den Rechts-Lenkern meine Euro, ääääh Pfund gelassen.
Hatten die nicht andere Gewinde-Einheiten Zoll und inch und so.
Also bin ich losgezogen und war bei manchen Leuten, um mir Klarheit zu verschaffen.Metrisches Gewinde, metrisches Feingewinde ISO, und Normen.
Leider aber hab ich noch keine passenden Muttern.
Das einzige, was ich jetzt weiß, ist, daß Classic-Alfa auf meine Anfrage heutemorgen geschrieben hat, daß sie auch kein Schraubenladen sind, die bekomm ich schon irgendwo in Germany.
Wer hat Tipps, wer hat auch ein brave heart aus Great Britain, wer hat hex nuts (Muttern) die passen, nicht viel Größer als M4, welcher Monti-Freund hilft einem noch nicht ganz verzweifelten Autofreak, der seinem Monti und seiner Seele was gutes tun wollte.

Viele Grüße vom Bodensee an alle Freunde des guten Geschmacks

Martin

[alfa164ts]

3,97 mm - 5/32 Zoll

vielleicht hilft Dir das weiter.

geh mal in eine Computerwerkstatt, die haben meist auch Zollschrauben und Muttern

Gruß Uwe

PS.: hast Du keinen Kumpel irgendwo in einer Dreherei, Schlosserei oder so was ?

5/32 ist nicht ein SO seltenes Gewinde, so ne Mutter sollte man selbst machen können.

Ich sehe morgen mal bei uns im Magazin nach, vielleicht kann ich Dir helfen.

[Marc1750]

Servus!

In der Größe um M5 herum und kleiner verwenden die Briten gerne BA-Gewinde, etwas aus der Mode gekommen. Verschraubungen an Instrumenten sind z.B. oft in BA.
In der Werkstatt habe ich die in allen Größen, das hilft dir aber nicht weiter...
Wird also schwer sein eine einzelne Mutter zu finden - wenn´s meins wäre würde ich ein metrisches Gewinde draufschneiden sofern technisch vertretbar...

Grüße Marc

[mister edy]

Hallo und danke für die Infos,

habe aber gleich eine Frage zum technischen Verständnis.
die M4-Mutter ist an sich zu klein.Wenn also die nicht passt, wie kann dann eine 3,97 mm-Mutter passen.Wie wird da gemessen?

Wär natürlich super, wenn du solche im Lager finden würdest alfa 164ts.

Frage an Marc1750:
Was bedeutet BA-Gewinde ?

Viele Grüße, Martin

[terta]

vielleicht beim Jaguar-, Rolls-, Rover-, MG-Restauratoren nachfragen. die sollten ja Zollschrauben massenweise vorhaben.
hier ist BA beschrieben: Screw - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Screw)

[alfa164ts]

PLZ 88697 -ist das Bermatingen ?!gruebel!
in Ravensburg gibt es einen Jaguar und Landrover Händler , der sollte Schrauben mit Zollgewinde haben.
fahr doch da mal hin, sind ja nur 24 km
Gruß Uwe

[QuRace]

Nur der Vollständigkeit halber, und wenn Kosten sekundär sind !mgrins! :

online-schr@uben.de (http://www.online-schrauben.de/)

Die verkaufen auch in Kleinstmengen & haben ein gewisses Sortiment an UNF/UNC/BSW/BSF-Schrauben und -Muttern

QuRace

[alfa164ts]

Nur der Vollständigkeit halber, und wenn Kosten sekundär sind !mgrins! :

online-schr@uben.de (http://www.online-schrauben.de/)

Die verkaufen auch in Kleinstmengen & haben ein gewisses Sortiment an UNF/UNC/BSW/BSF-Schrauben und -Muttern

QuRace

dazu müßte er aber die Größe wissen.!gruebel!

[mister edy]

Hallo Leute,

danke für die Anregungen.
Hab mir auch schon überlegt, den Engländer-Stammtisch in Meckenbeuren zu besuchen.
Aber erst mal meine nächsten Schritte:

Gestern hab ich mit Firma Gehring, Werkzeug, Metall, Schrauben-Händler in Ravensburg telefoniert.Die haben BSW-Gewinde u.Schrauben ab ca. M8, Layer Großhandel in Tettnang ebenfalls.
Jedoch Firma Gehring gab mir den Tip, im Modellbaugeschäft vorbeizuschaun, und da in Friedrichshafen seit gestern die Modellbau-Messe am Laufen ist, hab ich mich entschlossen, mein Herz einzupacken, und die Stände abzuklappern, um die exakte Gewindegröße zu erfahren, und mich gleich mit den richtigen Schrauben einzudecken.

Ich hoffe, daß ich Erfolg habe.Drückt mir die Daumen.

Wenn ich zurück bin, gebe ich euch Bescheid.

Ach ja, BA meint British Association

Viele Grüße vom See

[mister edy]

So, jetzt weiß ich endlich mit was ichs zu tun hab.

Nachdem mir auf der Modellbau-Messe mind. 10 Fachleute ohne zu messen überzeugt waren, daß es sich auf jeden Fall um ein Zoll- oder BSW-Gewinde handeln muß, hat mir Oliver Klein, ein Spezialist für Präzisions-Messzeuge, das Gegenteil bewiesen.

Indem er ein Schneideisen für metrisches Regelgewinde butterweich mit den Fingern die besagten Gewinde heruntergleiten ließ.

Der Clou bei der Sache ist, es handelt sich um ein M4,5 Gewinde!!!

Jetzt meine Frage:

Wer tut so was.
Welche egoistische Firma überlegt sich solche Fisimatenten, um die Leute zu ärgern.

Jetzt ist eure Hilfe wieder gefragt:
Wer weiß, wo ich 4,5 Muttern bekomme, oder ist es möglich, mit einem M4-Regelgewinde-Schneideisen, daß die gleiche Steigung hat, daß Gewinde zu verkleinern?
Ist es möglich mit einem Gewindebohrer M4,5 aus einer M4-Mutter eine M4,5 herzustellen?
Auf eure Antworten bin ich jetzt gespannt.

Bis denne, Martin

[buchholf]

Der Clou bei der Sache ist, es handelt sich um ein M4,5 Gewinde!!!
...
Wer weiß, wo ich 4,5 Muttern bekomme, oder ist es möglich, mit einem M4-Regelgewinde-Schneideisen, daß die gleiche Steigung hat, daß Gewinde zu verkleinern?
Ist es möglich mit einem Gewindebohrer M4,5 aus einer M4-Mutter eine M4,5 herzustellen?

M4,5 finde ich in keiner verfügbraren Gewindetabelle. Wenn Du da auf der Messe schon ein Schneideisen gesehen hast, dann hättest Du dort sicher auch einen Gewindebohrer bekommen können.
Kennst Du die Steigung des M4,5?
M4 hat eine Steigung von 0,7, daraus ergibt sich, wegen des Flankenwinkels von 60° ein Kernlochdurchmesser von 3,3mm bei normal hervorquetschenden Werkstoffen wie z.B. Stahl.
Damit wäre, wenn die Steigung von M4,5 nicht gleich wäre, eine normale M4-Mutter als Basis ungeeignet, weil diese ja in der Tiefe des Gewindeganges bereits 4mm Durchmesser hat.
Ob die so entstehende Mutter mit M4,5 die Befestigungsaufgabe auch mit verminderter Tragfähigkeit erledigen könnte, kann ich nicht beurteilen.
Wenns diese Schneideisen auf der Messe gibt, gibts vermutlich auch Muttern dort... wenn man will, kann man ja mit Kenntnis der korrekten Steigung und passendem Gewindebohrer auch Muttern selbst herstellen.

[Marc1750]

Servus!

Es gibt durchaus einige nicht-metrische Gewinde auf die metrische Muttern bzw. Gewindeschneider "passen", das ist kein geeignetes Verfahren zur genauen Bestimmung - das geht nur mit Gewindelehre (Flankenwinkel müssen stimmen). Je kleiner die Gewinde umso eher besteht die Gefahr die falsche Mutter als passend zu empfinden (gerade bei M4 - BA2 z.B.). Mit dem bloßen Auge sieht man da eh´ keine Unterschiede mehr.

Warum fragst du nicht den Verkäufer/ Hersteller des Teils? Der muss es doch wissen! Wenn das Ding in GB hergestellt wurde kann man davon ausgehen dass die Jungs auch was englisches benutzt haben.

M4,5 habe ich noch nie gesehen/ gelesen/ gehört, extrem unwahrscheinlich - woher sollte der Hersteller denn die Gewindestifte beschaffen?

Im Übrigen würde ich da etwas weniger theoretisch drangehen und ein M4 draufschneiden - außer du findest noch die passende BA-Mutter...


Grüße Marc

[alfa164ts]

....M4,5 habe ich noch nie gesehen/ gelesen/ gehört,....


M 4,5
Steigung 0,75 mm
Flankendurchmesser 4,013 mm
Kerndurchmesser Mutter 3,688 mm
Gewindetiefe Mutter 0,406 mm

also, das gibt es schon ....!hehe!

[Alfa72]

also, das gibt es schon ....!hehe!
aber wohl nur als Sonderanfertigung.

Bist du dir sicher, dass es sich nicht um eine Zollschraube (amerikanisches Gewinde) handelt? 3/16" = 4,7625mm

Grüße
Michael

[mister edy]

Hallo an Alle,

daß mit der Zollschraube, dachte ich hat sich erledigt.

Ich lass mir ein metrisches M4 Gewinde verpassen, und der Kessel ist geflickt.

Aber vorher besorg ich mir einen M4,5 Gewindebohrer und verunstalte ein paar Muttern.

Am Dienstag bin ich wieder unterwegs, und vielleicht probier ich auch mal die 3/16 BSW- Möglichkeit aus.


Bis dahin,

Martin

[stephanV6]

Dear classic-alfa team,

i recently bought a "Montreal Central Grille" replacement from your webshop.
Sadly i could not find a suitable nut to mount it on my montreal as it looks like it has a non-metric thread, which is very uncommon here in germany.

Could you be so kind and supply me with a suitable nut or do you know the exact specifications of the aforementioned thread ?

Best regards,
mister edy

[jonny709]

Die Zeit die bereits dafür draufgegangen ist hier zu schreiben hätte locker 5 mal gereicht um ein m4 auf die Bolzen zu schneiden........ !augenmach!

Theoretiker aller Länder vereinigt Euch!

Jörg

[Marc1750]

Servus!

Theorie hin oder her...

Hab´ mal in´s BA-Schraubensortiment gegriffen und folgendes festgestellt:
M5 Mutter "passt" auf ein 2BA Schraube, hat aber zuviel "Luft" - umgekehrt geht das nicht.
M4 Schraube hat (gemessene) 3,9 Außendurchmesser, 3BA ziemlich genau 4,0 - kann man also problemlos verwechseln ohne genaues Messen. 3BA-Mutter lässt sich auch auf M4-Schraube draufschrauben, umgekehrt aber nicht.

Wie man sieht liegt das alles recht nah beieinander, daher würde ich mal auf 3BA tippen bei deinem Gewinde.

(Bei BA bezeichnet die kleinere Zahl den größeren Gewindedurchmesser).

So, Ende der Theorie! Gewindeeisen M4 in die Hand nehmen und einmal drübergehen - wird schon halten das gute Herz!

Grüße Marc

[mister edy]

Hallo an Alle interessierten,

heute kommt die Lösung, weil mittlerweile das Herz am Montreal befestigt ist, und zwar mit den ordinären M4-Muttern.

Die Antwort ist an sich supersimpel, und wer vermutet hat, daß durchs schlampige verchromen die kompletten Gewinde bei gleicher Steigung nur breiter geworden sind, lag in diesem komischen Fall richtig.

Die Firma Popp Maschinenbau in Meckenbeuren-Reute, hat mir die Gewinde auf original M4 zurückgeschnitten.
Nochmals Dank an Claudius, der sich kurzerhand dort die 20 Minuten genommen hat, und die Odyssee beendet hat.
Übrigens:
Ein anderer Monti-Fahrer hat sich bei mir gemeldet, der sich ebenfalls bei classicalfa in U.K. mit einem Herz eingedeckt hat, und sich ebenfalls wunderte, warum keine passenden Schrauben dabei waren.
Der hat das Herz direkt eingepackt und zurückgeschickt, nachdem er gemerkt hatte, daß die M4-Schrauben nicht passten.

Danke nochmal an Alle, die mich redlich bei der Lösung des "Problemchens" unterstützt haben, und weiterhin viel Spaß mit euren fahrbaren Untersätzen.

Bis denne, Martin

[Marc1750]

Servus!


Die Antwort ist an sich supersimpel, und wer vermutet hat, daß durchs schlampige verchromen die kompletten Gewinde bei gleicher Steigung nur breiter geworden sind, lag in diesem komischen Fall richtig.


...super, dass das Gewinde mitverchromt wurde hätte man schon im Eingangsthread erwähnen und wir uns den ganzen Schmarrn sparen können:-(


Grüße Marc

[Haslwimmer]

Hallo Martin,

ich habe exakt das Gleiche exerziert, was Du gerade treibst, allerdings im Juli: ein rheinischer Depp parkt ein und drückt Stoßstange und Herz meines völlig originalen Monti ein. Ich düse also nach London, schau bei den Jungs vorbei (die sehr nett und hilfreich sind), nehm das alte Herz mit und kaufe ein neues. Schwierig wurds beim Anpassen. Die Gewinde sind stinknormales M4 metrisches Gewinde aus Edelstahl, sind aber offensichtlich nicht maßhaltig produziert. Ich habe alle mit dem Gewindeschneider M4 überarbeitet, bei manchen erforderte das schon Druck, bei anderen glitt er so drüber und schon passten die Muttern. Also nix mit anderen Gewinden. Und ich behaupte mal, da noch vier Stück aus der gleichen Produktion da waren, dass Dein Herz die exakt gleichen gewinde hat.

Jetzt wirds allerdings schwierig, denn die Position der Gewindestangen stimmte zumindest bei meinem Monti nicht mit den alten überein, was dann 7 Stunden Anpassen unter verschärften Bedingungen erforderte, damit die Riffelbleche mit ihren Bohrungen von hinten auf das Herz passen. Zudem steht das Herz sehr unter Spannung, da die Vorbiegung der Ärmchen nur dann gut unters Blech der Fahrzeugnase passt (und damit an die feinen Verschraubungen), wenn die Gitter entsprechend nach hinten gesetzt werden, dazu ist ne Menge Druck nötig. Die Gewindestangen lassen sich nicht endlos verbiegen, irgendwann brechen sie ab.

Also viel Spaß noch mit dem Einbau,

Gruß, Tom

[mister edy]

Hallo Tom,

entschuldige, daß ich jetzt erst schreibe.

Hast du dem blinden Huhn wenigstens ordentlich die Leviten gelesen!fluch!, und das man mit fahrlässiger Zerstörung unschätzbaren Kulturgutes in manchen Ländern mit Lynchjustiz rechnen muß.!peng!

Spass bei Seite.

Hoffe für dich, daß die gegnerische Versicherung keine Zicken wegen der Instandsetzung veranstaltet hat, und du die notwendigen Gutachten und Dokumente für deinen Monti hast.
Hatte mich schon mit meiner Geschichte abgefunden, und wollte erst mal nichts mehr davon wissen.
Schön daß ich nicht der einzige bin,(und mittlerweile gibts schon mehrere Gleichgesinnte), die, nachdem das Gewindeproblem gelöst war, feststellen mussten, daß der Winkel des Herzens nicht zum Rest des Fahrzeuges passt.

Auch Bruce Taylor hat, nachdem er davon hörte, sein Herz, daß er übrig hatte, wieder aus dem Angebot herausgenommen.

Bin damals vor 3-4 Wochen regelrecht erschrocken, als ich die hängenden Flügel o:-)des neuen Herzes an meinem Monti sah, und dachte erstmal, daß der Fehler am Anbringen läge!brutzel!.
Das war aber nicht der Fall, hab dann auch mit verschiedenen Fixierungen versucht, daß gewünschte, zur oberen Fahrzeugkante parallele Bild hinzubekommen.

Mittlerweile geh ich einen anderen Weg, und lasse das Herz nochmal überarbeiten.
Davon berichte ich dir, wenn ich das Resultat sehe.
Momentan ist ein halbflügeliges Herz verbaut, also links und rechts gleichlang.
Bin mal gespannt, ob ich im Frühjahr mit dem oder dem anderen Herz unterwegs bin.

Hauptsache unterwegs, und den Spaß nicht verliern, bei der Sach.!driving!

Macht es gut, und bis die Tage.

Martin