Technische Frage zu ASR/TCS/MSR

[Michi]

Hallo!

Wie wir jetzt wissen, wird der 147 GTA mit TCS (Traktionskontrolle), ASR (Antischlupfregelung) und MSR (Motor-Schleppmomentregelung) ausgestattet sein.

Könnt ihr einer technischen Null wie mir bitte erklären, was den Unterschied zwischen ASR und TCS ausmacht? Ich war immer der Meinung das ASR sei soetwas wie eine elektronische Traktionskontrolle!?

Außerdem würde es mich interessieren, wie die obengannten Helferlein beispielsweise bei einem ultrabrutalen Beschleunigungsversuch miteinander zusammenspielen.

[Michi]

Wirklich keiner eine Ahnung ???

[HighShot]

TCS
Traktionskontrollen optimieren die Beschleunigung eines Fahrzeugs, indem sie über Sensoren feststellen, ob ein Rad durchdreht. Ist dies der Fall, sendet die Traktionskontrolle ein Signal an den Motor, der daraufhin solange gedrosselt wird, bis wieder optimale Haftung vorliegt.

ASR

Wenn ein Rad durchdreht, hat es eine höhere Drehzahl als eines, welches nicht durchdreht.
Man muss also die Drehzahlen der Räder bestimmen und diese dann auswerten.
Hier erweist es sich als sinnvoll, die nicht angetriebenen Räder als Referenz zu benutzen, da diese sich schwer durchdrehen können (Blockieren werden diese auch nicht, da eine ASR aufgrund ihrer Funktionalität auch immer ein ABS "mitliefert").
Die Regelung hat nun folgende Funktionsweise.
Die Drehzahlen der angetriebenen und nicht angetriebenen Räder wird verglichen. Ist keine Differenz feststellbar, gibt es keinen Schlupf und es muss Nichts geregelt werden.
Drehen sich dahingegen die Antriebsräder schneller, Schlupf ist vorhanden, dann werden aufgrund dieser Drehzahl-Differenz die angetriebenen Räder gebremst, um die überschüssige Antriebsenergie, welche den Schlupf verursacht, durch Reibung in Wärme umzuwandeln.
Die Bremsung steigert sich und erfolgt solange, bis keine Drehzahldifferenz mehr auftritt.

MSR

Die Motor-Schleppmoment-Regelung MSR öffnet oder schließt die Drosselklappe und passt so die Bremswirkung des Motors an die Anforderungen der momentanen Fahrsituation an.

Das ist alles was ich dazu gefunden hab

[Michi]

Hallo HighShot!

Danke für die Info! :-]

Trotztdem bleibt für mich noch die Frage aller Fragen offen: Wenn ASR dafür sorgt, daß die Räder nicht durchdrehen und TCS ebenso, wie ergänzen sich diese Systeme bei der Arbeit?
Anders gefragt:
Wenn ASR dafür sorgt, daß das durchdrehende Rad gebremst wird, was hat dann das TCS da noch verloren bzw. umgekehrt?

[HighShot]

Das TCS ist für das Anfahren gedacht (kupplung rausrutschen lassen:-] ). Das ASR ist auch beim Aquaplaning ganz nützlich weil es die Kraft unterschiedlich stark von den einzelnen Rädern nimmt. Beim Aquaplaning hat die TCS nix verloren weil sie nur für die Antriebsräder beim Anfahren zuständig is.
Also ich kann nur sagen das die ASR im 147er beim Aquaplaning ganz g'scheit is. Der 156er meines Daddy's hat die nicht und das merkst relativ g'schwind! Nur der 147 GTA wird zuviel Kraft auf die Antriebsräder (leider kein Allrad) bringen und deswegen eine Traktionskontrolle brauchen

[Michi]

Hmm! Ich fürchte ich stehe entweder auf der Leitung (was bei mir schon des öfteren vorkommen kann ;) ) oder im Wald. da3-)

Eigentlich bin ich immer davon ausgegangen, daß für solche Situationen (schleudern oder ausbrechen des Fahrzeugs) wie du sie gerade bzgl. ASR beschríeben hast, das VDC zuständig ist. ??? Das VDC bremst doch die einzelnen Räder so ein, daß sich die "Kiste" im Falle des "Ausbrechens" wieder stabilisiert?

[HighShot]

das stimmt schon. nur das ASR kontrolliert hier nur die Antriebsräder. (hab mich oben vertan) Sollte das eine schneller drehen als das andere, so wird es ausgebremst. Je nach Kurvenradius bzw. Winkel des Lenkradeinschlags wird das ASR ausgeschaltet. Das VDC kontrolliert PERMANENT alle vier.

[Michi]

#-)

Danke für deine Geduld mit mir! :-] Mein Alfa-Händler konnte mir das nicht so gut bzw. gar nicht erklären. ;)

[engel]

Das sehe ich eigentlcih ein wenig anders.

Meine Studie im Web hat mich bestätigt.

Die Motorschleppmomentregelung (MSR) wirkt bei ABS-Bremsungen in eingekuppeltem Zustand. Hier vergrößert die dynamische Masse des Motors das Trägheitsmoment der Antriebsräder. Die unerwünschte Folge: Nachdem das ABS den Bremsdruck reduziert hat, können die Räder nur sehr langsam wieder hochlaufen, da der Motor bremsend wirkt und so einen großen und lang anhaltenden Radschlupf erzeugt. Der vermindert bei Fronttrieblern die Lenkfähigkeit und bei Hecktrieblern die Stabilität. Als Gegenmaß- nahme bekommt das Motormanagement vom ABS-Steuergerät den Befehl, die Motordrehzahl kurzzeitig zu erhöhen: Die Antriebsräder werden von störenden Schleppmomenten befreit und können so höhere Seitenführungskräfte übertragen.

Bei dem beschriebenen ASR handelt sich es um das von highshot beschriebene system, jedoch in kombination. Das ASR kann sowohl bremsend als auch Motordrosselnd eingreifen, um das jeweilige Rad am durchdrehen zu hindern.

Bei einigen anderen Herstellern beschreibt TCS das vorher genannte system.

bei Alfa ist dies aber wohl die elektronische Diff. Sperre, die zum einsatz kommt.

Da bei einem normalen Diff. die leistung immer an das Rad abgegeben wird, das die leistung am einfachsten verträgt, würde also beim anfahren oder rausbeschleunigen aus kurven ein Rad hemmungslos durchdrehen, oder eben vom ASR gebremst werden. Dann dreht es zwar nicht mehr durch, schneller voran kommt man aber immer noch nicht. AUs diesem Grunde gibt es im 147er GTA (glaube im 156er auch) noch zusätzlich ein autom. Sperrendes diff, das dann die kraft an das andere traktionsfreudigere Rad weiterleitet.

Früher verbaute man solche sperren fest(30-40%) was jedoch zur folge hatte, das die eigentlich wirkung des differentiales ja ausser kraft gesetzt wurde. Enge Kurvenradien waren fast unfahrbar, die Räder radierten sich ab, da Kurvenaussen und innenrad der angetriebenen achse gezwungen wurden (zu 30-40%) gleich schnell zu laufen.

Heute regelt man auch dies im bedarfsfalle autom., sodass nur dann gesperrt wird, wenn es auch gebraucht wird.

Marcus

Edit: Das TCS heisst dann bei anderen Herstellern dafür auch ETS.

Die Hersteller können sich halt nicht zwischen angelsächsisch und deutsch entscheiden

ASR = Antischlupfregelung=ASC= AntiSlippingControl
ETS = Elektronische Traktions Kontrolle = TCS = TracktionControlSystem

Bei MSR verlassen sie mich im englischen???

[Michi]

Hallo Marcus!

Danke für deine umfangreiche Erklärung! :-]

Mir war vorallem unklar, wie das Zusammenspiel zwischen ASR und TCS funktioniert. Nach deinen Ausführungen kann ich das jetzt einigermassen nachvollziehen.

Drei der im 147 GTA zum Einsatz kommenden Helferlein wurden im 156 GTA nicht eingebaut. Das sind MSR, TCS und VDC. Auf VDC und MSR kann ich ja verzichten, was mich aber vorallem ärgert ist der Verzicht auf TCS. :-* Ich kenne keinen Grund, warum diese el. Differentialsperre im 156 GTA nicht zum Einsatz kommt. Ist es etwa Platzmangel?

Vielleicht tut sich ja noch was auf dem Gebiet, bis ich meinen bekomme. Wenn nicht, werde ich mich erkundigen, ob man es nachrüsten kann.